[Funland] Xây nhà thờ tổ

Jamebonds

Xe container
Biển số
OF-19789
Ngày cấp bằng
11/8/08
Số km
9,656
Động cơ
564,401 Mã lực
Các cụ thông thái cho e hỏi chút, câu truyện họ hàng nhà e như thế này:

Họ nhà e mấy năm trước đây đã chung nhau xây 01 cái nhà thờ tổ cho Kỵ đẻ ra ông của ông e. Nhà thờ đó ngay sát vạch nhà ông e, có ngõ trổ sang.

Nhưng năm nay các cụ ở quê lại muốn xây cái nhà thờ tổ nữa cho nhánh ông e (ông mất rồi, và cũng o phải là con trưởng). Xây thì e thấy cũng o vấn đề gì, mặc dù thấy các cụ mê tín, lễ nghĩa quá (đòi xây phải nhiều tiền hơn cái nhà thờ tổ đã xây kia)

Vấn đề lớn là cái chỗ thờ đó lại định xây ở cái góc trong cùng của khu đất, là nơi mọi đường nước thải của gia đình chảy ra (tất nhiên nếu xây thì sẽ đi đường nước ra hướng khác). Lý do là vì chỗ đất còn lại ô chú xây nhà hết rồi, mà o muốn phá cái gian phòng khách (ở vị trí trang trọng nhất của khu đất, và đáng lẽ phải xây ở đó) vì tốn kém.

E về có ý kiến là o nên xây khi chưa quy hoạch được vị trí đàng hoàng trang trọng và cũng o cần phải xây khi đã có nhà thờ tổ vừa xây được mấy năm. Thế nhưng ô chú ở nhà thì o lý lẽ được lại áp đặt rằng vấn đề này phải để các bậc bề trên quyết định.

E khó quá, con cháu 90% o muốn xây, các bác dâu cũng o muốn xây, mà chuyển ra chỗ o đàng hoàng còn sợ động nữa trong khi con cháu đang làm ăn bình thường, o phải là thực phát nhưng ổn định.

Theo các cụ vụ này nên tính sao để cho ổn thỏa, tránh mất đoàn kết ạ

E xin cảm ơn các cụ
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
22,163
Động cơ
532,307 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
cụ có biết luật của tổ tiên ta là ntn o khai sáng cho e với
Chắt nội đích tôn giữ việc thờ cụ nội !
Chỉ có những nhà không có đích tôn hay đích tôn bỏ thờ thì cụ nội mới ra nhà tổ !
 
Chỉnh sửa cuối:

kieninnova.vn

Xe container
Biển số
OF-45318
Ngày cấp bằng
3/9/09
Số km
5,765
Động cơ
505,270 Mã lực
Nơi ở
Nhận Xử Lý Các Vụ NGOẠI Tình...
Website
www.dichvudanganh.net
Các cụ thông thái cho e hỏi chút, câu truyện họ hàng nhà e như thế này:

Họ nhà e mấy năm trước đây đã chung nhau xây 01 cái nhà thờ tổ cho Kỵ đẻ ra ông của ông e. Nhà thờ đó ngay sát vạch nhà ông e, có ngõ trổ sang.

Nhưng năm nay các cụ ở quê lại muốn xây cái nhà thờ tổ nữa cho nhánh ông e (ông mất rồi, và cũng o phải là con trưởng). Xây thì e thấy cũng o vấn đề gì, mặc dù thấy các cụ mê tín, lễ nghĩa quá (đòi xây phải nhiều tiền hơn cái nhà thờ tổ đã xây kia)

Vấn đề lớn là cái chỗ thờ đó lại định xây ở cái góc trong cùng của khu đất, là nơi mọi đường nước thải của gia đình chảy ra (tất nhiên nếu xây thì sẽ đi đường nước ra hướng khác). Lý do là vì chỗ đất còn lại ô chú xây nhà hết rồi, mà o muốn phá cái gian phòng khách (ở vị trí trang trọng nhất của khu đất, và đáng lẽ phải xây ở đó) vì tốn kém.

E về có ý kiến là o nên xây khi chưa quy hoạch được vị trí đàng hoàng trang trọng và cũng o cần phải xây khi đã có nhà thờ tổ vừa xây được mấy năm. Thế nhưng ô chú ở nhà thì o lý lẽ được lại áp đặt rằng vấn đề này phải để các bậc bề trên quyết định.

E khó quá, con cháu 90% o muốn xây, các bác dâu cũng o muốn xây, mà chuyển ra chỗ o đàng hoàng còn sợ động nữa trong khi con cháu đang làm ăn bình thường, o phải là thực phát nhưng ổn định.

Theo các cụ vụ này nên tính sao để cho ổn thỏa, tránh mất đoàn kết ạ

E xin cảm ơn các cụ
Rống xây tượng đài ak cụ
Dân đói kệ nó
Sorry cụ
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,507
Động cơ
128,744 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
cụ có biết luật của tổ tiên ta là ntn o khai sáng cho e với
Theo phong tục dân gian: “Tứ đại mai thần chủ” (từ 4 đời thì không phải thờ nữa) nên trong một Nhà thờ họ thường chỉ thờ không quá 5 đời tổ. Tuy nhiên cũng không nhất định như vậy, một số dòng họ lớn cũng có thể thờ nhiều hơn 5 đời.

Như vậy, nhà thờ Tổ chỉ được xây để thờ những vị tổ đã cách tối thiểu là 5 đời cụ ạ.
 

Au79 Dragon

Xe container
Biển số
OF-445989
Ngày cấp bằng
18/8/16
Số km
5,453
Động cơ
251,799 Mã lực
Các cụ thông thái cho e hỏi chút, câu truyện họ hàng nhà e như thế này:

Họ nhà e mấy năm trước đây đã chung nhau xây 01 cái nhà thờ tổ cho Kỵ đẻ ra ông của ông e. Nhà thờ đó ngay sát vạch nhà ông e, có ngõ trổ sang.

Nhưng năm nay các cụ ở quê lại muốn xây cái nhà thờ tổ nữa cho nhánh ông e (ông mất rồi, và cũng o phải là con trưởng). Xây thì e thấy cũng o vấn đề gì, mặc dù thấy các cụ mê tín, lễ nghĩa quá (đòi xây phải nhiều tiền hơn cái nhà thờ tổ đã xây kia)

Vấn đề lớn là cái chỗ thờ đó lại định xây ở cái góc trong cùng của khu đất, là nơi mọi đường nước thải của gia đình chảy ra (tất nhiên nếu xây thì sẽ đi đường nước ra hướng khác). Lý do là vì chỗ đất còn lại ô chú xây nhà hết rồi, mà o muốn phá cái gian phòng khách (ở vị trí trang trọng nhất của khu đất, và đáng lẽ phải xây ở đó) vì tốn kém.

E về có ý kiến là o nên xây khi chưa quy hoạch được vị trí đàng hoàng trang trọng và cũng o cần phải xây khi đã có nhà thờ tổ vừa xây được mấy năm. Thế nhưng ô chú ở nhà thì o lý lẽ được lại áp đặt rằng vấn đề này phải để các bậc bề trên quyết định.

E khó quá, con cháu 90% o muốn xây, các bác dâu cũng o muốn xây, mà chuyển ra chỗ o đàng hoàng còn sợ động nữa trong khi con cháu đang làm ăn bình thường, o phải là thực phát nhưng ổn định.

Theo các cụ vụ này nên tính sao để cho ổn thỏa, tránh mất đoàn kết ạ

E xin cảm ơn các cụ
Việc xây nhà thờ cho nhánh nhà cụ là việc nên làm, không phức tạp như mồ mả, nó chỉ có phúc chứ không gây hoạ. Nhà thờ đó sau này sẽ là nhà thờ tổ dòng nhà cụ, việc giỗ tổ hàng năm (thuộc thế hệ của cụ làm) sẽ là việc họ, đây là thời điểm anh em con cháu toàn gia gặp gỡ nhận mặt họ hàng,... thường ngày này là ngày giỗ của ông Tổ trong nhà thờ chính là ông nội cụ.
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
22,163
Động cơ
532,307 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Theo phong tục dân gian: “Tứ đại mai thần chủ” (từ 4 đời thì không phải thờ nữa) nên trong một Nhà thờ họ thường chỉ thờ không quá 5 đời tổ. Tuy nhiên cũng không nhất định như vậy, một số dòng họ lớn cũng có thể thờ nhiều hơn 5 đời.

Như vậy, nhà thờ Tổ chỉ được xây để thờ những vị tổ đã cách tối thiểu là 5 đời cụ ạ.
Ngũ đại lão ơi !
 

Jamebonds

Xe container
Biển số
OF-19789
Ngày cấp bằng
11/8/08
Số km
9,656
Động cơ
564,401 Mã lực
Chắt nội đích tôn giữ việc thờ cụ nội !
Chỉ có những nhà không có đích tôn hay đích tôn bỏ thờ thì cụ nội mới ra nhà tổ !
Con (đời e)->Bố->ông->cụ->kỵ->bố của kỵ->...
Như e hiểu ý cụ là nhà thờ tổ chỉ thờ từ Kỵ trở lên. Từ Ky trở xuống thì o nên làm cái nhà thờ nữa mà chỉ làm trong nhà hoặc trong anh e thôi đúng o ạ?
 

Au79 Dragon

Xe container
Biển số
OF-445989
Ngày cấp bằng
18/8/16
Số km
5,453
Động cơ
251,799 Mã lực
Theo phong tục dân gian: “Tứ đại mai thần chủ” (từ 4 đời thì không phải thờ nữa) nên trong một Nhà thờ họ thường chỉ thờ không quá 5 đời tổ. Tuy nhiên cũng không nhất định như vậy, một số dòng họ lớn cũng có thể thờ nhiều hơn 5 đời.

Như vậy, nhà thờ Tổ chỉ được xây để thờ những vị tổ đã cách tối thiểu là 5 đời cụ ạ.
Em thấy thế này: Con cái thờ cha mẹ, cha mẹ mất thì cái nhà thờ đó chuyển xuống cho các cháu và việc họ bắt đầu. Như vậy là 3 đời có thể làm được rồi.
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,507
Động cơ
128,744 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Vầng thì ý em bổ sung cho lão mà. Tức là trong vòng 4-5 đời thì con cháu thờ tại bàn thờ Gia tiên, đến đời thứ 6 theo phong tục không phải thờ trực tiếp nữa nên mới được phép xây nhà thờ họ ( ở đây là Chi họ chứ k phải nhà thờ Đại tôn)
 

Jamebonds

Xe container
Biển số
OF-19789
Ngày cấp bằng
11/8/08
Số km
9,656
Động cơ
564,401 Mã lực
Việc xây nhà thờ cho nhánh nhà cụ là việc nên làm, không phức tạp như mồ mả, nó chỉ có phúc chứ không gây hoạ. Nhà thờ đó sau này sẽ là nhà thờ tổ dòng nhà cụ, việc giỗ tổ hàng năm (thuộc thế hệ của cụ làm) sẽ là việc họ, đây là thời điểm anh em con cháu toàn gia gặp gỡ nhận mặt họ hàng,... thường ngày này là ngày giỗ của ông Tổ trong nhà thờ chính là ông nội cụ.
Nhưng ở vị trí tít trong góc khu đất
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,507
Động cơ
128,744 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Em thấy thế này: Con cái thờ cha mẹ, cha mẹ mất thì cái nhà thờ đó chuyển xuống cho các cháu và việc họ bắt đầu. Như vậy là 3 đời có thể làm được rồi.
Không cụ ạ. Trong " Thọ mai gia lễ" có quy định con cháu phải thờ 5 đời tức Cụ ngũ đại.
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
22,163
Động cơ
532,307 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Con (đời e)->Bố->ông->cụ->kỵ->bố của kỵ->...
Như e hiểu ý cụ là nhà thờ tổ chỉ thờ từ Kỵ trở lên. Từ Ky trở xuống thì o nên làm cái nhà thờ nữa mà chỉ làm trong nhà hoặc trong anh e thôi đúng o ạ?
Đúng rồi cụ ơi ! Như nhà em vì ông nội em là con thứ có anh trai bên trên nên đến đời chau nội em (nó phải có con trai) mới được lập nhà thờ tổ, lấy ngày giỗ ông nội em làm ngày giỗ tổ !

Hợp tự có nghĩa là : rước các tiên linh các đời vào thờ chung trong cùng một nhà thờ của đại tôn hay của từng tiểu chi.
Theo phong tục cổ truyền: Năm đời tống giỗ, hay "Ngũ đại mai thần chủ" (Đến 5 đời thì chôn thần chủ). Thực chất chỉ có bốn đời, tức là làm giỗ cha mẹ (đời 2), ông bà (đời 3), cụ ông cụ bà (hay cố 4 đời) và kỵ (hay can 5 đời). Cao hơn kỵ gọi chung là tiên tổ, thì không cúng giỗ nữa, mà rước chung tất cả thuỷ tổ, tiên tổ các đời vào chung một nhà thờ mỗi năm tế một lượt. Thần chủ con cúng cha mẹ, đề là Hiền khảo, Hiền tỷ, đến khi người con trưởng chết, cháu đích tôn cúng ông bà, đối thần chủ là Hiền tổ khảo, Hiền tổ tỷ, đến lượt cháu trưởng mất, chắt trưởng tiếp tục thờ cụ là Hiền Tằng tổ khảo (hoặc tỷ), chít (chiu) trưởng thờ kỵ là Hiền Cao tổ khảo (hoặc tỷ). Sau năm đời thì rước vào nhà thờ tổ rồi chôn thần chủ đó đi. Trong nhà thờ tổ chỉ để duy nhất có một ngôi thần chủ cao nhất (thuỷ tổ hoặc tiên tổ bậc cao nhất của nhà thờ chi đó) gọi là "Vĩnh thế thần chủ".

Gộp chung tất cả tiên tổ của nhiều đời lại để tế chung thay cho từng lễ giỗ, đó là hình thức hợp tự cổ truyền. Song trong phong tục đó còn có nhiều điều bất tiện: Chỉ con trưởng, cháu trưởng, chắt trưởng v.v...nối dòng qua nhiều đời mối được thờ ở nhà thờ chính. Vì vậy con , cháu, chắt những ông con thứ qua nhiều đời phải xây nhiều nhà thờ lớp con thứ, lớp cháu thứ, lớp chắt thứ v.v...Nếu cứ thế tiếp tục mãi, thì có nơi số nhà thờ còn nhiều hơn cả số nhà ở của người dương trần. Chính vì lẽ trên, nên hồi đầu thế kỷ 20 đến trước CM Tháng 8-1945 ở nhiều nơi đã có phong trào tiến hành hợp tự vào các nhà thờ họ: Dầu cửa trưởng hay cửa thứ, sau khi mất, hết vòng tang, đều được rước linh vị vào thờ ở nhà thờ chung của họ. Linh vị xếp theo thứ tự trên dưới. Đến ngày giỗ người nào, thì đưa linh vị người đó vào hàng giữa theo thứ bậc, cúng xong lại xếp vào vị trí cũ. Việc hợp tự như vậy: trước là hợp với tâm linh, con cái ở dưới chân cha mẹ, cháu chắt về với tổ tiên, tượng trưng sự đoàn tụ ở cõi âm, sau nữa thuận tiện cho việc chung sức, chung lòng xây dựng nhà thờ, mua sắm tế khí, quanh năm hương khói, gắn bó thêm mối tình ruột thịt trong nội thân. Song cũng có những gia đình, kinh tế dồi đào hơn, lại ở cách xa nhà thờ đi lại bất tiện, nên họ cúng riêng, tiện hơn, không hợp tự. Do đó, ngày nay nên vận động hợp tự, trên nguyên tắc hoàn toàn tự nguyện.
 

Minh tần tảo

Xe tăng
Biển số
OF-336173
Ngày cấp bằng
25/9/14
Số km
1,017
Động cơ
286,686 Mã lực
Chắt nội đích tôn giữ việc thờ cụ nội !
Chỉ có những nhà không có đích tôn hay đích tôn bỏ thờ thì cụ nội mới ra nhà tổ !
Trong trg hợp thứ 2 thì Con giai cả của ông thứ có được tính là đýt nhôm không cụ? Để cụ không phải ra nhà tổ í ạ?
 

Au79 Dragon

Xe container
Biển số
OF-445989
Ngày cấp bằng
18/8/16
Số km
5,453
Động cơ
251,799 Mã lực
Con (đời e)->Bố->ông->cụ->kỵ->bố của kỵ->...
Như e hiểu ý cụ là nhà thờ tổ chỉ thờ từ Kỵ trở lên. Từ Ky trở xuống thì o nên làm cái nhà thờ nữa mà chỉ làm trong nhà hoặc trong anh e thôi đúng o ạ?
Tuỳ thôi cụ, nếu nhánh nhà cụ đông mà muốn lập nhà thờ riêng đâu có sao.

Không cụ ạ. Trong " Thọ mai gia lễ" có quy định con cháu phải thờ 5 đời tức Cụ ngũ đại.
Em lại thấy thế này: Giả dụ nhà cụ chủ làm nhà thờ cho ông nội cụ ấy, sau khi các con của ông nội cụ ấy qua đời thì ai sẽ thờ?
 

LeHoang_Tx

Xe điện
Biển số
OF-191996
Ngày cấp bằng
1/5/13
Số km
3,037
Động cơ
350,777 Mã lực
Nơi ở
NCT HN
Theo phong tục dân gian: “Tứ đại mai thần chủ” (từ 4 đời thì không phải thờ nữa) nên trong một Nhà thờ họ thường chỉ thờ không quá 5 đời tổ. Tuy nhiên cũng không nhất định như vậy, một số dòng họ lớn cũng có thể thờ nhiều hơn 5 đời.

Như vậy, nhà thờ Tổ chỉ được xây để thờ những vị tổ đã cách tối thiểu là 5 đời cụ ạ.
Cúng giỗ thì 5 đời, các cụ trên thì thờ cúng tổ chung ( cao tằng tổ khảo) cụ ạ.
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,507
Động cơ
128,744 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Tuỳ thôi cụ, nếu nhánh nhà cụ đông mà muốn lập nhà thừ riêng

Em lại thấy thế này: Giả dụ nhà cụ chủ làm nhà
thờ cho ông nội cụ ấy, sau khi các con của ông nội cụ ấy qua đời thì ai sẽ thờ?
Em hiểu ý cụ.

Thế này nhé, giả định cụ chủ là đời thứ 4 thì con trai cụ í là thứ 5 vẫn phải thờ Ông nội tức Cụ nội. Sàn tới đời thứ 6 thì con của con cụ ấy không phải thờ trực tiếp nữa mà gộp chung vào giỗ các đời trước nữa tức " Hợp tự".
 

Au79 Dragon

Xe container
Biển số
OF-445989
Ngày cấp bằng
18/8/16
Số km
5,453
Động cơ
251,799 Mã lực
Nhưng ở vị trí tít trong góc khu đất
Việc này rất phức tạp, đôi khi không thể qđ ngay được mà phải họp bàn gia đình cụ, nếu bà cụ còn sẽ quyết hoặc ông trưởng sẽ quyết sau khi thống nhất. Néu cụ là cháu đích tôn thì tiếng nói cũng rất quan trọng, cụ có quyền tham gia ý kiến.
 

HopeforVN

Xe tải
Biển số
OF-363324
Ngày cấp bằng
16/4/15
Số km
264
Động cơ
259,397 Mã lực
Chỉ cần trả lời 2 câu hỏi:
1. Tại sao xây?
2. Xây như thế nào?
Nếu cả 2 câu trả lời đều một phía thì có gì phải băn khoăn? Nếu 2 câu trả lời trái ngược nhau mới đau đầu.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top