[Funland] Chiến tranh bảo vệ BGPB 1979- 1989 theo lời kể của người trong cuộc ( phần 2)

[Ksxdcd]

Em chỉ tiếc có đến 50 tổ hợp Grad mà không kịp phụt lấy một phát !

Vụ xung đột biên giới LX và TQ tháng 3/1969 tại đảo Đa man xki ( TQ gọi là Trân bảo) bọn tàu khựa cũng cậy biển người lấn lướt mấy chú lính biên phòng LX. Lãnh đạo và bộ QP LX còn chần trừ không ra lệnh cho bộ đội chính qui can thiệp. Sau 2-3 ngày thương vong của bộ đội biên phòng LX lên đến 50 người chết, 1 trung tướng chỉ huy quân đội vùng tự quyết đinh điều 1 tiểu đoàn Grad BM21 ( khoảng 20 xe) thổi từ sáng đến trưa với chiều dài 20 km từ biên giới vào sâu lãnh thổi TQ dọn sạch sẽ tất cả kho tàng, doanh trại quân đồn trú của 2 sư đoàn khựa tham gia lấn chiếm biên giới. Sau đó xung đột tự chấm dứt vì TQ hết máu.
Nghe nói ông Trung tướng này sau đó cũng không đc khe thưởng gì nhưng cũng không bị kỷ luật.

Tháng 3/1979 đã có BM21 lên đến Kép , gần Lạng sơn. cố vấn LX góp ý thổi 1 trận gần Lạng sơn nhưng "trên" lại không cho. Nếu trận này xảy ra thì tàu khựa chắc có 5000 mạng bị nướng chín. Sau đó chắc không xảy ra những vụ Vị xuyên - Hà giang, bình độ 400 - Lạng sơn và có khi CQ88 cũng không xảy ra nữa!

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Hi cụ VX
Em xử xong vụ ảnh ọt bác catrinh thông báo rồi và đã xóa các comments liên quan cho khỏi loãng thớt.

Kính báo!

 

[Ksxdcd]

Đến kinh ông Ngố chém gió. Ngày 12 ông mới tập trận, trong khi ngày mùng 5 nó đã bắt đầu rút bố nó rồi mà ông lại bảo do nó sợ ông tập trận nên rút Cả tháng giời ông vận chuyển được có 20 ngàn quân mà bảo là kỳ tích thì có mà kỳ tích... rùa bò! Một con IL79 cứ cho chở được 100 quân/lượt, 1 chiếc bay CPC-VN ít nhất 5 lượt/ngày, vị chi 500 quân. Nếu có 5 chiếc thì 1 ngày chuyển được 2.500 quân, 20 ngàn quân sẽ xơi xong trong... hơn 1 tuần. Trong khi ông có đến cả hàng mấy chục chiếc! Chả hiểu kỳ tích gì luôn.

Bác Mazspeed nói như vậy cũng quá lắm. Thời điểm đó thực tế ta bị cô lập và bao vây xung quanh. Nếu không có LX hỗ trợ giúp đỡ toàn diện như thế thì cục diện sẽ phưc tạp và xấu hơn hơn nhiều. Đừng phủ nhận điều này!
Còn đòi hỏi LX vì chiến tranh tại biên giới VN - TQ mà phát động chiến tranh tổng lực ở biên giới LX-TQ thì không phải chút nào, Nên nhớ năm 1979 là năm đỉnh cao của chiến tranh lạnh giữa các cường quốc và 2 phe với đại diện là LX và US. Họ là nước lớn nên cái nhìn của họ đối với 1 vấn đề là tổng thể toàn cầu chứ không cục bộ 1 điểm nào trên thế giới cả.
Vấn đề VN-TQ là vấn đề lớn của VN nhưng cũng chỉ là vấn đề cục bộ khu vực với LX. Họ không thể vì 1 đốm lửa nhỏ mà thổi bùng lên đám cháy toàn thế giới đc.
Bức tranh có thể ít nhiều như thế này: VN như con ve bị TQ là con bọ ngựa vồ, sau con bọ ngựa là con chim sẻ LX, sau con chim sẻ LX lại là bác thợ săn US đang giương cung nhắm bắn.
Vấn đề là địa chính trị toàn cầu.

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Bác Mazspeed nói như vậy cũng quá lắm.

Có cái nhãn máy bay (IL xx) gõ chưa đúng thì bác chấp làm giề.

Con này trong mắt cụ Maz chắc chỉ to bằng AN-24

 

[Mazspeed]

Bác Mazspeed nói như vậy cũng quá lắm. Thời điểm đó thực tế ta bị cô lập và bao vây xung quanh. Nếu không có LX hỗ trợ giúp đỡ toàn diện như thế thì cục diện sẽ phưc tạp và xấu hơn hơn nhiều. Đừng phủ nhận điều này!
Còn đòi hỏi LX vì chiến tranh tại biên giới VN - TQ mà phát động chiến tranh tổng lực ở biên giới LX-TQ thì không phải chút nào, Nên nhớ năm 1979 là năm đỉnh cao của chiến tranh lạnh giữa các cường quốc và 2 phe với đại diện là LX và US. Họ là nước lớn nên cái nhìn của họ đối với 1 vấn đề là tổng thể toàn cầu chứ không cục bộ 1 điểm nào trên thế giới cả.
Vấn đề VN-TQ là vấn đề lớn của VN nhưng cũng chỉ là vấn đề cục bộ khu vực với LX. Họ không thể vì 1 đốm lửa nhỏ mà thổi bùng lên đám cháy toàn thế giới đc.
Bức tranh có thể ít nhiều như thế này: VN như con ve bị TQ là con bọ ngựa vồ, sau con bọ ngựa là con chim sẻ LX, sau con chim sẻ LX lại là bác thợ săn US đang giương cung nhắm bắn.
Vấn đề là địa chính trị toàn cầu.

Có vấn đề với cái post của bác. Em không hề phủ nhận chuyện LX giúp đỡ nhà ta. Em cũng chả yêu cầu anh Gấu phát động chiến tranh tổng lực ở biên giới Xô Trung làm gì, vì em thừa biết anh ấy chả dại mà làm đâu. Em chỉ bảo các bác ấy chém gió mạnh quá! Thứ nhất là hiệp ước hợp tác toàn diện, em không nắm được nội dung hiệp ước ấy chi tiết là gì, nhưng mà em so sánh với Mẽo ấy, cục bộ toàn cầu đâu không biết, nhưng mà cam kết bảo vệ đồng minh, gửi quân tham gia tập trận, rõ ràng hơn nhiều. Thứ hai là cái vụ vận chuyển quân, 1 tháng vận chuyển được có 20 ngàn quân thì vứt đi, quá chậm. Gần đây em có đọc cái vụ đào đường hầm của Bắc Hàn, 20 ngàn quân ấy chú Ủn có thể chuyển trong... 1 ngày!

Tóm lại là, công thì họ có chứ chả phải không, nhưng nên nhìn nhận thế nào? Lúc đó phía Bắc mình toàn là địa phương quân, nếu họ đổ ngay lập tức bằng đường không hoặc đường biển vào vài sư hỗ trợ phòng thủ tuyến sau, vùng đồng bằng phía trước HN chẳng hạn để chờ quân ta rút từ Miên về thì mới gọi là sống chết với anh em. Đây lại chọn cách hỗ trợ chuyển quân, khôn bỏ mẹ, cả tháng mới chuyển được vài sư, nói thật, trong thời gian đó nếu chú Bình chú ấy nướng quân dấn thêm nữa thì Hà Nội với Hải Phòng chả hiểu ra thế nào! Còn đợi "Hồng quân xuất hiện tại vùng Tân Cương tuyết trắng" ấy ư, hơ hơ hơ, quá hão huyền!

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Có vấn đề với cái post của bác. Em không hề phủ nhận chuyện LX giúp đỡ nhà ta. Em cũng chả yêu cầu anh Gấu phát động chiến tranh tổng lực ở biên giới Xô Trung làm gì, vì em thừa biết anh ấy chả dại mà làm đâu. Em chỉ bảo các bác ấy chém gió mạnh quá! Thứ nhất là hiệp ước hợp tác toàn diện, em không nắm được nội dung hiệp ước ấy chi tiết là gì, nhưng mà em so sánh với Mẽo ấy, cục bộ toàn cầu đâu không biết, nhưng mà cam kết bảo vệ đồng minh, gửi quân tham gia tập trận, rõ ràng hơn nhiều. Thứ hai là cái vụ vận chuyển quân, 1 tháng vận chuyển được có 20 ngàn quân thì vứt đi, quá chậm. Gần đây em có đọc cái vụ đào đường hầm của Bắc Hàn, 20 ngàn quân ấy chú Ủn có thể chuyển trong... 1 ngày!

Như trên đã nói, em chẳng muốn tranh luận với cụ nhưng thấy cụ nói nghịch cái lỗ nhĩ quá nên đành nói lại cho rõ:

1/ LX ở thế kỷ 20 khác xa nước Nga ở thế kỷ 21. Vì thế cụ coi hành động của LX ở thế kỷ 20 giống như Nga ngố hiện nay là quá khập khiễng. Đã thế lại lôi sức mạnh của anh Mẽo ở thế kỷ 21 vào và cứ nghĩ thế kỷ 20 anh Mẽo cũng mạnh như vậy thì đúng là "đàn gẩy tai trâu" .
Em xin nói là: Trong thế kỷ 20 (sau WW2) LX đã điều quân sang trấn giữ Đức, Mông Cổ, Cuba... và can dự vào nhiều cuộc xung đột chính trị.
2 dấu ấn đặc biệt của LX trong thập niên 60-70' là:
+ LX đã đưa quân đánh úp, chiếm đóng toàn bộ Tiệp Khắc chỉ trong đêm 20 và ngày 21/08/1968.
+ Ngày 25/12/1979 LX đưa quân vào Afghanistan gây ra cuộc chiến kéo dài đến tận 1992.
Trong khi vào thời đó, Mẽo chỉ luẩn quẩn với chiến tranh VN chứ chưa đưa quân can thiệp, ứng cứu nơi nào từ đông sang tây? Chỉ khi LX và khối Đông Âu sụp đổ thì Mẽo mới làm mưa làm gió trên khắp năm châu (nhưng vẫn bị một vố đau ở Somali mà bây giờ Mẽo luôn lờ đi sự kiện này).
Thế nên, việc LX có chiến nhau với Khựa vào năm 79 hay không là tùy thuộc thế cờ lúc đó chứ kg phải chỉ chém gió cho vui (mà bằng chứng là ngay khi chiến trường Việt - Trung vừa tạm lắng thì cuối năm 79 LX đã đưa quân vào Áp ga..)

2/ Không vận của LX kém nên vận chuyển sư 304 về VN phải mất 1 tháng?
Chắc cụ nghĩ điều quân trên chiến trường giống như chơi Game. Chỉ một cú kích chuột là quân từ chỗ này bay sang chỗ khác.
Năm 1979, Sư 304 đang căng mình trên chiến trường Cam chứ không phải đóng trại an dưỡng bên đó. Vả lại không phải khi bị Khựa đánh là ta lập tức điều quân về liền. Nguyên một tuần đầu tiên, chiến trường biên giới phía bắc như gà mắc tóc trong khi quân phía sau vẫn án binh bất động. Đến khi muốn điều 304 về thì cũng phải tính chuyện điều binh thế chỗ sư 304 ở đất Cam chứ không có nghĩa 304 rút đi thì vùng đất đó rơi vào tay Khơ me đỏ. Việc đôn quân từ các nơi theo đường bộ tập trung về sân bay ở CPC để từ đó bay về VN cũng là một vấn đề kg dễ dàng đối với nội bộ sư 304. Vì thế, việc cầu hàng không phải diễn ra trong nhiều ngày là phụ thuộc vào việc đôn quân của VN chứ kg phải do năng lực của LX kém đến mức chở từng đấy người trong 1 tháng mới xong (xem ra còn thua cả đi tàu hỏa ).
Xin nhắc lại để cụ biết trong sự kiện Tiệp Khắc 1968, LX đổ vào Tiệp Khắc 200.000 quân và hàng ngàn xe tăng... chỉ trong một đêm (tất nhiên theo nhiều hướng và nhiều đường). Sự kiện này hiện vẫn đang giữ kỷ lục về việc cơ động đổ quân trên thế giới thì phải.

Em chỉ nói vậy, chi tiết mấy sự kiện trên cụ chịu khó Gúc, có đầy ra đấy. Mời cụ.

 

[ocbong]

Thời kỳ ấy LX cũng chỉ có thể giúp ta được công tác chuyển quân và cố vấn mà thôi, lúc ấy US và Khựa cũng đã có rất nhiều qua lại gắn bó ngầm với nhau về QS rồi (điển hình là 74 Khựa chiếm Hoàng Sa - 50 mạng quan VNCH tử thủ trên tàu mà Hạm đội 7 lặng thinh) vậy LX đổ bộ quân giúp ta theo ý cụ Maz thì to chuyện lắm. Hồi chiến tranh Triều Tiên LX cũng chỉ gửi phi công mặc quân phục BTT để không kích chứ k dám điều bộ binh, chứ LX cũng thèm BTT lắm chứ dễ gì để Khựa "chiếm", hơn nưa LX, TQ,VN .. Đều là XHCN anh em mà tập trung đánh nhau thì làm đúng ý TB à?
Còn chuyện điều sư 304 ra yểm trợ vùng LS thì ông anh em là sỹ quan của sư thời ấy nói chuyện cũng gần giống ý cụ Gấu đã nói ở trên.
Còn chuyện anh ngố tốt thật hay chỉ chém không thì em nghĩ ông anh tốt thật chứ không phải như ông anh liền núi liền sông. Họ sống rất tình cảm, chân thành

 

[Mazspeed]

Như trên đã nói, em chẳng muốn tranh luận với cụ nhưng thấy cụ nói nghịch cái lỗ nhĩ quá nên đành nói lại cho rõ:

1/ LX ở thế kỷ 20 khác xa nước Nga ở thế kỷ 21. Vì thế cụ coi hành động của LX ở thế kỷ 20 giống như Nga ngố hiện nay là quá khập khiễng. Đã thế lại lôi sức mạnh của anh Mẽo ở thế kỷ 21 vào và cứ nghĩ thế kỷ 20 anh Mẽo cũng mạnh như vậy thì đúng là "đàn gẩy tai trâu" .
Em xin nói là: Trong thế kỷ 20 (sau WW2) LX đã điều quân sang trấn giữ Đức, Mông Cổ, Cuba... và can dự vào nhiều cuộc xung đột chính trị.
2 dấu ấn đặc biệt của LX trong thập niên 60-70' là:
+ LX đã đưa quân đánh úp, chiếm đóng toàn bộ Tiệp Khắc chỉ trong đêm 20 và ngày 21/08/1968.
+ Ngày 25/12/1979 LX đưa quân vào Afghanistan gây ra cuộc chiến kéo dài đến tận 1992.
Trong khi vào thời đó, Mẽo chỉ luẩn quẩn với chiến tranh VN chứ chưa đưa quân can thiệp, ứng cứu nơi nào từ đông sang tây? Chỉ khi LX và khối Đông Âu sụp đổ thì Mẽo mới làm mưa làm gió trên khắp năm châu (nhưng vẫn bị một vố đau ở Somali mà bây giờ Mẽo luôn lờ đi sự kiện này).
Thế nên, việc LX có chiến nhau với Khựa vào năm 79 hay không là tùy thuộc thế cờ lúc đó chứ kg phải chỉ chém gió cho vui (mà bằng chứng là ngay khi chiến trường Việt - Trung vừa tạm lắng thì cuối năm 79 LX đã đưa quân vào Áp ga..)

2/ Không vận của LX kém nên vận chuyển sư 304 về VN phải mất 1 tháng?
Chắc cụ nghĩ điều quân trên chiến trường giống như chơi Game. Chỉ một cú kích chuột là quân từ chỗ này bay sang chỗ khác.
Năm 1979, Sư 304 đang căng mình trên chiến trường Cam chứ không phải đóng trại an dưỡng bên đó. Vả lại không phải khi bị Khựa đánh là ta lập tức điều quân về liền. Nguyên một tuần đầu tiên, chiến trường biên giới phía bắc như gà mắc tóc trong khi quân phía sau vẫn án binh bất động. Đến khi muốn điều 304 về thì cũng phải tính chuyện điều binh thế chỗ sư 304 ở đất Cam chứ không có nghĩa 304 rút đi thì vùng đất đó rơi vào tay Khơ me đỏ. Việc đôn quân từ các nơi theo đường bộ tập trung về sân bay ở CPC để từ đó bay về VN cũng là một vấn đề kg dễ dàng đối với nội bộ sư 304. Vì thế, việc cầu hàng không phải diễn ra trong nhiều ngày là phụ thuộc vào việc đôn quân của VN chứ kg phải do năng lực của LX kém đến mức chở từng đấy người trong 1 tháng mới xong (xem ra còn thua cả đi tàu hỏa ).
Xin nhắc lại để cụ biết trong sự kiện Tiệp Khắc 1968, LX đổ vào Tiệp Khắc 200.000 quân và hàng ngàn xe tăng... chỉ trong một đêm (tất nhiên theo nhiều hướng và nhiều đường). Sự kiện này hiện vẫn đang giữ kỷ lục về việc cơ động đổ quân trên thế giới thì phải.

Em chỉ nói vậy, chi tiết mấy sự kiện trên cụ chịu khó Gúc, có đầy ra đấy. Mời cụ.

Ý 1 hình như bác nhầm hay sao chứ nhỉ. Mẽo nó tham chiến trực tiếp tại Triều Tiên và VN, nói thẳng ra là cứu đồng minh chứ còn gì nữa. LX trực tiếp tham chiến với ai? Đổ quân vào Tiệp Khắc, như là đi chơi có phải đánh thằng nào đâu, chẳng qua chỉ là dằn mặt mấy ông dân sự đòi dân chủ chứ gì. Xông vào Áp ga, 1 nước cực kỳ lạc hậu và yếu kém, có thắng cũng chả vẻ vang gì, nhất là lại đi xâm lược chứ chẳng vì nhân danh cái gì. Bác nói năm 79 LX có chiến với Khựa không là tùy vào thế cờ lúc đó là chính xác. Nhưng vấn đề là cái hiệp ước nó đang sờ sờ ra kia, sao lúc ký hiệp ước ông không chưng ra cái bàn cờ? Còn 2 sự kiện nữa mà đồng minh của LX bị thất thế và anh ấy chắc cũng mải chơi cờ nên cho chết luôn, 2 vụ đảo chính ở Chile và Indonesia. Nếu ở đó là đồng minh Mẽo bị lật đổ thì sao? Chắc là Mẽo chỉ không can thiệp khi có... tên lửa hạt nhân anh LX đưa vào thôi nhỉ!

Ý thứ 2 thì đúng là trong thời chiến vận chuyển khó khăn, phải tính toán chờ đợi đủ thứ. Nhưng khó như thế mới cần đến bản lĩnh của ông. Ông nên nghĩ ra cách nào nhanh chóng đưa đàn em quay về chiến cho kịp, chứ lại để địch nó rút từ tám đời rồi ông mới bay về thì không nên chém gió như là bão thế!

 

[ocbong]

Em cũng đồng ý với cụ thich mùa đông (nhưng là chuyện xưa thôi), ông cụ nhà mình chẳng năm lần bẩy lượt viết thư cho TT mẽo hồi mới độc lập nhưng tiếc là không đến được tận tay TT.
Bây giờ thì khác lắm rồi:
- thứ nhất là muốn thân mẽo đâu phải dễ: chẳn có lẽ lại đùng đùng bảo anh ơi em xin nhận anh là anh em kết nghĩa?. Quan hệ nó phải có quá trình, truyền thống của nó chứ
- thứ hai giờ cách ứng xử các bên với nhau không phải dễ dàng gì mà bảo đánh là đánh, bảo không là không.

 

[Mazspeed]

Em cũng đồng ý với cụ thich mùa đông (nhưng là chuyện xưa thôi), ông cụ nhà mình chẳng năm lần bẩy lượt viết thư cho TT mẽo hồi mới độc lập nhưng tiếc là không đến được tận tay TT.
Bây giờ thì khác lắm rồi:
- thứ nhất là muốn thân mẽo đâu phải dễ: chẳn có lẽ lại đùng đùng bảo anh ơi em xin nhận anh là anh em kết nghĩa?. Quan hệ nó phải có quá trình, truyền thống của nó chứ
- thứ hai giờ cách ứng xử các bên với nhau không phải dễ dàng gì mà bảo đánh là đánh, bảo không là không.

Không phải là không đến được tay tổng thống hay không dễ thân, vấn đề là đã làm bạn thì phải cùng có chung 1 số sở thích, nếu không có gì chung thì chịu không bạn bè gì được (vụ "muốn làm bạn với tất cả các nước" quả là có 1 không 2). Nhất là Mẽo nó là cái thằng mà chơi với nó ai cũng được lợi cả, nên nó có đặt ra một số chiêu trò bắt buộc anh muốn làm bạn với nó thì phải cùng chơi, không chơi được cái này thì phải được cái kia, theo thứ tự mức độ thú vị. Mình không sẵn sàng hưởng ứng trò chơi của nó nên khó, thế thôi!

 

[ocbong]

Người Nga đâu có bình thường: WW2 đã mất đi 2.7 triệu người

 

[Vịtxanh]

Người Nga đâu có bình thường: WW2 đã mất đi 2.7 triệu người

Hình như cụ viết thừa 1 dấu chấm

 

[ocbong]

Hình như cụ viết thừa 1 dấu chấm

Vâng em nhầm, 27 tr người Xô viết

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Bác nói năm 79 LX có chiến với Khựa không là tùy vào thế cờ lúc đó là chính xác. Nhưng vấn đề là cái hiệp ước nó đang sờ sờ ra kia, sao lúc ký hiệp ước ông không chưng ra cái bàn cờ? Còn 2 sự kiện nữa mà đồng minh của LX bị thất thế và anh ấy chắc cũng mải chơi cờ nên cho chết luôn, 2 vụ đảo chính ở Chile và Indonesia. Nếu ở đó là đồng minh Mẽo bị lật đổ thì sao? Chắc là Mẽo chỉ không can thiệp khi có... tên lửa hạt nhân anh LX đưa vào thôi nhỉ!

Ý thứ 2 thì đúng là trong thời chiến vận chuyển khó khăn, phải tính toán chờ đợi đủ thứ. Nhưng khó như thế mới cần đến bản lĩnh của ông. Ông nên nghĩ ra cách nào nhanh chóng đưa đàn em quay về chiến cho kịp, chứ lại để địch nó rút từ tám đời rồi ông mới bay về thì không nên chém gió như là bão thế!

ý 1: Chi Lê và Indonexia chỉ là "cùng phe... tả" chứ kg phải XHCN. Sao cụ kg hỏi lý do gì mà Cuba bé bằng cái mắt muỗi nằm sát nách nước Mẽo mà Mẽo kg thịt luôn cho gọn? Vụ Vịnh Con Lợn và vụ tên lửa Cuba xuýt đẩy thế giới vào WW3 là do ai?

ý 2: Cụ nói cùn rồi, em kg tranh luận về việc này nữa. Em chỉ khẳng định là Sư 304 về nhiều đợt nhưng kg phải kéo dài đến 30 ngày và việc rút quân của Khựa là theo kế hoạch đặt ra hay do biên giới phía bắc đã được tăng viện binh thì bây giờ vẫn còn tranh cái. Chỉ có điều 304 về trong bao nhiêu lâu là do VN chứ kg phải do cầu hàng không của LX kém.

Trích thêm tý tư liệu trên wikipedia để cụ hiểu thêm về việc điều binh vào thời điểm đó:

Mấy ngày sau khi Trung Quốc tiến đánh biên giới Việt-Trung, Quân đoàn 2 rút về bảo vệ Hà Nội. Việt Nam bắt đầu tổng động viên, một số các trung đoàn độc lập được tăng cường lên thành cấp sư đoàn, như các trung đoàn Gia Định 1 và 2, Quyết Thắng 1 và 2, trở thành các Sư đoàn 317, 318 để gửi sang tăng cường mặt trận Campuchia. Trách nhiệm chính trong công tác hành quân vẫn là các đơn vị của Quân đoàn 4.

 

[tranhuyphong89]

Thằng nào cũng thế cả , tốt với ai là quyền của nó . Nói dại chứ VN mà có làm sao thì châu Á tư tưởng XHCB tiến bộ bị Mỹ nó phá rồi .Mà sao nhiều người cứ phải nói tốt cho bọn Ngố , chúng nó cũng như Mỹ thôi . Lợi ích quốc gia là trên hết !

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Thằng nào cũng thế cả , tốt với ai là quyền của nó . Nói dại chứ VN mà có làm sao thì châu Á tư tưởng XHCB tiến bộ bị Mỹ nó phá rồi .Mà sao nhiều người cứ phải nói tốt cho bọn Ngố , chúng nó cũng như Mỹ thôi . Lợi ích quốc gia là trên hết !

Thế giới có câu:
"Trên thế giới này không có bạn bè vĩnh viễn hay kẻ thù vĩnh viễn, chỉ có lợi ích quốc gia mới là vĩnh viễn" (kg biết có phải của cụ Winston Churchil kg nữa!)

thì người Việt cũng có câu để răn nhau là: Làm người thì đừng.... "Vong ơn bội nghĩa" hay "Ăn cháo đ á i bát"

Thế nên tranh luận trong thớt này là để nhìn nhận một vấn đề cho đúng chứ đừng nghĩ là mù quáng "nói tốt" cho một ai.

 

[Mazspeed]

ý 1: Chi Lê và Indonexia chỉ là "cùng phe... tả" chứ kg phải XHCN. Sao cụ kg hỏi lý do gì mà Cuba bé bằng cái mắt muỗi nằm sát nách nước Mẽo mà Mẽo kg thịt luôn cho gọn? Vụ Vịnh Con Lợn và vụ tên lửa Cuba xuýt đẩy thế giới vào WW3 là do ai?

ý 2: Cụ nói cùn rồi, em kg tranh luận về việc này nữa. Em chỉ khẳng định là Sư 304 về nhiều đợt nhưng kg phải kéo dài đến 30 ngày và việc rút quân của Khựa là theo kế hoạch đặt ra hay do biên giới phía bắc đã được tăng viện binh thì bây giờ vẫn còn tranh cái. Chỉ có điều 304 về trong bao nhiêu lâu là do VN chứ kg phải do cầu hàng không của LX kém.

Trích thêm tý tư liệu trên wikipedia để cụ hiểu thêm về việc điều binh vào thời điểm đó:

Cụ không nhận ra ý của em về tên lửa hạt nhân là ngầm nhắm đến sự kiện nào à? Còn việc Chile và Indo thì để em nhấn mạnh rằng cùng với thực tế hỗ trợ VN năm 1979 thì việc gửi quân can dự trực tiếp đỡ bạn bè của LX ngày xưa là không bằng Mỹ. Không bằng thôi chứ không phải là không giúp đỡ, thậm chí giúp đỡ cực nhiều, tới mức không có giúp đỡ đó thì bạn bè sẽ rơi vào tình trạng cực kỳ nguy hiểm, nhưng nếu so thì cũng vẫn không bằng Mỹ.

Về vụ không vận, quay đi quay lại vẫn là ông có kém hay không thì không quan tâm, nhưng việc 1 tháng vận chuyển được 20 ngàn quân thì không phải là hoành tráng gì để mà chém. Có thể nó đúng là phụ thuộc vào VN chứ không phải vào IL của bạn, nhưng bất luận nguyên nhân, kết quả như vậy là thường, không xứng để tung hô như thế.

À mà nhân tiện cụ nên bình tĩnh phân biệt cho rõ tranh luận đúng sai, biện luận theo logic và hướng đễn sự thật thực ra không liên quan đến vong ân bội nghĩa hay ăn cháo đá bát gì cả. Nếu hơi phản biện tí đã nói nặng nề thế thì chỉ có thể có thông tin 1 chiều được thôi, mà 1 chiều thì không bao giờ có sự phát triển. Đồng thời cụ cũng nên biết thêm là, trong nhiều dạng của ngụy biện (cỡ 50 dạng), "tấn công quy chụp cá nhân đối thủ" là dạng được dùng phổ biến nhất, vì thực hiện nó dễ dàng nhất khi hướng sự chú ý của độc giả ra khỏi lập luận logic của vấn đề tranh luận, thay vào đó là tập trung vào uy tín cá nhân, vốn không liên quan đến chủ đề tranh luận. Tỷ dụ như việc vịn ra lỗi sai chính tả rồi bảo đến gõ bàn phím còn sai thì đương nhiên là không biết gì hoặc một vài quy chụp tương tự ấy .

 

[lamthitvit]

Hồi năm 195x, bọn Ngố không vận trong vòng 1 tuần được mấy sư đoàn Tàu cộng lên Lan thương, Tây tạng để giúp chống nổi dậy. Chuyện không vận vài vạn quân trong thời gian ngắn thằng Ngố cũng siêu lắm. Còn chuyện Ngố không trực tiếp tham gia CT BGPB thì cũng khó nói. Thời gian 2 tuần không kịp chuẩn bị. CT Triều tiên, thằng Mỹ nhẩy vào trực tiếp cũng mất nửa năm chuẩn bị, không thể vào ngay được.
Hiểu một vấn đề theo cách nào cũng được, cãi nhau về chủ đề này cũng nhiều rồi, chẳng ai chịu ai đâu. Nhưng phủ định hết sự giúp đỡ của Ngố thì đúng là " ăn cháo *** cạp lồng" thật!!! trừ phi là mấy bác Ng....!!!

 

[catrinh]

Mệt nhỉ chủ đề là lời kể của người trong cuộc, thế mà em lại phải đọc thông tin từ châu mỹ la tinh, hay là lập thớt riêng đi.

 

[lamthitvit]

Mệt nhỉ chủ đề là lời kể của người trong cuộc, thế mà em lại phải đọc thông tin từ châu mỹ la tinh, hay là lập thớt riêng đi.

Xin lỗi cụ vì mệt bởi vì nhiều nhà hoạt động chính trị hay nhẩy vào mồm người khác để tuyên truyền