[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

.Bo My nói:

đúng rồi. Có IRR là may rồi, nhiều dự án nhà nước còn không có thu hồi như cầu Tứ liên, nếu không có BOT.

Do đó đòi áp ls thương mại vô chả để làm gì, cũng chả có dự án hạ tầng thương mại nào đi vay 100%.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trong tính toán IRR là đã có lãi suất vay + lợi nhuận của chủ đầu tư luôn rồi cụ ạ.

IRR thể hiện mức lãi suất mà dự án mang lại cho cổ đông và bên cho vay tính bình quân chung.

Haiau69 nói:

Trong tính toán IRR là đã có lãi suất vay + lợi nhuận của chủ đầu tư luôn rồi cụ ạ.

Chi phí sử dụng vốn bình quân (WACC) là gì? Công thức xác định

Chi phí sử dụng vốn bình quân (tiếng Anh: Weighted Average Cost of Capital, viết tắt WACC) là chi phí sử dụng vốn được doanh nghiệp tính toán dựa trên tỉ trọng các loại vốn mà doanh nghiệp sử dụng.

vietnambiz.vn

IRR thể hiện mức lãi suất mà dự án mang lại cho cổ đông và bên cho vay tính bình quân chung.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thì có irr cho từng phương án, p.a có vay và không vay. Irr cho pa không vay là gợi ý nên tìm nguồn vay có lãi suất thấp hơn.

Haiau69 nói:

Trong tính toán IRR là đã có lãi suất vay + lợi nhuận của chủ đầu tư luôn rồi cụ ạ.

Chi phí sử dụng vốn bình quân (WACC) là gì? Công thức xác định

Chi phí sử dụng vốn bình quân (tiếng Anh: Weighted Average Cost of Capital, viết tắt WACC) là chi phí sử dụng vốn được doanh nghiệp tính toán dựa trên tỉ trọng các loại vốn mà doanh nghiệp sử dụng.

vietnambiz.vn

IRR thể hiện mức lãi suất mà dự án mang lại cho cổ đông và bên cho vay tính bình quân chung.

Nhấn vào đây để mở rộng...

.Bo My nói:

Thì có irr cho từng phương án, p.a có vay và không vay. Irr cho pa không vay là gợi ý nên tìm nguồn vay có lãi suất thấp hơn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Có 1 cái hay là dự án này do nn làm nên các bác còn có irr với npv cùng các số liệu liên quan khác để mà chém.
Tôi hóng xem bác nào bưng được số liệu tương tự của v, thoca, làm màu, làm bùa, làm phép... lên để so sánh xem ai làm tốt hơn

ductt47 nói:

Vĩnh Phát vẫn chưa ổn được. Q1.25 vẫn lõm ngót 20k tỏi.

https://www.reuters.com/markets/asia/vinfast-revenue-surges-ev-deliveries-jump-2025-06-09/

Nhấn vào đây để mở rộng...

Giờ ko ai còn nghi ngờ về chất lượng xe VFS nữa rồi, cty đặt mục tiêu năm nay bán 200 nghìn xe, sang năm 280 nghìn xe, 2030 là 500 nghìn xe. Thị trường trọng tâm là ở VN, Indo, Ấn, Philipine.
Sẽ có lãi sớm thôi, chắc chắn tới đạt điểm hoà vốn và có lãi, anh ấy sẽ bán bớt cổ phần, giống cách làm Tesla bây giờ.
Chỉ cần nắm khoảng 70% là ok. Bán đi làm ĐSCT

Haiau69 nói:

Chắc chắn phải có số thì người ta mới tính ra được NPV và IRR. Bất kỳ dự án nào thì cũng phải ước tính dòng tiền của cả vòng đời dự án. Đây là cái cơ bản nhất của việc thẩm định dự án đầu tư.

Ước tính thì khi ra thực tế có thể khác đi là chuyện thường nhưng người ta luôn cần phải thực hiện ước tính ở mức độ tin cậy nhất trong khả năng có thể làm được. Làm đúng bài bản thì nó luôn có giá trị hơn là cách mò mẫm của cụ.

Cụ đi thuê làm rồi cụ vứt kết quả đi không cần quan tâm thì thuê làm gì cho phí tiền nhể?

Cụ nói là con số đúng thì càng thể hiện là cụ không hiểu. Ước tính thì không bao giờ gọi là đúng hay sai mà chỉ có ước tính hợp lý hay không hợp lý. Người ta làm đúng bài bản cụ muốn nói nó không hợp lý thì cụ phải chỉ ra nó không hợp lý ở chỗ nào.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Không cần IRR với NPV gì cả, tôi dùng ngay con số trong Báo cáo tiền khả thi để tính với cụ:


Trên đây là bảng liệt kê chuyến tàu ĐSCT trục Bắc-Nam năm 2050, tức là lúc đã ổn định vận hành và khai thác.

Để dễ tính thì quy ra chuyến tàu toàn tuyến (ví dụ 1 chuyến HN-ĐN và 1 chuyến SG-ĐN cộng lại thành 1 chuyến HN-SG). Theo như bảng trên thì năm 2050 dự báo sẽ có 81 đôi tàu toàn tuyến (162 chuyến tàu 8 toa) quy đổi mỗi ngày. Giả sử mỗi đoàn tàu 400 khách (đầy 80%), mỗi vé 1,8 triệu, mỗi năm chạy đủ 365 ngày thì ra 42.600 tỉ đồng, bằng 1,7 tỉ USD. Chưa đủ trả gốc lãi, chưa nói chi phí vận hành.

E cũng mong bác Lâm quyết làm để phục vụ lợi ích quốc gia. Chứ tính lỗ bằng số nhiệu như doanh nghiệp tư nhân thì lỗ ngay trước mắt rồi.
Tuy nhiên lợi ích: An Ninh, phòng chống TT, giao thương, du lịch, bơm tiền...vvv Gọi là lợi ko nhìn thấy thì ok mà các bác. LÀM THÔI sợ gì

namphong12 nói:

Cầu TL thì chủ yếu là nội đô.
Đường sắt đi ngoài đô thị. Chủ yếu đất rừng và đất ruộng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cơ bản là có quyết tâm không thôi. Cụ xem Đê La Thành đấy 1 tháng bằng 20 năm.

khuyếnh nói:

Cơ bả là có quyết tâm không thôi. Cụ xem Đê La Thành đấy 1 tháng bằng 20 năm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đê La Thành giải phóng xong rồi hả cụ? Em có cái nhà chỗ Voi Phục nhưng cho thuê nên chả để ý đến, cả năm rồi chưa qua mạn đấy vì đường tắc quá nên ngại.

Tu Thân 1987 nói:

E cũng mong bác Lâm quyết làm để phục vụ lợi ích quốc gia. Chứ tính lỗ bằng số nhiệu như doanh nghiệp tư nhân thì lỗ ngay trước mắt rồi.
Tuy nhiên lợi ích: An Ninh, phòng chống TT, giao thương, du lịch, bơm tiền...vvv Gọi là lợi ko nhìn thấy thì ok mà các bác. LÀM THÔI sợ gì

Nhấn vào đây để mở rộng...

Lợi ích kinh tế xã hội thì rõ rồi. Bây giờ chỉ là giải pháp kỹ thuật thực hiện để làm sao cho tốt nhất

Tỷ phú Vượng đã chuyển nhượng xong 48tr cổ phiếu VIC để góp 3060 tỷ vốn điều lệ (51%) vào Cty Vinspeed rồi nhé. Vốn điều lệ anh góp hiện tại dùng đầu tư tài chính hết rồi nhé.

12 tỷ USD vốn tự có (tính chẵn, bỏ qua số lẻ) tạm tính theo tỷ giá hiện tại 26.200đ/1USD là 314.000 tỷ.

6000 tỷ đã góp bằng cổ phiếu thì 308.000 tỷ còn lại góp bằng gì nhỉ??? Góp tiếp bằng cổ phiếu các loại (cứ cho là đủ đi) thì thanh toán tiền triển khai dự án hoàn toàn bằng cổ phiếu à?

rachfan nói:

Không cần IRR với NPV gì cả, tôi dùng ngay con số trong Báo cáo tiền khả thi để tính với cụ:

View attachment 9170773
Trên đây là bảng liệt kê chuyến tàu ĐSCT trục Bắc-Nam năm 2050, tức là lúc đã ổn định vận hành và khai thác.

Để dễ tính thì quy ra chuyến tàu toàn tuyến (ví dụ 1 chuyến HN-ĐN và 1 chuyến SG-ĐN cộng lại thành 1 chuyến HN-SG). Theo như bảng trên thì năm 2050 dự báo sẽ có 81 đôi tàu toàn tuyến (162 chuyến tàu 8 toa) quy đổi mỗi ngày. Giả sử mỗi đoàn tàu 400 khách (đầy 80%), mỗi vé 1,8 triệu, mỗi năm chạy đủ 365 ngày thì ra 42.600 tỉ đồng, bằng 1,7 tỉ USD. Chưa đủ trả gốc lãi, chưa nói chi phí vận hành.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trong các báo cáo đều nói rõ là dự án có nguồn thu thu từ TOD và các dịch vụ khác, đâu phải có mỗi nguồn thu từ vé.

Nếu quyết tâm đầu tư thì hoàn toàn có thể đẩy trong vòng 2-3 năm xong thu từ TOD để thu hồi vốn, giảm lãi vay. Chưa kể dòng tiền từ khấu hao tài sản hàng năm cũng làm giảm lãi vay.

Báo cáo đã nói rõ là nếu chỉ tính nguồn thu từ vé thì lỗ.

Anh Speed này anh đề xuất cũng có phải mỗi bán vé đâu. Chưa kể anh còn xin miễn lãi luôn kia kìa. Nếu anh ý xin miễn lãi thì như Báo cáo thì anh ý lãi luôn từ năm đầu tiên vận hành.

Tu Thân 1987 nói:

E cũng mong bác Lâm quyết làm để phục vụ lợi ích quốc gia. Chứ tính lỗ bằng số nhiệu như doanh nghiệp tư nhân thì lỗ ngay trước mắt rồi.
Tuy nhiên lợi ích: An Ninh, phòng chống TT, giao thương, du lịch, bơm tiền...vvv Gọi là lợi ko nhìn thấy thì ok mà các bác. LÀM THÔI sợ gì

Nhấn vào đây để mở rộng...

Không dùng tiền túi mình thì dễ rồi. Có gì mà phải sợ.

1234567890abc nói:

Ông Phạm Nhật Vượng chuyển xong 48 triệu cổ phiếu VIC, góp vốn vào công ty vừa đăng ký làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam

Diễn biến mới nhất, tỷ phú Phạm Nhật Vượng tiếp tục đăng ký chuyển quyền sở hữu gần 71 triệu cổ phiếu VIC, tương ứng 1,24% vốn Vingroup để góp vốn vào VinEnergo.

m.cafef.vn

Tỷ phú Vượng đã chuyển nhượng xong 48tr cổ phiếu VIC để góp 3060 tỷ vốn điều lệ (51%) vào Cty Vinspeed rồi nhé. Vốn điều lệ anh góp hiện tại dùng đầu tư tài chính hết rồi nhé.

12 tỷ USD vốn tự có (tính chẵn, bỏ qua số lẻ) tạm tính theo tỷ giá hiện tại 26.200đ/1USD là 314.000 tỷ.

6000 tỷ đã góp bằng cổ phiếu thì 308.000 tỷ còn lại góp bằng gì nhỉ??? Góp tiếp bằng cổ phiếu các loại (cứ cho là đủ đi) thì thanh toán tiền triển khai dự án hoàn toàn bằng cổ phiếu à?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đánh giá cp lên để góp vốn được thì cũng có thể đánh giá bđs lên để cắm dự án cho ngân hàng vay được.
Khả năng sắp tới có biến động tăng giá bđs.

1234567890abc nói:

Trong các báo cáo đều nói rõ là dự án có nguồn thu thu từ TOD và các dịch vụ khác, đâu phải có mỗi nguồn thu từ vé.

Nếu quyết tâm đầu tư thì hoàn toàn có thể đẩy trong vòng 2-3 năm xong thu từ TOD để thu hồi vốn, giảm lãi vay. Chưa kể dòng tiền từ khấu hao tài sản hàng năm cũng làm giảm lãi vay.

Báo cáo đã nói rõ là nếu chỉ tính nguồn thu từ vé thì lỗ.

Anh Speed này anh đề xuất cũng có phải mỗi bán vé đâu. Chưa kể anh còn xin miễn lãi luôn kia kìa. Nếu anh ý xin miễn lãi thì như Báo cáo thì anh ý lãi luôn từ năm đầu tiên vận hành.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Ở đây tôi muốn phân tích một số ý kiến trong OF bảo rằng "tư nhân cứ tự lo vốn tự làm thì không ai phản đối".

Nếu tự lo vốn tự làm thì phải vay tính lãi và để TOD ra ngoài. Nhưng như cụ thấy, ngay Nghiên cứu tiền khả thi là cái, nếu có, phải dự đoán lượng khách và doanh thu cao nhất, thì cũng chỉ đưa ra các con số thậm chí không đủ để trả vốn và lãi hạ tầng chứ chưa nói đến chi phí vận hành.

Ngoài ra thì cụ để ý là miễn lãi nhưng không miễn gốc, nghĩa là từ năm đầu tiên đã phải trích quỹ khấu hao (1/35 của số tiền vay), nên cũng không lãi được đâu.

Cái nữa là làm sao cụ nghĩ là có thể hoàn thành và bán hết các TOD trong 2-3 năm? Nên nhớ đây là 23 TOD phân tán ở 23 tỉnh cũ, trong đó các TOD không phải là tỉnh lỵ mới (như Nam định hoặc Đông Hà) thì khả năng thanh khoản rất thấp. Không ngon ăn chút nào đâu.

1234567890abc nói:

Trong các báo cáo đều nói rõ là dự án có nguồn thu thu từ TOD và các dịch vụ khác, đâu phải có mỗi nguồn thu từ vé.

Nếu quyết tâm đầu tư thì hoàn toàn có thể đẩy trong vòng 2-3 năm xong thu từ TOD để thu hồi vốn, giảm lãi vay. Chưa kể dòng tiền từ khấu hao tài sản hàng năm cũng làm giảm lãi vay.

Báo cáo đã nói rõ là nếu chỉ tính nguồn thu từ vé thì lỗ.

Anh Speed này anh đề xuất cũng có phải mỗi bán vé đâu. Chưa kể anh còn xin miễn lãi luôn kia kìa. Nếu anh ý xin miễn lãi thì như Báo cáo thì anh ý lãi luôn từ năm đầu tiên vận hành.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Giờ có đúng 01 doanh nghiệp đề xuất làm mà ko cần hỗ trợ của nhà nc, thì là một ông chủ khả năng hoang tưởng.
Nên ko hỗ trợ, ko bao giờ làm đc. Đến đường bộ dễ nhất còn hỗ trợ kịch khung, tiền tươi mà doanh nghiệp ko dám làm kìa.

rachfan nói:

Cái nữa là làm sao cụ nghĩ là có thể hoàn thành và bán hết các TOD trong 2-3 năm? Nên nhớ đây là 23 TOD phân tán ở 23 tỉnh cũ, trong đó các TOD không phải là tỉnh lỵ mới (như Nam định hoặc Đông Hà) thì khả năng thanh khoản rất thấp. Không ngon ăn chút nào đâu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

TOD này là quy hoạch của tỉnh, trung tâm mới. Chứ không phải xin đại chỗ nào đó. Và nó có ga tàu! Đủ thứ đường sắt, metro, đường bộ tụ hợp về đây, kết hợp với chương trình mấy triệu nhà ở XH.

Bảo phân tán 23 tỉnh cũ là không đúng, 23 sẽ tốt hơn 15, TOD càng nhiều càng lợi cho nhà đầu tư, chỗ nào không lãi thì có quyền từ chối không nhận mà.

2-3 năm hay nhiều hơn thì là tính xây nhà. Chứ còn sang tay đất ngay thì VS phải lãi ít nhất 10-20% của 20 tỉ.

Pon Mẽo 30Y đang tầm 4.93 Vay không 1 năm đã mất 1 mớ.
E thấy như nhà không điều kiện mà đú với người ta

Em đọc lại phân tích của anh Bảo ĐC của FPT và copy hầu các cụ
ĐSCT có lợi nhuận một cách sòng phẳng chứ không nhờ ai giúp
Vâng, khi tôi đưa ra thông tin ĐSCT ở Pháp, Nhật Bản, Trung Quốc có lãi chứ không lỗ, có một số bạn cho rằng chưa chặt chẽ, các bạn cho rằng có thể có nhiều yếu tố khác ngoài kinh doanh ĐSCT tác động làm cho kinh doanh ĐSCT có lãi, chẳng hạn:
1) Tiền đầu tư làm ĐSCT nhà nước chịu, công ty ĐSCT không phải trả khoản tiền đầu tư ban đầu
2) Nhà nước bù lỗ giá vé như nhà nước đã bù lỗ giá vé đường sắt đô thị và metro
3) Kinh doanh bất động sản, cho thuê mặt bằng kinh doanh, trực tiếp bán lẻ ở các nhà ga có lợi nhuận để bù cho kinh doanh vận chuyển
Đầu tiên tôi xin khẳng định rằng:
1) Các công ty ĐSCT khi hạch toán đều đã hạch toán đầy đủ chi phí đầu tư làm ĐSCT (bao gồm cả lãi vay);
2) Tất cả các quốc gia đều không bù lỗ cho kinh doanh ĐSCT (chỉ bù lỗ cho vận tải công cộng trong đô thị như đường sắt đô thị, metro và xe bus);
3) Riêng kinh doanh vận tải hành khách đã có lợi nhuận rồi, không cần kinh doanh BĐS, bán lẻ hoặc kinh doanh khác bù lỗ.
Và đây là bằng chứng:
Chi phí Vốn đầu tư làm ĐSCT:
Ở Pháp do SNCF đầu tư, ở Nhật do JR và các công ty con đầu tư. Mỗi công ty đường sắt sở hữu cả đường tàu lẫn nhà ga và tất cả đều được tính vào tài sản cố địch, khi hạch toán bắt buộc phải khấu hao tài sản và trả lãi vay hàng năm. Trường hợp tàu TGV của Pháp chạy sang Italy, Đức, Tây Ban Nha, Bỉ, Luxemburg thì SNCF phải trả phí chạy và dừng đỗ cho các công ty sở hữu đường ray và nhà ga của các nước ấy.
Ở Trung Quốc, vốn đầu tư do Tập đoàn đường sắt Trung Quốc và các nhà đầu tư nhà nước và tư nhân đầu tư. Trung Quốc họ tách riêng việc kinh doanh các nhà ga và kinh doanh vận tải đường sắt (các công ty sở hữu và kinh doanh nhà ga và các công ty sở hữu đường ray, toa xe, kinh doanh vận tải hành khách). Các công ty kinh doanh vận tải đường sắt phải trả tiền sử dụng nhà ga giống như các hãng hàng không phải trả phí dịch vụ nhà ga cho các công ty cảng hàng không.
Bù lỗ giá vé
Tất cả các quốc gia đều không bù giá vé cho ĐSCT. Đường sắt đô thị, metro và xe Bus được bù giá vé là để giảm tải ùn tắc giao thông đô thị, thực hiện chính sách xã hội cho học sinh, sinh viên, người già, người lao động đi lại hàng ngày, còn ĐSCT là phương tiện giao thông bình đẳng và cạnh tranh với hàng không.
Kinh doanh BĐS và bán lẻ
Ở Nhật Bản, các công ty ĐSCT có kinh doanh BĐS, bán lẻ, nhưng doanh số, lợi nhuận từ BĐS, bán lẻ chiếm tỷ trọng rất thấp.
Đây là lợi nhuận năm 2019 của công ty JP West theo các lĩnh vực kinh doanh: Vận chuyển 136,2 tỷ Yên (69,17%), Bán lẻ 6,1 tỷ Yên (3,1%), BĐS 35,6 tỷ Yên (18,01%), khác 21,2 tỷ Yên (10,77%). Còn đây là lợi nhuận năm 2023: Vận chuyển 139,5 tỷ Yên (64,43%), Bán lẻ 10 tỷ Yên (4,76%), BĐS 41,5 tỷ Yên (19,76%), khác 23 tỷ Yên (10,95%). Các năm khác con số tương tự (trừ 2 năm đại dịch Covid-19).
Công ty ĐSCT Bắc Kinh - Thượng Hải, không sở hữu nhà ga nào, nên không có kinh doanh BĐS và bán lẻ, họ thuần tuý kinh doanh vận chuyển ĐSCT.
Số liệu trên đã chỉ ra rằng bản thân kinh doanh vận chuyển ĐSCT đã có lợi nhuận, không cần BĐS và bán lẻ bù, ngay cả khi kinh doanh thêm BĐS, bán lẻ và các kinh doanh khác, thì lợi nhuận từ kinh doanh vận chuyển vẫn chiếm trên 2/3 tổng lợi nhuận.

victory_1980 nói:

Giờ có đúng 01 doanh nghiệp đề xuất làm mà ko cần hỗ trợ của nhà nc, thì là một ông chủ khả năng hoang tưởng.
Nên ko hỗ trợ, ko bao giờ làm đc. Đến đường bộ dễ nhất còn hỗ trợ kịch khung, tiền tươi mà doanh nghiệp ko dám làm kìa.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Với đề xuất theo kiểu của Vinspeed thì cần gì doanh nghiệp làm???
Năng lực về vốn tự có không chứng minh được.
Năng lực huy động vốn vay cũng không có nốt, phải đề xuất vay Nhà nước.
Lãi vay thì xin miễn.
Năng lực triển khai xây dựng đầu tư dự án cũng là con số 0.
Năng lực tổ chức quản lý vận hành cũng là con số 0.

Lợi thế không có. Năng lực không biết. Vậy lấy cái gì ra để khẳng định Vinspeed có thể triển khai đầu tư, vận hành Đường sắt cao tốc tốt hơn VRE - là đơn vị kinh doanh đường sắt của Nhà nước???

Hay chỉ mỗi điệp khúc: thể hiện lòng yêu nước, muốn cống hiến cho đất nước, là doanh nghiệp tiên phong đề xuất? Cứ đề xuất là được duyệt? Còn ông không làm thì Nhà nước vẫn sẽ làm chứ có phải ông không làm thì không có ai làm cả.

Nếu giao cho Vinspeed đầu tư dự án, sau khi họ triển khai họ không đủ năng lực tài chính, không có đủ kinh nghiệm quản lý đầu tư dẫn đến dự án chậm tiến độ, đội vốn, lãng phí nguồn lực thì ai chịu trách nhiệm?

Bán cả cái Vingroup theo giá makeup hiện nay còn chưa đủ vốn tự có góp cho dự án, thì chịu trách nhiệm kiểu gì?

Rồi chưa kể không có kinh nghiệm vận hành dự án, lỗ lòi họng ra, không có khả năng trả nợ vốn vay thì ai chịu trách nhiệm?

Nhiệt huyết phải đi kèm với tâm huyết và năng lực. Nếu không thì sẽ thành sự phá hoại.

rachfan nói:

Không cần IRR với NPV gì cả, tôi dùng ngay con số trong Báo cáo tiền khả thi để tính với cụ:

View attachment 9170773
Trên đây là bảng liệt kê chuyến tàu ĐSCT trục Bắc-Nam năm 2050, tức là lúc đã ổn định vận hành và khai thác.

Để dễ tính thì quy ra chuyến tàu toàn tuyến (ví dụ 1 chuyến HN-ĐN và 1 chuyến SG-ĐN cộng lại thành 1 chuyến HN-SG). Theo như bảng trên thì năm 2050 dự báo sẽ có 81 đôi tàu toàn tuyến (162 chuyến tàu 8 toa) quy đổi mỗi ngày. Giả sử mỗi đoàn tàu 400 khách (đầy 80%), mỗi vé 1,8 triệu, mỗi năm chạy đủ 365 ngày thì ra 42.600 tỉ đồng, bằng 1,7 tỉ USD. Chưa đủ trả gốc lãi, chưa nói chi phí vận hành.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bác không tính Vị thế tăng vọt trên trường cuốc tế à?
Cái đấy cũng đóng góp mươi củ nữa đấy ạ.