[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[m4s]

Trả lời câu hỏi của cụ: mua điện để phục vụ vận hành ĐSCT cũng là bình thường nếu như dự án này có lợi (em dùng từ lợi chứ không phải lãi). Cái quan trọng là có lợi hay không thôi cụ? Mà để có lợi nghĩa là kinh tế phải phát triển tới mức nào đó để thu nhập bình quân đầu người của VN + mức độ tập trung dân cư + nhu cầu di chuyển... cao tới mức nhu cầu đi ĐSCT đủ lớn qua ngưỡng. Chi tiết hơn thì các nhà quản lý phải tính toán với đầy đủ thông số và chi tiết.

Cụ nói tới vấn đề cốt lõi rồi đấy ạ, em dự là các báo cáo sẽ …

 

[victory_1980]

Cái này cơ chế ntn có tiền lệ chưa các cụ nhỉ?

Thành công hay thất bại chắc phải 20-30 năm nữa mới biết, qdiem cá nhân nếu có tiền thì làm, đúng tiến độ, ko đội vốn x2, x3, lỗ vận hành tí ko sao

Hiện nay, CP đang có những quyết sách chưa có tiền lệ nhiều lắm: xoá bỏ cấp huyện; sáp nhập bộ, ngành,…..
Nên giao tư nhân làm ĐSCT cũng ko có gì lạ. Miễn sao nhanh, hiệu quả, tạo đà để đất nc phát triển nhanh.
Chỉ có làm vậy, dân đi lại mới thuận tiện, giá phải chăng,… chứ giờ mua vé máy bay quá đắt, mà thời gian cũng đâu giảm đc bao nhiêu.

 

[victory_1980]

VS dường như muốn đầu tư vào lvuc đường sắt nhiều hơn, tiếp tục đề xuất nhiều tuyến metro ở HN .

Vingroup muốn đổ 5,4 tỷ USD "tái sinh" tuyến đường sắt đắp chiếu 1 thập kỷ và tham vọng đầu tư loạt dự án định hình hạ tầng giao thông Việt Nam

Vingroup đã đề xuất đầu tư vào một loạt các dự án đường sắt quy mô lớn – từ các tuyến metro đô thị cho đến siêu dự án đường sắt cao tốc Bắc – Nam.

m.cafef.vn

 

[matizvan2009]

đề nghị cách chức cụ nào lên phương án này: khởi công 2026, hoàn thành 2035, MẤT 9 năm

 

[Dream Thai]

đề nghị cách chức cụ nào lên phương án này: khởi công 2026, hoàn thành 2035, MẤT 9 năm

View attachment 9228656

Lúc đó e vừa đủ tuổi hưu

 

[trungthu2020]

Thuế nào chả là thuế, chứ nn trả nợ chỉ lấy từ thuế TNDN / TN Hộ gia đình KD đâu mà cụ phải tách ra rồi đánh tráo khái niệm vậy?

Tôi nói rõ là "Thuế Thu nhập cá nhân" ... Còn thuế chung chung, như thuế VAT, thuế trước bạ...vv...balabolo...thì trẻ con hay người già, bất cứ ai, cứ mua hàng là nộp thuế ( gián tiếp ) cho Nhà nước nhé.

 

[matizvan2009]

Lúc đó e vừa đủ tuổi hưu

cụ bằng tuổi em nếu là cụ, nếu là mợ thì trẻ hơn em 2 tuổi.

 

[m4s]

Tôi đã từng dẫn 1 thống kê của ĐSCT Trung quốc: đo đạc thực tế, 1 đoàn tàu 350km/h đời mới (sản xuất 2020) tiêu chuẩn 8 toa đầy khách sẽ tiêu thụ 23kWh/km. Tàu 250km/h thì là 12,5kWh/km (chỉ hơn 1 nửa 1 chút).

Tính ra thì 1 đoàn tàu 8 toa 350km/h chạy suốt HN-SG sẽ tiêu thụ khoảng hơn 40 ngàn số điện, tương đương 2 ngàn cái điều hòa 12.000 BTU.

Nếu tạm tính cứ cách 6 tiếng 1 chuyến thì tổng lượng tiêu thụ điện ít tải và full tải khoảng bao nhiêu cụ nhỉ? Và mấu chốt quan trọng là công nghệ này VN ta chủ động được không hay phụ thuộc vào bên ngoài?

 

[Dream Thai]

cụ bằng tuổi em nếu là cụ, nếu là mợ thì trẻ hơn em 2 tuổi.

Mấy hôm trc đoc báo thấy bảo trong năm nay xong GPMB, rồi có ông LĐ tỉnh chỉ đạo nv dung google map để đêm nhà đền bù, e đã thấy ko ổn, vì đã có BC NCKT (trong đó có TK cơ sở) đâu mà GPMB

Mặc dù cái plan mới này cũng khá là gấp, làm BC NCKT + phê duyệt 1.5 năm.

HSMT, lựa chọn nhà thầu trong 3 tháng, cái này làm cho có chứ gấp thế này ai làm kip . Chắc lại theo phuong châm: vừa chạy vừa xếp hang

 

[Noname_2015]

Mấy hôm trc đoc báo thấy bảo trong năm nay xong GPMB, rồi có ông LĐ tỉnh chỉ đạo nv dung google map để đêm nhà đền bù, e đã thấy ko ổn, vì đã có BC NCKT (trong đó có TK cơ sở) đâu mà GPMB

Mặc dù cái plan mới này cũng khá là gấp, làm BC NCKT + phê duyệt 1.5 năm.

HSMT, lựa chọn nhà thầu trong 3 tháng, cái này làm cho có chứ gấp thế này ai làm kip . Chắc lại theo phuong châm: vừa chạy vừa xếp hang

Tôi hiểu bây giờ GPMB theo hướng tuyến quy hoạch. CHốt phương án tuyến là triển khai GPMB luôn, theo các cơ chế đặc thù.

 

[Tv1912]

Điều em thấy băn khoăn nhất là khoản dự toán chi phí xây dựng. 15năm trước Nhật dự toán hộ 67tỷ $, bây giờ mình dự toán còn chưa tới 67 tỷ $? Cứ cho là thiết bị vật tư giá không đổi đi nhưng nhân công 15năm qua ít nhất tăng 2lần, thông thường chi phi nhân lực(quản lý, giám sát, tư vấn, bảo hiểm, nhân công,...) chiếm 1/3 giá trị xây dựng, như vậy kể cả vật tư thiết bị giá không đổi thì chi phí cũng phải tăng 1/3 sau 15 năm?

Như vậy là Nhật tính chuẩn hay mình tính chuẩn? Em chỉ sợ cái hay của họ mình không học lại học cái dở của họ, dự toán thấp rồi lấy dự án làm con tin tăng giá. Hai cái bệnh viện ở Hà Nam cũ là một ví dụ cho việc học cái dở này, để BV hoang cho dân chưởi, muốn chạy được cho dân đỡ chưởi NN phải đắp thêm rất nhiều tiền!

 

[victory_1980]

Điều em thấy băn khoăn nhất là khoản dự toán chi phí xây dựng. 15năm trước Nhật dự toán hộ 67tỷ $, bây giờ mình dự toán còn chưa tới 67 tỷ $? Cứ cho là thiết bị vật tư giá không đổi đi nhưng nhân công 15năm qua ít nhất tăng 2lần, thông thường chi phi nhân lực(quản lý, giám sát, tư vấn, bảo hiểm, nhân công,...) chiếm 1/3 giá trị xây dựng, như vậy kể cả vật tư thiết bị giá không đổi thì chi phí cũng phải tăng 1/3 sau 15 năm?

Như vậy là Nhật tính chuẩn hay mình tính chuẩn? Em chỉ sợ cái hay của họ mình không học lại học cái dở của họ, dự toán thấp rồi lấy dự án làm con tin tăng giá. Hai cái bệnh viện ở Hà Nam cũ là một ví dụ cho việc học cái dở này, để BV hoang cho dân chưởi, muốn chạy được cho dân đỡ chưởi NN phải đắp thêm rất nhiều tiền!

Vẫn là tạm tính, khi ra báo cáo nghiên cứu khả thi mới sát đc

 

[Hai Toan]

Tiền điện tăng giá dân vẫn dùng, đsct tăng giá lại ít người đi, khó cải thiện doanh thu.

Không thấy trạm thu phí đoạn cầu Thăng Long-NB,trạm thu phí đường 5 là thu phí hộ cho tuyến đường khác à cụ,dân mình chỉ còn cách gồng mình lên mà nộp thôi.
Giao vụ này cho DN trong nước làm thì con cháu chúng mình còn đúng cái nịt.

 

[rachfan]

Nếu tạm tính cứ cách 6 tiếng 1 chuyến thì tổng lượng tiêu thụ điện ít tải và full tải khoảng bao nhiêu cụ nhỉ? Và mấu chốt quan trọng là công nghệ này VN ta chủ động được không hay phụ thuộc vào bên ngoài?

Ấy giả thiết như cụ thì phá sản sớm. Dự kiến phải là 100 chuyến 1 ngày và lúc cao điểm là 10 phút 1 chuyến 1 chiều, tức là sẽ có đâu đấy max 30 chuyến tàu vận hành đồng thời, tương đương công suất tiêu thụ khoảng 3MW, không nhiều lắm.

Cụ tra thì biết công suất các nhà máy điện lớn của VN toàn trên 1.000MW. Nên công suất tiêu thụ của ĐSCT sẽ không đòi hỏi gì đặc biệt đối với năng lực phát điện quốc gia.

 

[BMW X10]

Không thấy trạm thu phí đoạn cầu Thăng Long-NB,trạm thu phí đường 5 là thu phí hộ cho tuyến đường khác à cụ,dân mình chỉ còn cách gồng mình lên mà nộp thôi.
Giao vụ này cho DN trong nước làm thì con cháu chúng mình còn đúng cái nịt.

Hầy dà, bác lại vẽ đường cho hươu chạy à?

Để tui đề nghị các cậu ấy, từ 2026, nâng phí Đường cao tốc Pháp Vân lên thêm 200K nữa.
Lý do: Bù lỗ / Thu hộ cho đường sắt.

Bác không muốn nộp thì sang đi ĐS nhá.

 

[Leu leu]

Ví dụ ĐSTĐC Bắc Nam dài 1550km.
Tham khảo TQ thì 350km/h tiêu hao 23kwh/km (loại 250 km/h thì chỉ 12 kwh/km).

Vậy cứ cho cả ngày max 50 đôi tàu đi (tương tự tuyến BK-TH có 50 đôi tàu/ngày, theo https://www.12306.cn ), thì tiêu thụ 1 ngày cần
1550 x 23 x 50 x 2 = 3 565 000 kwh.

Tính cho 1 năm thì cần: 3 565 000 x 365 = 1,3 tỷ kwh.

Như vậy chỉ bằng 2/3 điện năng sản xuất của 1 nhà máy điện 300 MW (1,8 tỷ kwh) https://lilama.com.vn/nha-may-dien-uong-bi-mo-rong-300mw

Cái này chẳng xi nhê gì với sản lượng điện của VN. Theo Quy hoạch điện VIII thì 1 năm tận 100 000 MW mà.

 

[Tv1912]

Vẫn là tạm tính, khi ra báo cáo nghiên cứu khả thi mới sát đc

Nhà nghèo càng phải tính chuẩn, dự án nhỏ đội vốn cỡ 50% vẫn gồng được nhưng dự án to thế này để đội vốn nhiều thì vỡ hết kế hoạch chi tiêu, động cái là chục tỷ đô.

So với thời 2010 thì bây giờ làm đỡ rủi ro hơn nhiều, quy mô kinh tế tăng gấp 3lần, trình độ con người cũng vượt trội. Lãnh đạo sát phạt quyết đoán, doanh nghiệp VN cũng đã trưởng thành hơn nhiều, đào hầm xuyên núi, làm cầu cống ngon lành, thép làm ray có vẻ cũng làm được rồi. Xét về độ khó khăn thì 67tỷ $ năm đó phải tương đương trên 200 tỷ $ bây giờ, kể cả bây giờ làm hết 100 tỷ $ thì tỷ lệ thành công cũng đã x2, hết tầm 67 tỷ $ thì x3!

Dự nào thì cũng có người phản đối, đặc biệt nó lại tốn tiền to thế này. DSCT thành công sẽ gặm thị phần của các loại hình vận chuyển khác, quyết làm đường sắt đồng nghĩa với việc bóp các dự án chưa cấp thiết lại, các tượng đài ngàn tỏi hay trụ sở vài ngàn tỏi không dễ dàng thông qua nữa. Đặc biệt nếu giao cho Vin làm thì tiếng nói phản đối càng nhiều vì nó sẽ chạm tới miếng ăn của các nhà tư bản gộc không chỉ trong nước mà còn thế giới. Tranh miếng ăn của tư bản đất(trong nước) bị chưởi x1, tranh miếng ăn của tư bản xe( trong nước + quốc tế) bị chưởi x3, tranh miếng ăn của tư bản đường sắt(quốc tế) bị chưởi x10!

Theo em thì sau khi xây dựng hoàn tất công ty Vinspeed phải chia làm 2, bộ vận quản lý vận hành DSCT do Vin chủ đạo lời ăn lỗ chịu, còn bộ phận quản lý xây dựng đường sắt NN sẽ mua lại đầu tư xây dựng các tuyến khác, trọng điểm là đường sắt đô thị. Cho Vin vay 50 tỷ $ cơ mà, không chịu bán thì ta siết nợ thôi! Nghĩa là NN cấp vốn 50 tỷ $ sau 5~7 năm sẽ thu lại một hệ thống DSCT Bắc - Nam hiện đại trị giá 67 tỷ $, một công ty xây dựng đường sắt năng lực cao cân mọi thể loại dưới 250km/h, một công ty vận hành đường sắt tự nuôi sống mình không cần trợ giá. Kèo này được!

 

[rachfan]

Không thấy trạm thu phí đoạn cầu Thăng Long-NB,trạm thu phí đường 5 là thu phí hộ cho tuyến đường khác à cụ,dân mình chỉ còn cách gồng mình lên mà nộp thôi.
Giao vụ này cho DN trong nước làm thì con cháu chúng mình còn đúng cái nịt.

Vụ này có gì khác giữa giao cho doanh nghiệp trong nước và giao cho doanh nghiệp nc ngoài hả cụ?

 

[xuanphuongccs]

Vụ này có gì khác giữa giao cho doanh nghiệp trong nước và giao cho doanh nghiệp nc ngoài hả cụ?

Khác là DN Tây nó lấy tiền vì nó văn minh còn DNTa mà lấy tiền thì là ăn cướp.

 

[m4s]

Ấy giả thiết như cụ thì phá sản sớm. Dự kiến phải là 100 chuyến 1 ngày và lúc cao điểm là 10 phút 1 chuyến 1 chiều, tức là sẽ có đâu đấy max 30 chuyến tàu vận hành đồng thời, tương đương công suất tiêu thụ khoảng 3MW, không nhiều lắm.

Cụ tra thì biết công suất các nhà máy điện lớn của VN toàn trên 1.000MW. Nên công suất tiêu thụ của ĐSCT sẽ không đòi hỏi gì đặc biệt đối với năng lực phát điện quốc gia.

Chủ tịch Quốc hội: Nước ta có nhiều nguồn điện nhưng cứ vào cao điểm lại vẫn thiếu điện

“Nước ta có nhiều nguồn điện, từ thủy điện, nhiệt điện, điện gió, điện mặt trời... nhưng cứ vào cao điểm lại vẫn thiếu điện”, ông Trần Thanh Mẫn nêu vấn đề.

vietnamnet.vn

Em thấy năm nào cũng thiếu điện, còn phải đi mua điện hay không thì cái này hình như không được công bố. Kể mà công bố báo cáo khả thi công khai cho nhân dân nhỉ?