[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

patuana76 nói:

Tôi thì cho rằng ý kiến của bác Muon_biet về việc "chắc chắn lãi" đáng tin cậy không kém gì ý kiến "chắc chắn lỗ" dưới đây

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Có thêm 17 tỉ cũng vẫn lỗ cụ ợ.

Cụ nên biết cái doanh thu 1,7 tỉ 1 năm trong Nghiên cứu tiền khả thi là doanh thu vào thời gian ổn định. Còn những năm đầu tiên dự kiến sẽ thấp hơn kha khá.

Đây là dự kiến trong Nghiên cứu tiền khả thi cho năm vận hành đầu tiên:
View attachment 9172025
Quy ra chuyến toàn tuyến thì được 52 đôi/ngày (104 chuyến 8 toa), tính ra chỉ được khoảng 1,1 tỉ đô tiến vé, không đủ trả lãi, chưa nói đến tiền gốc và vận hành.

Giá sử vay 40 tỉ đô trong 20 năm, lãi suất 5%/năm, ân hạn 10 năm. Thì trách nhiệm trả nợ như sau: Năm thứ nhất 4 tỉ; năm thứ hai 3,9 tỉ; năm thứ ba 3,8 tỉ vv Trong khi doanh thu bán vé hàng năm chỉ đâu đó 1,2-1,5 tỉ đô, tức là phải thêm hơn 2 tỉ đô mới đủ trả vốn và lãi. Như vậy 17 tỉ đô chỉ đủ bù vốn+lãi vay trong khoảng 7 năm. Vậy 13 năm còn lại lấy gì trả?

Cụ để ý là vẫn theo Nghiên cứu tiền khả thi mà tôi dẫn thì giai đoạn ổn định, doanh thu bán vé chỉ là 1,7 tỉ đô/năm, trừ chi phí vẫn hành bảo dưỡng thì còn 1 tỉ. Nhưng riêng trách nhiệm trả gốc đã là 2 triệu/năm.

Tức là, ngay theo Nghiên cứu tiền khả thi thì dự án này đã lỗ nặng nếu dùng vốn thương mại. Mà chúng ta đều biết, các báo cáo/nghiên cứu tiền khả thi kiểu này luôn có xu hướng dự đoán thông tin lạc quan hơn thực tế. Có nghĩa khi đi vào hoạt động thì đa phần là sẽ không có nhiều khách đi tàu ĐSCT đến thế và doanh thu bán vé sẽ thấp hơn đáng kể.

Nhấn vào đây để mở rộng...

deverlex nói:

Kỳ họp quốc hội này vẫn chưa đem phương án đầu tư ĐSCT ra bàn, nên em hẹn các cụ đầu năm sau nhé

Nhấn vào đây để mở rộng...

1234567890abc nói:

Với đề xuất theo kiểu của Vinspeed thì cần gì doanh nghiệp làm???
Năng lực về vốn tự có không chứng minh được.
Năng lực huy động vốn vay cũng không có nốt, phải đề xuất vay Nhà nước.
Lãi vay thì xin miễn.
Năng lực triển khai xây dựng đầu tư dự án cũng là con số 0.
Năng lực tổ chức quản lý vận hành cũng là con số 0.

Lợi thế không có. Năng lực không biết. Vậy lấy cái gì ra để khẳng định Vinspeed có thể triển khai đầu tư, vận hành Đường sắt cao tốc tốt hơn VRE - là đơn vị kinh doanh đường sắt của Nhà nước???

Hay chỉ mỗi điệp khúc: thể hiện lòng yêu nước, muốn cống hiến cho đất nước, là doanh nghiệp tiên phong đề xuất? Cứ đề xuất là được duyệt? Còn ông không làm thì Nhà nước vẫn sẽ làm chứ có phải ông không làm thì không có ai làm cả.

Nếu giao cho Vinspeed đầu tư dự án, sau khi họ triển khai họ không đủ năng lực tài chính, không có đủ kinh nghiệm quản lý đầu tư dẫn đến dự án chậm tiến độ, đội vốn, lãng phí nguồn lực thì ai chịu trách nhiệm?

Bán cả cái Vingroup theo giá makeup hiện nay còn chưa đủ vốn tự có góp cho dự án, thì chịu trách nhiệm kiểu gì?

Rồi chưa kể không có kinh nghiệm vận hành dự án, lỗ lòi họng ra, không có khả năng trả nợ vốn vay thì ai chịu trách nhiệm?

Nhiệt huyết phải đi kèm với tâm huyết và năng lực. Nếu không thì sẽ thành sự phá hoại.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Có thêm 17 tỉ cũng vẫn lỗ cụ ợ.

Cụ nên biết cái doanh thu 1,7 tỉ 1 năm trong Nghiên cứu tiền khả thi là doanh thu vào thời gian ổn định. Còn những năm đầu tiên dự kiến sẽ thấp hơn kha khá.

Đây là dự kiến trong Nghiên cứu tiền khả thi cho năm vận hành đầu tiên:
View attachment 9172025
Quy ra chuyến toàn tuyến thì được 52 đôi/ngày (104 chuyến 8 toa), tính ra chỉ được khoảng 1,1 tỉ đô tiến vé, không đủ trả lãi, chưa nói đến tiền gốc và vận hành.

Giá sử vay 40 tỉ đô trong 20 năm, lãi suất 5%/năm, ân hạn 10 năm. Thì trách nhiệm trả nợ như sau: Năm thứ nhất 4 tỉ; năm thứ hai 3,9 tỉ; năm thứ ba 3,8 tỉ vv Trong khi doanh thu bán vé hàng năm chỉ đâu đó 1,2-1,5 tỉ đô, tức là phải thêm hơn 2 tỉ đô mới đủ trả vốn và lãi. Như vậy 17 tỉ đô chỉ đủ bù vốn+lãi vay trong khoảng 7 năm. Vậy 13 năm còn lại lấy gì trả?

Cụ để ý là vẫn theo Nghiên cứu tiền khả thi mà tôi dẫn thì giai đoạn ổn định, doanh thu bán vé chỉ là 1,7 tỉ đô/năm, trừ chi phí vẫn hành bảo dưỡng thì còn 1 tỉ. Nhưng riêng trách nhiệm trả gốc đã là 2 triệu/năm.

Tức là, ngay theo Nghiên cứu tiền khả thi thì dự án này đã lỗ nặng nếu dùng vốn thương mại. Mà chúng ta đều biết, các báo cáo/nghiên cứu tiền khả thi kiểu này luôn có xu hướng dự đoán thông tin lạc quan hơn thực tế. Có nghĩa khi đi vào hoạt động thì đa phần là sẽ không có nhiều khách đi tàu ĐSCT đến thế và doanh thu bán vé sẽ thấp hơn đáng kể.

Nhấn vào đây để mở rộng...

deverlex nói:

Muốn biết TOD giá bao nhiêu, thì mở cuộc đấu giá giữa các tập đoàn bđs trong nước là được.

Còn dự đoán thì hãy nhìn vào các nhà ga đường sắt cũ hiện tại, có cả trăm cái nhà ga giữa đồng không mông quạnh.
Hay quanh các sân bay xa trung tâm như Thanh Hóa, Chu Lai, mấy nữa là Phan Thiết, Cam Ranh thì không nói xem có phát triển được đô thị sân bay như lời đồn không, cả Long Thành nữa, cò vạc chém gió phần phật.

Câu hỏi đầu tiên khi phát triển TOD quanh nhà ga: dân tới gần khu nhà ga sống để làm gì? làm gì để sống

Nên việc phát triển đô thị cạnh nhà ga còn phải giải quyết công ăn việc làm cho dân - xây dựng khu công nghiệp, văn phòng, giáo dục, y tế... đồng bộ

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trương Toàn Nhất nói:

Quê vợ em ở sát khu cnc Hòa Lạc. Hồi 2010 giá đất mặt hồ tầm 30tr/m mặt đường, sâu 40-50m. Giờ sai hơn 10 năm giá có 120tr/m2. Lên khoảng 120 lần sau 10 năm nhờ có đường đẹp. Cứ tính lên 50 lần cho 35 năm các khu TOD cho nó dễ vậy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

namphong12 nói:

Ga Long Thành nằm trong sân bay Long Thành. Nên không có TOD đâu. Hay lấy đất chỗ khác nhỉ

Nhấn vào đây để mở rộng...

1234567890abc nói:

Ông Phạm Nhật Vượng chuyển xong 48 triệu cổ phiếu VIC, góp vốn vào công ty vừa đăng ký làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam

Diễn biến mới nhất, tỷ phú Phạm Nhật Vượng tiếp tục đăng ký chuyển quyền sở hữu gần 71 triệu cổ phiếu VIC, tương ứng 1,24% vốn Vingroup để góp vốn vào VinEnergo.

m.cafef.vn

Tỷ phú Vượng đã chuyển nhượng xong 48tr cổ phiếu VIC để góp 3060 tỷ vốn điều lệ (51%) vào Cty Vinspeed rồi nhé. Vốn điều lệ anh góp hiện tại dùng đầu tư tài chính hết rồi nhé.

12 tỷ USD vốn tự có (tính chẵn, bỏ qua số lẻ) tạm tính theo tỷ giá hiện tại 26.200đ/1USD là 314.000 tỷ.

6000 tỷ đã góp bằng cổ phiếu thì 308.000 tỷ còn lại góp bằng gì nhỉ??? Góp tiếp bằng cổ phiếu các loại (cứ cho là đủ đi) thì thanh toán tiền triển khai dự án hoàn toàn bằng cổ phiếu à?

Nhấn vào đây để mở rộng...

victory_1980 nói:

Thứ nhất, họ là tập đoàn tư nhân lớn nhất;
Thứ hai, họ có kinh nghiệm triển khai nhiều đại công trình với tiến độ, chất lượng tốt nhất;
Thứ ba, họ là công ty công nghệ phù hợp nhất để làm (đang sx ô tô điện, có nhiều cty con nghiên cứu về AI, tự động hoá,…)
Thứ tư, họ có nhiều tài sản đảm bảo nhất với số vốn cam kết huy động (12 tỷ usd).
Thứ năm, nếu ưu tiên chọn doanh nghiệp trong nc sẵn sàng nhận chuyển giao công nghệ, ko ai phù hợp hơn (trừ đường ray)
Thứ sáu, nếu ưu tiên sd nguyên vật liệu sẵn có, tin tưởng sd hàng trong nc, tiến tới xây dựng công nghiệp đường sắt tự chủ, thì ko dn nào phù hợp hơn. Nếu thuê bên ngoài làm hết ko tính.
Thứ bảy,…. Thì cũng VS nốt

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Có thêm 17 tỉ cũng vẫn lỗ cụ ợ.

Cụ nên biết cái doanh thu 1,7 tỉ 1 năm trong Nghiên cứu tiền khả thi là doanh thu vào thời gian ổn định. Còn những năm đầu tiên dự kiến sẽ thấp hơn kha khá.

Đây là dự kiến trong Nghiên cứu tiền khả thi cho năm vận hành đầu tiên:
View attachment 9172025
Quy ra chuyến toàn tuyến thì được 52 đôi/ngày (104 chuyến 8 toa), tính ra chỉ được khoảng 1,1 tỉ đô tiến vé, không đủ trả lãi, chưa nói đến tiền gốc và vận hành.

Giá sử vay 40 tỉ đô trong 20 năm, lãi suất 5%/năm, ân hạn 10 năm. Thì trách nhiệm trả nợ như sau: Năm thứ nhất 4 tỉ; năm thứ hai 3,9 tỉ; năm thứ ba 3,8 tỉ vv Trong khi doanh thu bán vé hàng năm chỉ đâu đó 1,2-1,5 tỉ đô, tức là phải thêm hơn 2 tỉ đô mới đủ trả vốn và lãi. Như vậy 17 tỉ đô chỉ đủ bù vốn+lãi vay trong khoảng 7 năm. Vậy 13 năm còn lại lấy gì trả?

Cụ để ý là vẫn theo Nghiên cứu tiền khả thi mà tôi dẫn thì giai đoạn ổn định, doanh thu bán vé chỉ là 1,7 tỉ đô/năm, trừ chi phí vẫn hành bảo dưỡng thì còn 1 tỉ. Nhưng riêng trách nhiệm trả gốc đã là 2 triệu/năm.

Tức là, ngay theo Nghiên cứu tiền khả thi thì dự án này đã lỗ nặng nếu dùng vốn thương mại. Mà chúng ta đều biết, các báo cáo/nghiên cứu tiền khả thi kiểu này luôn có xu hướng dự đoán thông tin lạc quan hơn thực tế. Có nghĩa khi đi vào hoạt động thì đa phần là sẽ không có nhiều khách đi tàu ĐSCT đến thế và doanh thu bán vé sẽ thấp hơn đáng kể.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Anh Bảo dẫn mấy trường hợp có lợi nhuận của ĐSCT Châu Âu mà lại cố tình lờ đi là ở hầu hết các nước Châu Âu, ĐSCT chạy chung với tàu nhanh và tàu hàng, và rất nhiều đoạn chạy chung đường sắt thường đã làm nhiều năm về trước.

Ngoài ra thì ở Ch Âu, do địa hình và dân trí mà có thể làm đường sắt hầu hết trên nền đất, không phải cầu cạn như TQ và VN. Phải biết rằng giá thành đường cầu cạn cao gấp 2,5 lần đường nền đất.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Có thêm 17 tỉ cũng vẫn lỗ cụ ợ.

Cụ nên biết cái doanh thu 1,7 tỉ 1 năm trong Nghiên cứu tiền khả thi là doanh thu vào thời gian ổn định. Còn những năm đầu tiên dự kiến sẽ thấp hơn kha khá.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Haiau69 nói:

Theo báo cáo khả thi thì cộng tiền đất ToD và dịch vụ quảng cáo dự án có IRR = 4,8 % tức là nếu giả định tiền lãi vay cũng là 4,8% thì chủ đầu tư có lãi 4,8%/ năm trước thuế.

Tuy nhiên mức lợi nhuận 4,8% nếu tư nhân làm thì có thể không hấp dẫn đối với họ.

Giả định là tư nhân muốn mức lợi nhuận 15% trước thuế (sau thuế là 12%), vốn vay 80%. Thì để đạt mức IRR chung 4.8% thì lãi vay sẽ phải thấp thôi, tầm giữa 2% và 3%/ năm thì sẽ có mức lợi nhuận ~15% trước thuế cho chủ đầu tư tư nhân.

Vấn đề nó xoay quanh cái lãi suất vay đó hỗ trợ bao nhiêu là hợp lý để chủ đầu tư tư nhân có mức lãi hợp lý. Miễn lãi hoàn toàn thì ăn dày quá đấy cụ ạ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

.Bo My nói:

Có đầu tư 67 tỉ đâu, mấy năm đầu 35 tỉ là cao. Như vậy ít hơn số 67 tỉ là giảm 32 tỉ, thế thì có lãi chưa.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Có thêm 17 tỉ cũng vẫn lỗ cụ ợ.

Cụ nên biết cái doanh thu 1,7 tỉ 1 năm trong Nghiên cứu tiền khả thi là doanh thu vào thời gian ổn định. Còn những năm đầu tiên dự kiến sẽ thấp hơn kha khá.

Đây là dự kiến trong Nghiên cứu tiền khả thi cho năm vận hành đầu tiên:
View attachment 9172025
Quy ra chuyến toàn tuyến thì được 52 đôi/ngày (104 chuyến 8 toa), tính ra chỉ được khoảng 1,1 tỉ đô tiến vé, không đủ trả lãi, chưa nói đến tiền gốc và vận hành.

Giá sử vay 40 tỉ đô trong 20 năm, lãi suất 5%/năm, ân hạn 10 năm. Thì trách nhiệm trả nợ như sau: Năm thứ nhất 4 tỉ; năm thứ hai 3,9 tỉ; năm thứ ba 3,8 tỉ vv Trong khi doanh thu bán vé hàng năm chỉ đâu đó 1,2-1,5 tỉ đô, tức là phải thêm hơn 2 tỉ đô mới đủ trả vốn và lãi. Như vậy 17 tỉ đô chỉ đủ bù vốn+lãi vay trong khoảng 7 năm. Vậy 13 năm còn lại lấy gì trả?

Cụ để ý là vẫn theo Nghiên cứu tiền khả thi mà tôi dẫn thì giai đoạn ổn định, doanh thu bán vé chỉ là 1,7 tỉ đô/năm, trừ chi phí vẫn hành bảo dưỡng thì còn 1 tỉ. Nhưng riêng trách nhiệm trả gốc đã là 2 triệu/năm.

Tức là, ngay theo Nghiên cứu tiền khả thi thì dự án này đã lỗ nặng nếu dùng vốn thương mại. Mà chúng ta đều biết, các báo cáo/nghiên cứu tiền khả thi kiểu này luôn có xu hướng dự đoán thông tin lạc quan hơn thực tế. Có nghĩa khi đi vào hoạt động thì đa phần là sẽ không có nhiều khách đi tàu ĐSCT đến thế và doanh thu bán vé sẽ thấp hơn đáng kể.

Nhấn vào đây để mở rộng...

fundraiser nói:

Đúng kiểu đếm cua trong lỗ. Bán 100m2 và bán 10000ha khác nhau nhé. Ko thể lấy đơn giá của 100m2 mà ngồi đếm cho 10k ha hay 100k ha nhé. Cái đống kia phải ném vào cơ số tiền làm hạ tầng rồi các dịch vụ khác mới có được tỉ lệ thương mại đủ sức để bán. Và phần diện tích thương phẩm còn lại ko nhiều đâu. Đớp được dễ thì cái dự án này các tập đoàn nó xin làm 10 năm rồi chứ chả cần tới bây giờ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Có thêm 17 tỉ cũng vẫn lỗ cụ ợ.

Cụ nên biết cái doanh thu 1,7 tỉ 1 năm trong Nghiên cứu tiền khả thi là doanh thu vào thời gian ổn định. Còn những năm đầu tiên dự kiến sẽ thấp hơn kha khá.

Đây là dự kiến trong Nghiên cứu tiền khả thi cho năm vận hành đầu tiên:
View attachment 9172025
Quy ra chuyến toàn tuyến thì được 52 đôi/ngày (104 chuyến 8 toa), tính ra chỉ được khoảng 1,1 tỉ đô tiến vé, không đủ trả lãi, chưa nói đến tiền gốc và vận hành.

Giá sử vay 40 tỉ đô trong 20 năm, lãi suất 5%/năm, ân hạn 10 năm. Thì trách nhiệm trả nợ như sau: Năm thứ nhất 4 tỉ; năm thứ hai 3,9 tỉ; năm thứ ba 3,8 tỉ vv Trong khi doanh thu bán vé hàng năm chỉ đâu đó 1,2-1,5 tỉ đô, tức là phải thêm hơn 2 tỉ đô mới đủ trả vốn và lãi. Như vậy 17 tỉ đô chỉ đủ bù vốn+lãi vay trong khoảng 7 năm. Vậy 13 năm còn lại lấy gì trả?

Cụ để ý là vẫn theo Nghiên cứu tiền khả thi mà tôi dẫn thì giai đoạn ổn định, doanh thu bán vé chỉ là 1,7 tỉ đô/năm, trừ chi phí vẫn hành bảo dưỡng thì còn 1 tỉ. Nhưng riêng trách nhiệm trả gốc đã là 2 triệu/năm.

Tức là, ngay theo Nghiên cứu tiền khả thi thì dự án này đã lỗ nặng nếu dùng vốn thương mại. Mà chúng ta đều biết, các báo cáo/nghiên cứu tiền khả thi kiểu này luôn có xu hướng dự đoán thông tin lạc quan hơn thực tế. Có nghĩa khi đi vào hoạt động thì đa phần là sẽ không có nhiều khách đi tàu ĐSCT đến thế và doanh thu bán vé sẽ thấp hơn đáng kể.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trương Toàn Nhất nói:

Nhà nước bỏ 5/6 tiền, đến lúc nó lên giá thì được cái cóc khô gì? Cân nhắc kỹ làm cho kỹ tránh để hậu thế nguyền rủa.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trương Toàn Nhất nói:

Nhìn sang ngay cái Vin Cần giờ, tự nó bỏ tiền làm tất từ gpmb, thi công, làm đường tàu....mà còn dám làm, chả lẽ làm để phá sản? Thì cái này nó đóng góp 1/5 ăn tất cả, không thấy vô lý à?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trương Toàn Nhất nói:

Quê vợ em ở sát khu cnc Hòa Lạc. Hồi 2010 giá đất mặt hồ tầm 30tr/m mặt đường, sâu 40-50m. Giờ sai hơn 10 năm giá có 120tr/m2. Lên khoảng 120 lần sau 10 năm nhờ có đường đẹp. Cứ tính lên 50 lần cho 35 năm các khu TOD cho nó dễ vậy.

Nhấn vào đây để mở rộng...