[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nỗi lo của VN?

Hổ Con nói:

Cảm ơn cụ đã phân tích kỹ. E ko làm q lý, cũng ko làm c trị tuy nhiên em cũng hiểu chế độ ta chú ý chăm lo đời sống nhân dân hơn nhiều nước khác để nâng mức sống của toàn dân thoát ngưỡng nghèo, nông thôn đạt chuẩn của ta. Nhưng tầm 3- 5 năm nữa sẽ khác, lúc đó a nào khoẻ a ấy làm, chỉ còn bao cấp 1 phần nhỏ an sinh xã hội. Tập chung nguồn lực làm cái nhớn phải không cụ ??

Nhấn vào đây để mở rộng...

banmotnucuoi nói:

GPMB thì nơi ở mới phải tốt hơn nơi ở cũ (có thể giá trị thấp hơn) chứ ko phải việc dìm giá quá thấp rồi đền bù cho người dân ít tiền và căn nhà tái định cư cũ nát. Phần xây dựng được tính bằng giá xây mới, đất đai có thể đền từ hoàn kiếm lên đông anh nếu người ta không thể ở thì cũng bán để quay về.
TQ đền bù dễ vì họ được tái định cư ở các khu mới, với hạ tầng hiện đại hơn hẳn, đợt rồi nhân dân các dự án cao tốc cũng phấn khởi khi được vào các khu tái định cư có điện đường thoát nước hoàn chỉnh, (ai ko thích sang tay ngay và mua lại khu cũ còn thừa tiền)

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Chính sách của VN ưu việt ở giai đoạn đầu tiên, nhưng khi vào ngưỡng trung bình cao và cần các động lực mạnh để tăng trưởng thì chính sách này không còn phù hợp. Các nguồn lực phải được dành cho nơi tạo ra nó (Sài gòn, Hà nội) để tạo mức tăng trưởng cao hơn, kéo cả nước lên. Vả lại, một cách khách quan thì những đứa trẻ đến lúc phải tự lập, không thể đi xin bố mẹ mãi.

Trong topic này có cụ đã dẫn, SG và HN cộng lại chưa được đến 20% tổng đầu tư nhân sách, trong khi riêng vùng đô thị Bangkok luôn được hưởng trên 40%. Đó là lý do chính khiến Bangkok hơn hẳn HN và SG ở phát triển đô thị. VN thì có vẻ như đã quyết tâm đầu tư lớn cho Sài gòn khi tuyên bố năm sau khai mạc đến 8 tuyến metro.


Đây cũng là 1 điểm TQ khác VN. Cái đó 1 phần là tính cách quyết liệt làm là phải xong của người TQ, phần là do các đơn vị và địa phương TQ được phép tự chủ cao, có thể tự quyết định nhiều thứ mà cụ thể ở đây là phương án và giá đền bù GPMB.

VN lại theo "nguyên tắc tối thiểu", tức là luôn tính toán đầu tư thấp nhất có thể, mà thực tế cho thấy là một khi tối thiểu trên giấy là ra ngoài chắc chắn bị hụt. Nên đầu tư hạ tầng VN phần lớn vấp váp, kéo dài và đứt đoạn. Hậu quả là chi phí bị đội lên nhiều khi hơn cả đáng lẽ chi ngay từ đầu, nhưng cứ thế không sửa được.

Nhấn vào đây để mở rộng...

10 tuyến metro, đường sắt sẽ được TP HCM ưu tiên đầu tư sau sáp nhập - Báo VnExpress

9 tuyến metro và đường sắt Thủ Thiêm - Long Thành được kiến nghị ưu tiên đầu tư ở khu vực TP HCM sau sáp nhập, áp dụng cơ chế đặc thù đẩy nhanh thực hiện.

vnexpress.net

rachfan nói:

Thành Đô bây giờ có những trên 20 triệu dân. Lúc tương đương Hà nội hiện nay (10 triệu) là năm 2005 cụ ợ.

Cái khác nhất giữa Thành đô và Hà nội là diện tích Thành đô rộng hơn Hà nội rất nhiều: Hà nội diện tích tổng 3.360km2, vùng đô thị gần 800km2. Còn Thành đô rộng những trên 15 ngàn km2 với vùng đô thị 4.500km2, rộng hơn cả tổng diện tích Hà nội. Nên có 20 triệu dân thì Thành đô vẫn thoáng hơn HN nhiều.

VN và TQ có cái khác rất lớn là chính quyền TQ rất mạnh tay khi cần (chẳng hạn GPMB) và dân TQ rất sợ chính quyền, nên họ cải tạo đô thị được triệt để. Tôi đã chứng kiến cả 1 khu phố rộng ngay trung tâm Thượng Hải kiểu Hàng bè Lương Văn Can của HN mà bị giải tỏa gọn trong có đúng 1 tháng rưỡi. VN không làm được như vậy nên khu phố cổ HN cũ mới lẫn lộn, khá lôm côm. Về xây dựng và cải tạo đô thị, không thể hy vọng VN làm được như TQ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Về quản lý Nhà nước và đô thị thì VN không học TQ cụ ợ. Cái khác nhất là ở TQ các địa phương được phép tự vay nợ, còn ở VN thì không. Các địa phương TQ được tự vay nợ nên có nguồn lực để cải tạo đô thị, VN thì chỉ trông vào ngân sách từ trên rót xuống thành ra bị hạn chế rất nhiều.

Cái nữa là TQ thực hiện chính sách "ai giỏi chạy trước", tức là Thượng Hải, Quảng Châu vv có lực cứ tiến, không bị cắt xén nguồn thu. Thành ra TQ thì các thành phố lớn phát triển rất tốt nhưng nông thôn lại không tương xứng. VN thì ngược lại, lấy tiền Sài gòn Hà nội đi nuôi các tỉnh nghèo. Làm như VN thì các địa phương phát triển đồng đều hơn, đặc biệt nông thôn VN được chăm lo khá tốt. Nhưng nhược điểm thì như cụ thấy, HN nhất là SG bị tụt hậu về hạ tầng đường sá, giao thông công cộng và dịch vụ đô thị (như xử lý rác).

Từ khi cụ Tô lên, chính sách chung có thay đổi, chẳng hạn tuyên bố "các tỉnh mới phải tự chủ ngân sách". Hy vọng như vậy thì HN và SG sẽ được đầu tư nhiều hơn, chứ cứ bị cắt thịt như hồi trước thì khá bất công.

Nhấn vào đây để mở rộng...

victory_1980 nói:

Ở các thành phố của TQ, đất đai là sở hữu của nhà nước, người dân chỉ đc mua quyền sử dụng có thời hạn rõ ràng (50-70 năm), còn các khu lâu đời thì ko nói. Vì vậy, NN thường đứng ra GPMB rất nhanh, đặc biệt các khu còn thời hạn sd ngắn.
Khác với VN, sở hữu toàn dân, nhưng bản chất lại là sổ đỏ lâu dài, nên để GPMB phải thương lượng rất lâu. Dù có làm công trình công cộng, cũng phải thực hiện theo đúng quy trình, cứ có đơn kiện là dừng. Hiện nay, ở mình chỉ GPMB đất ruộng là nhanh thôi, vì đất này do NN chia, người dân có quyền sd, nên thường đàm phán thống nhất nhanh hơn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Chủ ngôi nhà chình ình giữa cao tốc ‘bỏ chạy’ sau khi từ chối gần 6 tỷ đền bù

“Con mắt của Giang Tây” - ngôi nhà nổi tiếng ở tỉnh Giang Tây (Trung Quốc) nằm án ngữ giữa cao tốc - đang bị bỏ hoang do chủ nhân không thể chịu nổi tiếng ồn và rung lắc từ dòng xe cộ suốt ngày đêm.

vietnamnet.vn

Lá me xanh nói:

Như bài báo này thì chính quyền cũng có ép đâu nhỉ, k thỏa thuận đc họ vẫn để vậy và xây tránh đi thôi.

Chủ ngôi nhà chình ình giữa cao tốc ‘bỏ chạy’ sau khi từ chối gần 6 tỷ đền bù

“Con mắt của Giang Tây” - ngôi nhà nổi tiếng ở tỉnh Giang Tây (Trung Quốc) nằm án ngữ giữa cao tốc - đang bị bỏ hoang do chủ nhân không thể chịu nổi tiếng ồn và rung lắc từ dòng xe cộ suốt ngày đêm.

vietnamnet.vn

Nhấn vào đây để mở rộng...

victory_1980 nói:

Em nói ở khu vực thành phố mà, còn ở quê thì khác, phải thoả thuận.
Như dự án trên thì chính quyền lại hơi nương tay quá, ảnh hưởng cả công trình, thiệt hại nhiều.
Vì nhà nc chỉ bán quyền sd, nên giá chung cư của nhà nc xây giá cũng rất mềm.
Em qua bên TQ chỗ thành phố giáp biên vs Lạng Sơn, chung cư rất đẹp, mà giá chỉ khoảng 15tr vnd/m2.
Còn các thành phố lớn thì ko nói, do giá trị đất cao.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Lá me xanh nói:

Em nghiêng về ý giống cụ banmotnucuoi, là họ trả giá đền bù cao và sát giá thị trường hơn ở mình nên giải phóng mặt bằng nhanh hơn. Những trường hợp k đồng ý rời đi thì họ xây các công trình của họ bao quanh những nhà này chứ k chờ lâu dây dưa, những nhà này 1 thời gian sau k chịu nổi thì phải tự đi thôi

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hổ Con nói:

Ối xời. Bớ làng nước ơi anh Chí quay lại rồi, anh đang đi bộ và kiện cả làng kìa... Ha ha.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Gionam72 nói:

Chê đúng thì ai nói gì.
Chứ 200 năm nữa cũng không bằng Thái thì có đúng không?

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Chính xác là "200 năm nữa cũng không bằng Thái bây giờ" cụ nhé.

Còn "200 năm nữa cũng không bằng Thái" vẫn là 1 lý lẽ chấp nhận được. Vì ta tiến thì Thái cũng tiến.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Chính xác là "200 năm nữa cũng không bằng Thái bây giờ" cụ nhé.

Còn "200 năm nữa cũng không bằng Thái" vẫn là 1 lý lẽ chấp nhận được. Vì ta tiến thì Thái cũng tiến.

Nhấn vào đây để mở rộng...

nowhereland nói:

Cụ gần chuẩn thôi, 200 năm nữa ko bằng Thái bây giờ xác suất là vẫn có dù vô cùng nhỏ.
Nhưng chê bai dìm mình thái quá như vậy đúng là không hay tí nào.

Nhấn vào đây để mở rộng...

nowhereland nói:

Cụ gần chuẩn thôi, 200 năm nữa ko bằng Thái bây giờ xác suất là vẫn có dù vô cùng nhỏ.
Nhưng chê bai dìm mình thái quá như vậy đúng là không hay tí nào.

Nhấn vào đây để mở rộng...

ar3a nói:

Nghe thoáng lên một chút, gọi đó là thậm xưng thì cũng không đến nỗi. Em nghe còn vào tai hơn cái kiểu coi mình sắp là bố thiên hạ đến nơi. Gần đây đất nước có nhiều chuyển biến tích cực, cộng hưởng với A50, A80 nên tinh thần cộng đồng lên cao. Nhưng cá nhân em vẫn cho rằng để phát triển mạnh mẽ hơn nữa đòi hỏi có cái nhìn nghiêm khắc hơn với bản thân, chứ kiểu tự sướng lấy excel ra tính mỗi năm tăng trưởng hơn chục phần trăm còn nguy hiểm hơn.

Nhấn vào đây để mở rộng...