[Funland] Việt Nam phấn đấu có 3-5 Đại học tinh hoa

cocsku nói:

Cụ xem thế giới có đại học tinh hoa nào mỗi năm ra trường cả vạn sinh viên không? Gom toàn những trường to đào tạo hàng loạt, thì thành đại học đại trà, chứ tinh hoa cái gì?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Vậy theo cụ chỉ riêng FTU có thành tinh hoa đc không?

tpsbh nói:

Cụ nói hàm hồ quá đấy. Trường QG luôn nằm trong top đầu của Vn . Lại đi bảo nó kém mấy trường cấp thấp NEU với FTU. Khoa học cơ bản thì BK cũng vẫn kém ĐhQg. Dạy 5 năm nhưng bỏ qua không dạy thuật toán.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cấp cao vậy sao thủ khoa toàn vào fte neu hust mà ko ai vào qghn vậy cụ?

điểm chuẩn đại học thì biết

phihanhgia nói:

Cách dùng thông kê của VN để phục vụ mục đích không lành mạnh. Trước đây thời trước 1980 chỉ 5% học sinh tốt nghiệp THPT học ĐH, trước 1990 thì khoảng 10% học sinh tốt nghiệp THPT học ĐH.

Những thế hệ đó đến nay vẫn còn sống nhưng đã gần tuổi nghỉ hưu.

Đến thời ông Nhân ông ấy bắt đầu dùng những tiêu chí điên rồ số sinh viên trên dân số.
Tiêu chí đó là sai, vì ở VN người ta chủ yếu (95%) học đại học ở độ tuổi 18-25, nên thống kê đúng là chỉ tính số sinh viên trên tổng số người ở độ tuổi 18-25, chứ không phải tính đến độ tuổi 62, hay tổng số dân, cả trẻ con chưa đi học và những người nghỉ hưu lâu rồi.

Trong quá khứ đào tạo 5%, 10%, 15% rồi bây giờ thi đua đào tạo nhiều 60% để bù lại thì thật là điên rồ.

Tính đúng số sinh viên trên tổng số người ở độ tuổi 18-25 thì VN đã đạt mức 5000/1 vạn vượt yêu cầu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Tôi thấy cụ quá duy ý chí rồi đó. Những cái chỉ số này là kinh điển vậy nên không có chuyện tính theo kiểu việt nam như cụ nói. Nói như cụ thì so sánh giữa hai nền giao dục kiểu gì. cuj chỉ tính độ tuổi 18-25 nó ko có tính đại diện. Vậy những người ở độ tuổi 30, 35, 40, 45, 49, 50 so sánh kiểu gì.
Cụ nói những người 60 tuổi vậy cụ quên đi những người 30-35 rồi 40-45 à.
Cụ xem lại định nghĩa của quốc tế xem họ tính thế nào nhé.
“OECD định nghĩa trình độ học vấn người trưởng thành của một quốc gia theo phần trăm dân số độ tuổi giữa 25 và 64 tốt nghiệp một số loại hình đại học dưới hình thức văn bằng hai năm (đại học cộng đồng, college), văn bằng bốn năm hoặc chương trình học nghề.”

xe7chonganbao nói:

Đang tái cấu trúc, gom lại chẳng được Cụ lại đòi tách ra
Các trường ĐH tinh hoa trên TG đều là ĐH đa ngành
Ví dụ: 4 trường FTU, KHXH và NV, KHTN và Y dược sáp nhập vào nhau

Nhấn vào đây để mở rộng...

Có vẻ như gom lại thì một số chỉ số sẽ phát triển vượt bậc. Kiểu như cộng cơ học.
Ví dụ dh dược có được khoảng 1000 bài báo đăng quốc tế. Đại học y có được 2000 bài. Nếu đứng riêng thì có vẻ lọt thỏm giữa các trường trên thế giới.
Nhưng khi gộp lại thì tính là 3000 bài vể mặt số liệu là lớn hơn rồi. Và cũng leo rank rồi. Đây có vẻ là cách làm để lớn nhanh nhất. Còn trình độ thì vẫn vậy.

Gin Melkior 02 nói:

Cấp cao vậy sao thủ khoa toàn vào fte neu hust mà ko ai vào qghn vậy cụ?

điểm chuẩn đại học thì biết

Nhấn vào đây để mở rộng...

Sản phẩm của quảng cáo thôi. FTU là trường chơi đổ đồng điểm giỏi lên tới khoảng 80% sinh viên ra trường. Tạo ra cạnh tranh bẩn về bằng cấp. Thể loại bằng giỏi rác , lạm phát bằng giỏi là do FTU khởi thủy và làm thô thiển nhất. NEU thì đào tạo ra bọn IT mất gốc chỉ giỏi chém gió là chính chứ không làm được code, phân tích hệ thống càng không. Xét về rank trường theo bảng xếp hạng thì hai trường đó kém cả trường Thủy lợi.

TMU thì seo?

tpsbh nói:

Sản phẩm của quảng cáo thôi. FTU là trường chơi đổ đồng điểm giỏi lên tới khoảng 80% sinh viên ra trường. Tạo ra cạnh tranh bẩn về bằng cấp. Thể loại bằng giỏi rác , lạm phát bằng giỏi là do FTU khởi thủy và làm thô thiển nhất. NEU thì đào tạo ra bọn IT mất gốc chỉ giỏi chém gió là chính chứ không làm được code, phân tích hệ thống càng không. Xét về rank trường theo bảng xếp hạng thì hai trường đó kém cả trường Thủy lợi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cụ biết NEU là trường gì không thế?

LiKaShing nói:

Tôi thấy cụ quá duy ý chí rồi đó. Những cái chỉ số này là kinh điển vậy nên không có chuyện tính theo kiểu việt nam như cụ nói. Nói như cụ thì so sánh giữa hai nền giao dục kiểu gì. cuj chỉ tính độ tuổi 18-25 nó ko có tính đại diện. Vậy những người ở độ tuổi 30, 35, 40, 45, 49, 50 so sánh kiểu gì.
Cụ nói những người 60 tuổi vậy cụ quên đi những người 30-35 rồi 40-45 à.
Cụ xem lại định nghĩa của quốc tế xem họ tính thế nào nhé.
“OECD định nghĩa trình độ học vấn người trưởng thành của một quốc gia theo phần trăm dân số độ tuổi giữa 25 và 64 tốt nghiệp một số loại hình đại học dưới hình thức văn bằng hai năm (đại học cộng đồng, college), văn bằng bốn năm hoặc chương trình học nghề.”

Nhấn vào đây để mở rộng...

Muốn so sánh chúng ta phải hiểu cấu trúc dân số và lịch sử phát triển giáo dục đại học.

1. VN có dân số trẻ dưới 18 tuổi rất cao, hiện tại là khoảng 28 triệu người dưới 18 tuổi chưa đến tuổi học ĐH, tức khoảng 28%.
Nước Nhật chẳng hạn, dân số già chỉ có hơn 17 triệu người dưới 18 tuổi, khoảng 15%. Phần lớn người Nhật (cỡ 85% tổng dân số) là trên 18 tuổi nên tỷ lệ % số người có trình độ đại học trên dân số phải cao hơn.

Ba chục năm nữa dân số VN già đi, thế hệ cũ ít học đại học đã chết hết, thế hệ mới 70% học sinh sau THPT học đại học, thì tỷ lệ % người trình độ ĐH của VN bằng hoặc cao hơn Nhật.

2. Lịch sử GĐ ĐH VN bắt đầu từ mức thấp, (tầm 10%-15% học sinh tốt nghiệp cấp 3 học ĐH) muốn so với OECD, (tầm 60% học sinh tốt nghiệp cấp 3 học ĐH), cần lộ trình tăng từ từ khoảng 30 năm chứ không phải 1 cú đại nhảy vọt thời ông Nhân, bằng các con số, không nguồn lực. Tại sao cần lộ trình từ từ vì cần có thị trường lao động phát triển, cần nguồn lực đầu tư, cần thời gian để đào tạo huấn luyện con người. Chương trình 322, 911 đào tạo gấp 2 vạn tiến sĩ ở nước ngoài đã phá sản hoàn toàn, thôi thì chữa cháy quay sang vội vã đào tạo hàng vạn tiến sĩ trong nước, để có con số thống kê cho đẹp. Con số đẹp.

Trong nước thì đào tạo 1 triệu tiến sĩ cũng được, tự cấp bằng tự đánh giá, chứ để đào tạo mấy vạn tiến sĩ ở các ĐH nghiên cứu tốt trên thế giới là rất tốn kém, và cũng rất kén ứng viên. Việc đó không thể làm được trong 5-10 năm, mà phải thực hiện trong 25 năm.

3. Không so nguồn tiền đầu tư cho 1 sinh viên là bao nhiêu, chỉ nhăm nhăm % sinh viên trên tổng dân số là cách tiếp cận sai. VD OECD người ta đầu tư trung bình 15k usd/sv/năm, thì bét ra mình cũng nên phấn đấu đầu tư trung bình 2k usd/sv/năm, chứ VN hiện đang đầu tư 300 usd/sv/năm, lấy số lượng lớn bù lại thì cũng sai nốt.

4. Lấy nước Nhật làm ví dụ, quy mô 124 triệu dân, quy mô tổng số sinh viên đại học và cao đẳng của họ là 2.9 triệu, trong đó SV đại học (hệ 4 năm) khoảng 2.6 triệu. VN hơn 100 triệu dân, tổng số sinh viên đại học khoảng 2 triệu, cao đẳng khoảng 500k. Tức là VN đang đào tạo số lượng sinh viên tương đương Nhật Bản (tính trên 100 triệu dân).
CP Nhật đầu tư cho sv cũng thuộc loại ít trong OECD, nhưng cũng cỡ 9000 usd/sv/năm, nhưng dù sao vẫn cao gấp 30 lần VN đầu tư cho mỗi sinh viên đại học. Và quy mô thị trường lao động trình độ cử nhân của VN chắc chưa bằng 1/3 quy mô thị trường LĐ Nhật.

5. Đào tạo nhanh cấp tốc để bù lại mấy chục năm đào tạo ít, là toan tính sai nghiêm trọng. Thị trường lao động nó không hoạt động kiểu bù trừ như vậy, đào tạo nhiều giai đoạn 2020-2030 không bù trừ cho đào tạo ít giai đoạn 1990-2000.
Hô hào chất lượng mà nguồn lực quá nhỏ thì chủ yếu mang tính cổ động giải trí.

tpsbh nói:

Sản phẩm của quảng cáo thôi. FTU là trường chơi đổ đồng điểm giỏi lên tới khoảng 80% sinh viên ra trường. Tạo ra cạnh tranh bẩn về bằng cấp. Thể loại bằng giỏi rác , lạm phát bằng giỏi là do FTU khởi thủy và làm thô thiển nhất. NEU thì đào tạo ra bọn IT mất gốc chỉ giỏi chém gió là chính chứ không làm được code, phân tích hệ thống càng không. Xét về rank trường theo bảng xếp hạng thì hai trường đó kém cả trường Thủy lợi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cụ bị ngộ à? Thủy lợi nó chuyên về kĩ thuật,còn ftu và neu là về kinh tế.
Học rất cực và khó chứ bằng giỏi mà rác thì chịu rồi. Riêng tmu,aof,ba mà muốn bằng giỏi thôi đã phải trải qua bao nhiêu cố gắng của gia đình và nỗ lực cá nhân của mỗi sinh viên rồi,còn muốn lấy bằng xuất sắc nữa thì thuộc dạng mọt sách luôn í.

LiKaShing nói:

Có vẻ như gom lại thì một số chỉ số sẽ phát triển vượt bậc. Kiểu như cộng cơ học.
Ví dụ dh dược có được khoảng 1000 bài báo đăng quốc tế. Đại học y có được 2000 bài. Nếu đứng riêng thì có vẻ lọt thỏm giữa các trường trên thế giới.
Nhưng khi gộp lại thì tính là 3000 bài vể mặt số liệu là lớn hơn rồi. Và cũng leo rank rồi. Đây có vẻ là cách làm để lớn nhanh nhất. Còn trình độ thì vẫn vậy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Chính xác rồi cụ. Em cũng nghĩ đây là cách nhanh nhất để có những trường danh tiếng quốc tế. Nước ngoài nhìn vào họ chỉ biết nhìn vào ranking, chúng ta muốn quảng bá thì phải có trường top trong cái ranking ấy.

Trong các comment trước em đã nói có sự khác biệt giữa rank cao và "tinh hoa", em đang hiểu là định hướng có trường rank cao là chính.

sinhvientmu nói:

Cụ bị ngộ à? Thủy lợi nó chuyên về kĩ thuật,còn ftu và neu là về kinh tế.
Học rất cực và khó chứ bằng giỏi mà rác thì chịu rồi. Riêng tmu,aof,ba mà muốn bằng giỏi thôi đã phải trải qua bao nhiêu cố gắng của gia đình và nỗ lực cá nhân của mỗi sinh viên rồi,còn muốn lấy bằng xuất sắc nữa thì thuộc dạng mọt sách luôn í.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Tỷ lệ lên đến 83% tốt nghiệp loại giỏi và xuất sắc. 1/3 sinh viên tốt nghiệp suất sắc. Tỷ lệ loại giỏi và xuất sắc chiếm từ 1-5% mới là chọn ra sinh viên suất sắc. Đây là spam bằng giỏi rác, đến nỗi hồi làm hồ sơ học bổng, mình phải lên trường xin 1 cái tờ giấy xác nhận điểm của mình nằm trong top bao nhiêu của lớp, chỉ bởi trường mình thủa ấy chấm điểm cực chặt, bài thi khó. 1/3 sinh viên rớt xuống cao đẳng hoặc bị đuổi học. Cả khoa gồm 2 lớp chỉ 1 sinh viên loại giỏi. Sau này, để đỡ thiệt thòi cho sinh viên so với bằng giỏi rác FTU, trường cũng đã phải nới tay chấm điểm hơn. Nhưng FTU vẫn là top farm rác, xong còn mua báo quảng cáo tỷ lệ sv giỏi suất sắc 83%. Bị chửi, năm nay bớt bớt xuống 79.4%

xe7chonganbao nói:

Vậy theo cụ chỉ riêng FTU có thành tinh hoa đc không?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Gớm, đc cái đầu vào tốt thôi cụ. Không tin cụ cứ hỏi trên of này ai từng học (cái này ít khi public vì cũng để giữ thể diện cho bản thân người học).

haidinhtuan nói:

Chính xác rồi cụ. Em cũng nghĩ đây là cách nhanh nhất để có những trường danh tiếng quốc tế. Nước ngoài nhìn vào họ chỉ biết nhìn vào ranking, chúng ta muốn quảng bá thì phải có trường top trong cái ranking ấy.

Trong các comment trước em đã nói có sự khác biệt giữa rank cao và "tinh hoa", em đang hiểu là định hướng có trường rank cao là chính.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em cảm thấy việc gộp trường đại học không hay. Trường công đã ít, lại gộp. Phải chăng lại giảm chi phí công vào giáo dục đại học? Bên an ninh, quân đội thì cho tự xử lý, không cần gộp? Quan điểm của em là trường pccc là thừa. Nó nên gộp thành 1 khoa trong trường khác cùng ngạch.

phihanhgia nói:

Cách dùng thông kê của VN để phục vụ mục đích không lành mạnh. Trước đây thời trước 1980 chỉ 5% học sinh tốt nghiệp THPT học ĐH, trước 1990 thì khoảng 10% học sinh tốt nghiệp THPT học ĐH.

Những thế hệ đó đến nay vẫn còn sống nhưng đã gần tuổi nghỉ hưu.

Đến thời ông Nhân ông ấy bắt đầu dùng những tiêu chí điên rồ số sinh viên trên dân số.
Tiêu chí đó là sai, vì ở VN người ta chủ yếu (95%) học đại học ở độ tuổi 18-25, nên thống kê đúng là chỉ tính số sinh viên trên tổng số người ở độ tuổi 18-25, chứ không phải tính đến độ tuổi 62, hay tổng số dân, cả trẻ con chưa đi học và những người nghỉ hưu lâu rồi.

Trong quá khứ đào tạo 5%, 10%, 15% rồi bây giờ thi đua đào tạo nhiều 60% để bù lại thì thật là điên rồ.

Tính đúng số sinh viên trên tổng số người ở độ tuổi 18-25 thì VN đã đạt mức 5000/1 vạn vượt yêu cầu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em tò mò vào TCTK thấy hay phết. Xem số liệu xong nhũn mịa nó cả não. Túm lại con số hơn 1.1tr học sinh thi PTTH và 60% chỗ học sinh đó học ĐH thì tỷ lệ chạy grap, công nhân...là chuyện bình thường.
Từ 2015 chỉ tính SVĐH

Đọc bài này mới thấy Đại học VN còn khoảng cách rất xa với các nước có nền GD phát triển, thôi mình cứ TINH HOA trong nước là tốt lắm rồi

tpsbh nói:

Tỷ lệ lên đến 83% tốt nghiệp loại giỏi và xuất sắc. 1/3 sinh viên tốt nghiệp suất sắc. Tỷ lệ loại giỏi và xuất sắc chiếm từ 1-5% mới là chọn ra sinh viên suất sắc. Đây là spam bằng giỏi rác, đến nỗi hồi làm hồ sơ học bổng, mình phải lên trường xin 1 cái tờ giấy xác nhận điểm của mình nằm trong top bao nhiêu của lớp, chỉ bởi trường mình thủa ấy chấm điểm cực chặt, bài thi khó. 1/3 sinh viên rớt xuống cao đẳng hoặc bị đuổi học. Cả khoa gồm 2 lớp chỉ 1 sinh viên loại giỏi. Sau này, để đỡ thiệt thòi cho sinh viên so với bằng giỏi rác FTU, trường cũng đã phải nới tay chấm điểm hơn. Nhưng FTU vẫn là top farm rác, xong còn mua báo quảng cáo tỷ lệ sv giỏi suất sắc 83%. Bị chửi, năm nay bớt bớt xuống 79.4%

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em không biết là cụ có từng đi học đại học chưa,chứ không hề có cái thuật ngữ nào gọi là "Bằng giỏi rác" ở cấp bậc đại học ở Việt Nam.
Để có bằng cử nhân tài chính loại giỏi nghĩa là GPA rơi vào tầm 3.2 đổ lên,thì phải cực kì kiên trì trong điểm số các môn(thường là B+ và A) và không bị kỷ luật điểm thành tích rèn luyện.
Vụ đa phần sinh viên của FTU nó tốt nghiệp bằng giỏi vì có tính chất là điểm thi đầu vào của sinh viên trường họ đã cao gọi là top đầu trong khối các trường kinh tế,và theo sau đó đa phần thành tích cá nhân của sinh viên nó nổi trội,gia thế thì đa phần là con cái nhà quan chức.

Cụ không biết là tốt nghiệp ra bằng loại giỏi tới xuất sắc của các trường top đầu khối kinh tế ở Việt Nam nó rất danh giá và dễ được xin việc vào các vị trí kinh doanh,tài chính cao cấp như nào mà dám dùng từ rác thì em chịu ạ. EM không biết học lực của cụ có lấy nổi cái bằng khá của các trường top dưới khối ngành kinh tế chưa ấy mà dám khinh thường trình độ học thuật của nó.

Em Không biết cụ tài giỏi như nào nhưng mà phủ nhận thành tích phi thường của các sinh viên tốt nghiệp cử nhân tài chính từ loại giỏi trở lên thì là rất sai.Hành trình 4 năm học trên giảng đường cho tới khi nhận tấm bằng tốt nghiệp cử nhân trên tay của mỗi sinh viên đa phần đều là gian nan và khó khăn.

xe7chonganbao nói:

Con đường nào đưa đại học Việt Nam vào top 100 thế giới?

Các đại học Việt Nam còn cách rất xa top 100 thế giới, chỉ có thể rút ngắn khi có các chính sách ở cả tầm vĩ mô và tự thân, để gia tăng nghiên cứu khoa học, quốc tế hóa, chất lượng giảng dạy...

vnexpress.net

Đọc bài này mới thấy Đại học VN còn khoảng cách rất xa với các nước có nền GD phát triển, thôi mình cứ TINH HOA trong nước là tốt lắm rồi

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bộ GD mình cách còn xa hơn =]]
Cá nhân mình cho rằng các viện nghiên cứu ko thuộc bca, bpq nên được nhập hết vào đại học để khơi thông luồng tiền, nhân sự, động lực nghiên cứu.

tpsbh nói:

Tỷ lệ lên đến 83% tốt nghiệp loại giỏi và xuất sắc. 1/3 sinh viên tốt nghiệp suất sắc. Tỷ lệ loại giỏi và xuất sắc chiếm từ 1-5% mới là chọn ra sinh viên suất sắc. Đây là spam bằng giỏi rác, đến nỗi hồi làm hồ sơ học bổng, mình phải lên trường xin 1 cái tờ giấy xác nhận điểm của mình nằm trong top bao nhiêu của lớp, chỉ bởi trường mình thủa ấy chấm điểm cực chặt, bài thi khó. 1/3 sinh viên rớt xuống cao đẳng hoặc bị đuổi học. Cả khoa gồm 2 lớp chỉ 1 sinh viên loại giỏi. Sau này, để đỡ thiệt thòi cho sinh viên so với bằng giỏi rác FTU, trường cũng đã phải nới tay chấm điểm hơn. Nhưng FTU vẫn là top farm rác, xong còn mua báo quảng cáo tỷ lệ sv giỏi suất sắc 83%. Bị chửi, năm nay bớt bớt xuống 79.4%

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trường con em đang học khóa tốt nghiệp vừa rồi không có bạn nào xuất sắc, còn tỷ lệ giỏi chắc khoảng 5%. Thấy bạn bè đăng ảnh con tốt nghiệp các trường khác, khoe loại giỏi và xuất sắc nhiều lắm, chắc đến lúc con em tốt nghiệp thì em chả dám đăng status

1 nốt nhạc là xong! Chỉ việc đổi tên là đc:
1- Đại học tinh hoa HN
2- ĐH tinh hoa SG
3- ....
n. ĐH tinh hoa tinh tú Galaxy

haivanphe nói:

Trường con em đang học khóa tốt nghiệp vừa rồi không có bạn nào xuất sắc, còn tỷ lệ giỏi chắc khoảng 5%. Thấy bạn bè đăng ảnh con tốt nghiệp các trường khác, khoe loại giỏi và xuất sắc nhiều lắm, chắc đến lúc con em tốt nghiệp thì em chả dám đăng status

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trường y, có những môn cả lớp chỉ 3 bạn đỗ. Còn toàn trượt cả. Tỷ lệ bằng giỏi và xuất sắc trong khoảng 1-5% mới đúng chuẩn chọn người tài.