[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
7,722
Động cơ
522,061 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cụ không nên doạ ma như vậy :) có điểm khác căn bản giữa làm hạ tầng ở châu Âu và nước đang phát triển là gpmb và "dân chủ" lắm ý kiến ý cò.

Chứ VN nếu nghiêm túc quyết liệt "cả hệ thống chính chị vào cuộc" thì GPMB nhanh. Đã làm thí điểm vành đai 1

Nếu công nghệ châu Âu nên tham khảo mô hình Ma rốc . Đó là mô hình thành công

Có 1 cái cụ để ý thế này: Pháp (TBN theo Pháp) là bên duy nhất đang làm đường 300kmh trở lên theo kiểu truyền thống (đá-tà vẹt). Tất cả các nước khác đều làm đường 300kmh trở lên kiểu tấm đỡ (slab).

Nếu tư vấn Pháp-TBN mà đề xuất phương án đá-tà vẹt thì kịch sẽ rất hay đấy.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,834
Động cơ
52,559 Mã lực
Có 1 cái cụ để ý thế này: Pháp (TBN theo Pháp) là bên duy nhất đang làm đường 300kmh trở lên theo kiểu truyền thống (đá-tà vẹt). Tất cả các nước khác đều làm đường 300kmh trở lên kiểu tấm đỡ (slab).

Nếu tư vấn Pháp-TBN mà đề xuất phương án đá-tà vẹt thì kịch sẽ rất hay đấy.
Mới là tư vấn qlda (PMC). Còn tư vấn thiết kế FEED (cũng rất có thể là có tên tuổi quốc tế) nữa. Và các nhà cung cấp, các nước, trong nước cũng can thiệp vào nữa.

Nó là panel kỹ thuật (pha lẫn lợi ích, kinh tế) đa dạng chọi nhau rất thú vị chứ không phải tranh luận vô thưởng vô phạt đâu
 

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,686
Động cơ
191,575 Mã lực
Mới là tư vấn qlda (PMC). Còn tư vấn thiết kế FEED (cũng rất có thể là có tên tuổi quốc tế) nữa. Và các nhà cung cấp, các nước, trong nước cũng can thiệp vào nữa.

Nó là panel kỹ thuật (pha lẫn lợi ích, kinh tế) đa dạng chọi nhau rất thú vị chứ không phải tranh luận vô thưởng vô phạt đâu
cụ ấy đang cố gắn quốc tịch cty vào công nghệ của Pháp, lờ đi dự án đã triển khai ở các nước khác
 

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
6,643
Động cơ
672,572 Mã lực
Tuổi
23
Có 1 cái cụ để ý thế này: Pháp (TBN theo Pháp) là bên duy nhất đang làm đường 300kmh trở lên theo kiểu truyền thống (đá-tà vẹt). Tất cả các nước khác đều làm đường 300kmh trở lên kiểu tấm đỡ (slab).

Nếu tư vấn Pháp-TBN mà đề xuất phương án đá-tà vẹt thì kịch sẽ rất hay đấy.
Sự khác biệt, Ưu điểm và Nhược điểm của 2 loại hình nền đường này là gì hả bác?
Quy ra thóc có lớn lắm không?
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,834
Động cơ
52,559 Mã lực
cụ ấy đang cố gắn quốc tịch cty vào công nghệ của Pháp, lờ đi dự án đã triển khai ở các nước khác
Yếu tố bản địa cũng rất quan trọng. Chúng ta đã thí điểm Nhật (Bến Thành Suối Tiên) Trung Quốc (Cát Linh) châu Âu (Nhổn) đều có bệnh chung & bệnh riêng; chắc các cụ cũng đã mổ xẻ chán chê rồi.

Làm công trình tuyến, cả giao thông và đường dây, gpmb là rất quan trọng. Đôi khi chỉ 1 nhà ko đi là cả dự án đứng ngắc. Chôn cả mớ tiền rất lãng phí.

Nên gpmb 100% toàn tuyến rồi mới khởi công bơm tiền cho xây lắp - quochoi vừa rồi đã nghị quyết tách gpmb ra đi trước rồi nhưng lại quay lại vấn đề thiết kế định tuyến kết nối lan toả đã hợp lý chưa? Nên bây giờ thiết kế đang là điểm găng của dự án
 
Chỉnh sửa cuối:

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,686
Động cơ
191,575 Mã lực
Yếu tố bản địa cũng rất quan trọng. Chúng ta đã thí điểm Nhật (Bến Thành Suối Tiên) Trung Quốc (Cát Linh) châu Âu (Nhổn) đều có bệnh chung & bệnh riêng; chắc các cụ cũng đã mổ xẻ chán chê rồi.

Làm công trình tuyến, cả giao thông và đường dây, gpmb là rất quan trọng. Đôi khi chỉ 1 nhà ko đi là cả dự án đứng ngắc. Chôn cả mớ tiền rất lãng phí.

Nên gpmb 100% toàn tuyến rồi mới khởi công bơm tiền cho xây lắp - quochoi vừa rồi đã nghị quyết tách gpmb ra đi trước rồi nhưng lại quay lại vấn đề thiết kế định tuyến kết nối lan toả đã hợp lý chưa? Nên bây giờ thiết kế đang là điểm găng của dự án
Không biết họ (Ineco) có đang tự hào không, nhưng trong nghiên cứu này của họ, có vẻ hấp dẫn

 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
7,722
Động cơ
522,061 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Sự khác biệt, Ưu điểm và Nhược điểm của 2 loại hình nền đường này là gì hả bác?
Quy ra thóc có lớn lắm không?
Lan man cùng cụ: Đưởng sắt cáo tốc kiểu truyền thống (đá -tà vẹt) và kiểu tấm đỡ (slab):

1/ Kiểu truyền thống: kết cấu thì giống như đường sắt Bắc Nam hiện tại: Móng đá cục nhỏ dần từ dưới lên, trên cùng đặt tà vẹt, trên tà vẹt lắp thanh ray:

1765610702868.png


2/ Kiểu tấm đỡ (slab): Thay đá cục bằng kết cấu Móng bê tông - Lớp đệm - Tấm đỡ ray - Thanh ray
1765610869562.png


3/ Ưu nhược điểm

- Kiểu truyền thống: Rẻ (dưới 50% giá thành so với kiểu tấm đỡ tính riêng phần móng) nhưng thi công phức tạp. Độ ổn định không cao, cần kiểm tra bảo trì liên tục. Hiện có Pháp (và TBN theo Pháp) làm ĐSCT kiểu này.

- Kiểu tấm đỡ: Giá thành cao nhưng thi công đơn giản hơn. Độ ổn định vận hành cao hơn hẳn so với kiểu truyền thống, không đòi hỏi kiểm tra bảo trì quá nhiều. Tất cả các nước còn lại (Nhật, Đức, TQ vv) đều làm ĐSCT trên 300kmh kiểu tấm đỡ.

Ưu thế giá thành của kiểu truyền thống sẽ giảm mạnh nếu tuyến đường có tỉ lệ cầu cạn cao, thực tế chỉ có ý nghĩa ở Châu Âu vì đường sắt cao tốc Châu Âu chủ yếu chạy trên mặt đất. Còn tuyến ĐSCT Bắc Nam có hơn 60% là cầu và cầu cạn thì đường ray kiểu truyền thống không tiết kiệm được nhiều lắm, mà sau đó lại phải kiểm tra bảo trì rất vất vả.
 
Chỉnh sửa cuối:

victory_1980

Xe container
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
6,558
Động cơ
327,992 Mã lực
Hà Nội sẽ khởi công xây dựng 02 đại dự án, tổng vốn tương đương tuyến ĐSCT luôn
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
14,511
Động cơ
558,604 Mã lực
Hà Nội sẽ khởi công xây dựng 02 đại dự án, tổng vốn tương đương tuyến ĐSCT luôn
2 dự án 1,7 triệu tỉ đồng tương đương dự án đsct BN. Nước mình giàu quá các cụ à.
 

khuyếnh

Xe tăng
Biển số
OF-55609
Ngày cấp bằng
22/1/10
Số km
1,545
Động cơ
451,062 Mã lực
Ban đầu ko biết gì thì phải thuê thôi, chẳng lẽ thuê mấy ông tiến sỹ, giáo sư trường ĐH GTVT

Vin thì dc cái thuê 2 năm trả lương cao, sau khi học mót dc tí võ thì đuổi Tây đi tự làm :)
Chuyển giao công nghệ xong chẳng phắn thì ở lại làm bố thiên hạ à? Người ta trả cao bao gồm cả phần dạy nghề nữa.
 

khuyếnh

Xe tăng
Biển số
OF-55609
Ngày cấp bằng
22/1/10
Số km
1,545
Động cơ
451,062 Mã lực
Có 1 cái cụ để ý thế này: Pháp (TBN theo Pháp) là bên duy nhất đang làm đường 300kmh trở lên theo kiểu truyền thống (đá-tà vẹt). Tất cả các nước khác đều làm đường 300kmh trở lên kiểu tấm đỡ (slab).

Nếu tư vấn Pháp-TBN mà đề xuất phương án đá-tà vẹt thì kịch sẽ rất hay đấy.
Lại như miền Trung vừa rồi thì tôi xin.
 

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,686
Động cơ
191,575 Mã lực
Đã có tiêu chí lựa chọn đơn vị nhận chuyển giao công nghệ chế tạo tàu cao tốc. Mời các dn trên cả nước nộp hồ sơ.

 
Chỉnh sửa cuối:

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,686
Động cơ
191,575 Mã lực
Hoà Phát cam kết nếu nn mua ray ở đâu rẻ hơn, HP sẽ bán bằng giá đó, đảm bảo sản lượng 10 triệu tấn thép chất lượng cao.

Đây mới là cống hiến cho đất nước.
 

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
6,643
Động cơ
672,572 Mã lực
Tuổi
23
Lan man cùng cụ: Đưởng sắt cáo tốc kiểu truyền thống (đá -tà vẹt) và kiểu tấm đỡ (slab):

1/ Kiểu truyền thống: kết cấu thì giống như đường sắt Bắc Nam hiện tại: Móng đá cục nhỏ dần từ dưới lên, trên dùng đặt tà vẹt, trên tà vẹt lắp thanh ray:

View attachment 9428828

2/ Kiểu tấm đỡ (slab): Thay đá cục bằng kết cấu Móng bê tông - Lớp đệm - Tấm đỡ ray - Thanh ray
View attachment 9428837

3/ Ưu nhược điểm

- Kiểu truyền thống: Rẻ (dưới 50% giá thành so với kiểu tấm đỡ tính riêng phần móng) nhưng thi công phức tạp. Độ ổn định không cao, cần kiểm tra bảo trì liên tục. Hiện có Pháp (và TBN theo Pháp) làm ĐSCT kiểu này.

- Kiểu tấm đỡ: Giá thành cao nhưng thi công đơn giản hơn. Độ ổn định vận hành cao hơn hẳn so với kiểu truyền thống, không đòi hỏi kiểm tra bảo trì quá nhiều. Tất cả các nước còn lại (Nhật, Đức, TQ vv) đều làm ĐSCT trên 300kmh kiểu tấm đỡ.

Ưu thế giá thành của kiểu truyền thống sẽ giảm mạnh nếu tuyến đường có tỉ lệ cầu cạn cao, thực tế chỉ có ý nghĩa ở Châu Âu vì đường sắt cao tốc Châu Âu chủ yếu chạy trên mặt đất. Còn tuyến ĐSCT Bắc Nam có hơn 60% là cầu và cầu cạn thì đường ray kiểu truyền thống không tiết kiệm được nhiều lắm, mà sau đó lại phải kiểm tra bảo trì rất vất vả.
Cảm ơn bác.
Xét như thế thì chắc Tấm đỡ sẽ được sử dụng, khả năng cao hơn.
Và, việc Bảo vệ cái đường ray này cũng là câu hỏi lớn, như vụ lụt lội năm nay.
 

danleduc

Xe container
Biển số
OF-727286
Ngày cấp bằng
28/4/20
Số km
7,853
Động cơ
838,618 Mã lực
Lan man cùng cụ: Đưởng sắt cáo tốc kiểu truyền thống (đá -tà vẹt) và kiểu tấm đỡ (slab):

1/ Kiểu truyền thống: kết cấu thì giống như đường sắt Bắc Nam hiện tại: Móng đá cục nhỏ dần từ dưới lên, trên dùng đặt tà vẹt, trên tà vẹt lắp thanh ray:

View attachment 9428828

2/ Kiểu tấm đỡ (slab): Thay đá cục bằng kết cấu Móng bê tông - Lớp đệm - Tấm đỡ ray - Thanh ray
View attachment 9428837

3/ Ưu nhược điểm

- Kiểu truyền thống: Rẻ (dưới 50% giá thành so với kiểu tấm đỡ tính riêng phần móng) nhưng thi công phức tạp. Độ ổn định không cao, cần kiểm tra bảo trì liên tục. Hiện có Pháp (và TBN theo Pháp) làm ĐSCT kiểu này.

- Kiểu tấm đỡ: Giá thành cao nhưng thi công đơn giản hơn. Độ ổn định vận hành cao hơn hẳn so với kiểu truyền thống, không đòi hỏi kiểm tra bảo trì quá nhiều. Tất cả các nước còn lại (Nhật, Đức, TQ vv) đều làm ĐSCT trên 300kmh kiểu tấm đỡ.

Ưu thế giá thành của kiểu truyền thống sẽ giảm mạnh nếu tuyến đường có tỉ lệ cầu cạn cao, thực tế chỉ có ý nghĩa ở Châu Âu vì đường sắt cao tốc Châu Âu chủ yếu chạy trên mặt đất. Còn tuyến ĐSCT Bắc Nam có hơn 60% là cầu và cầu cạn thì đường ray kiểu truyền thống không tiết kiệm được nhiều lắm, mà sau đó lại phải kiểm tra bảo trì rất vất vả.
Cái này thay đổi quá đơn giản, có gì lớn lao đâu ? Nó chỉ là phương án chọn thôi, nó độc lập với những thứ khác mà.

Hơn nữa, chọn PA xây dựng đường ray nào phải căn cứ tốc độ tàu và địa hình nữa. Em nghĩ mỗi PA có ưu nhược điểm riêng và phù hợp mục đích sư dụng, địa hình xây dựng .
 
Chỉnh sửa cuối:

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,686
Động cơ
191,575 Mã lực
Tâm huyết là ở đây chứ đâu.
nhà nước đang mời hồ sơ nhận chuyển giao công nghệ.
Dn nào có tâm huyết, muốn cống hiến thì nộp hồ sơ, tuyên bố chế tạo toa xe, đầu máy với giá rẻ nhất thì em mới nể.
Chứ đòi biến ts công thành ts riêng thì em chịu rồi
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
14,511
Động cơ
558,604 Mã lực
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top