[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

patuana76 nói:

Đóng cứng cũng không phải là vấn đề gì quá lớn nếu như phương án đóng cứng đó nó được so sánh về tính hiệu quả so với 3 phương án đóng cứng còn lại.

Tỷ dụ như:
- Nhật: 120 tỷ
- Đức = Pháp: 110 tỷ
- TQ: 80 tỷ

Tất cả đều cam kết đúng tiền, không đội thêm vốn (và tất nhiên phải nâng cái mức 67 tỷ kia lên các mức đề xuất đó).

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Cảm giác đá bóng lòng vòng để qua Tết, xem sắc diện các cụ thế nào đã?

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Tức là phải chi tiền (nhiều triệu đô) làm 3 hoặc 4 cái Báo cáo khả thi rồi bỏ hết chỉ chọn 1? Nó lại trái với nguyên tắc đầu tư công cụ ợ.

Thêm nữa, Báo cáo khả thi nếu là trung lập thì không có trách nhiệm cam kết, nhà thầu mới phải cam kết. Muốn Báo cáo khả thi cam kết thì phải xác định tổng thầu ngay từ đầu và để tổng thầu lập Báo cáo khả thi. Đó lại không phải là tình thế hiện tại.

Ngoài ra thì cụ chưa hình dung nguyên tắc bảo mật của các nước. Công nghệ 350 vẫn là công nghệ đường sắt thương mại cao nhất hiện tại, nên nước nào cũng bảo vệ nghiêm ngặt. Không nước nào sẽ nhận làm Báo cáo khả thi đường 350 khi biết rằng nó có khả năng bị loại và các thông tin/tính toán trong báo cáo sẽ lọt vào tay các bên khác.

Do đó, vấn đề chính bây giờ là phải xác định VN sẽ dựa vào nước nào để làm ĐSCT Bắc Nam. Xác định xong thì mới thỏa thuận làm Báo cáo khả thi được. Nhưng như đã thấy, cho đến nay không ai dám quyết thì khi đưa về Ban quản lý Thăng long càng không ai dám quyết.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Haha như cụ nói "Tập thể", rồi cụ xem.

Vấn đề chết người ở cái Báo cáo khả thi này là, nếu làm thật sự thì nó sẽ trở thành Báo cáo bất khả thi cả về xây dựng (34 tỉ đô cho xây dựng thuần là quá ít) và vận hành (bù lỗ dài dài cả tỉ đô 1 năm). Lúc này sẽ có 2 khả năng, 1 là duyệt không làm, 2 là duyệt vẫn làm. Khả năng nào cũng là lựu đạn trong tay, ai dám ký?

Tôi đã nhìn ra từ đầu, chủ trương đẩy dự án này cho Vin là đẩy tất cả các phiền toái kiểu này ra ngoài. Còn bây giờ khi NN phải tự làm thì với các nguyên tắc tiến hành các dự án đầu tư công, sẽ không bao giờ làm được.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

1 cái báo cáo khả thi, đánh giá 4 cái "báo giá" của 4 nhà thầu có công nghệ kia thì có được không bác? Hay cứ phải là 4 cái khả thi của 4 cái công nghệ riêng biệt???

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Cảm giác đá bóng lòng vòng để qua Tết, xem sắc diện các cụ thế nào đã?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Haiau69 nói:

Em thấy cái này thì cũng bình thường có gì buồn cười đâu cụ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Báo giá là mua bán cụ ợ. Cụ có thể làm thế với những thứ có sẵn như đoàn tàu, hệ thống tín hiệu-điều khiển vv

Còn xây dựng là cái không có sẵn, phải đi khảo sát, đo đạc, nghiên cứu vv rất công phu tốn kém, không thể tính sơ sơ rồi báo giá, vì ở mức độ nghiên cứu khả thi thì báo giá đó là không có cơ sở chắc chắn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Thế nên tôi mới viết cái từ báo giá ở trong ngoặc kép, ý bảo nó có tính chất như báo giá chứ không phải là báo giá.
Bản chất cái nghiên cứu khả thi thì nó phải đánh giá mọi phương án có thể (chính là 4 giải pháp mà 4 nhà thầu kia có thể cung cấp) để lựa chọn giải pháp theo kiểu liệu cơm gắp mắm.

Cái cơm và mắm ở đây có thể là:
Giả dụ cả 4 nhà kia đều chả có cái giải pháp nào cho cái yêu cầu 350 km/h + 22.5 tấn/trục thì ta dừng không làm hay là điều chỉnh lại yêu cầu đầu bài?

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Tức là phải chi tiền (nhiều triệu đô) làm 3 hoặc 4 cái Báo cáo khả thi rồi bỏ hết chỉ chọn 1? Nó lại trái với nguyên tắc đầu tư công cụ ợ.

Thêm nữa, Báo cáo khả thi nếu là trung lập thì không có trách nhiệm cam kết, nhà thầu mới phải cam kết. Muốn Báo cáo khả thi cam kết thì phải xác định tổng thầu ngay từ đầu và để tổng thầu lập Báo cáo khả thi. Đó lại không phải là tình thế hiện tại.

Ngoài ra thì cụ chưa hình dung nguyên tắc bảo mật của các nước. Công nghệ 350 vẫn là công nghệ đường sắt thương mại cao nhất hiện tại, nên nước nào cũng bảo vệ nghiêm ngặt. Không nước nào sẽ nhận làm Báo cáo khả thi đường 350 khi biết rằng nó có khả năng bị loại và các thông tin/tính toán trong báo cáo sẽ lọt vào tay các bên khác.

Do đó, vấn đề chính bây giờ là phải xác định VN sẽ dựa vào nước nào để làm ĐSCT Bắc Nam. Xác định xong thì mới thỏa thuận làm Báo cáo khả thi được. Nhưng như đã thấy, cho đến nay không ai dám quyết thì khi đưa về Ban quản lý Thăng long càng không ai dám quyết.

Nhấn vào đây để mở rộng...

qddt nói:

Thế ạ, thế chắc em chưa được tiếp cận với các siêu dự án. Cụ thấy cái dự án nào làm báo cáo khả thi cho báo cáo khả thi chỉ cho em sáng mắt với

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Haha như cụ nói "Tập thể", rồi cụ xem.

Vấn đề chết người ở cái Báo cáo khả thi này là, nếu làm thật sự thì nó sẽ trở thành Báo cáo bất khả thi cả về xây dựng (34 tỉ đô cho xây dựng thuần là quá ít) và vận hành (bù lỗ dài dài cả tỉ đô 1 năm). Lúc này sẽ có 2 khả năng, 1 là duyệt không làm, 2 là duyệt vẫn làm. Khả năng nào cũng là lựu đạn trong tay, ai dám ký?

Tôi đã nhìn ra từ đầu, chủ trương đẩy dự án này cho Vin là đẩy tất cả các phiền toái kiểu này ra ngoài. Còn bây giờ khi NN phải tự làm thì với các nguyên tắc tiến hành các dự án đầu tư công, sẽ không bao giờ làm được.

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Có vẻ cụ nói ngược.

Báo cáo khả thi là thiết kế cơ sở (hoặc FEED) theo tiêu chuẩn thôi chứ đâu phải theo công nghệ nhà chế tạo. Tiêu chuẩn có đủ rồi cứ thế mà làm thôi. Cụ toàn làm cho nó phức tạp, khó thêm

Chưa cần phải chọn nhà chế tạo nào, mà quan trọng là yêu cầu của người ra đề bài thế nào ví dụ "thẳng nhất có thể" không? hay là vẫn giữ nguyên đường cong như tiền khả thi rồi chạy giảm tốc

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Cụ hiểu không đúng rồi. Đây là Báo cáo khả thi phần xây dựng và vận hành, không liên quan đến nhà chế tạo. Và tôi nhấn mạnh vào phần xây dựng.

Cùng 1 tiêu chuẩn, 4 nước 4 công nghệ và quy trình khác nhau. Vậy chọn nước nào lập báo cáo khả thi?

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Cụ hiểu không đúng rồi. Đây là Báo cáo khả thi phần xây dựng và vận hành, không liên quan đến nhà chế tạo. Và tôi nhấn mạnh vào phần xây dựng.

Cùng 1 tiêu chuẩn, 4 nước 4 công nghệ và quy trình khác nhau. Vậy chọn nước nào lập báo cáo khả thi?

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Câu hỏi này thì không ai trả lời được vì nó phụ thuộc vào ý chí điều hành chứ không vào kỹ thuật công nghệ. Chắc chắn phải đợi sau hội làng.

Nói chung, sau vài tháng phát sốt thì chủ đề ĐSCT đã nguội dần. Việc chuyển giao dự án cho BQL Thăng long không chừng lại là cách "dẹp nó vào 1 góc" để sau. Lúc đầu chủ trương thì hăng hái, nhưng khi bắt tay vào thực hiện mới thấy dự án này quá lớn, quá khó và quá phức tạp, không phù hợp với giai đoạn phát triển này.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Cụ hiểu không đúng rồi. Đây là Báo cáo khả thi phần xây dựng và vận hành, không liên quan đến nhà chế tạo. Và tôi nhấn mạnh vào phần xây dựng.

Cùng 1 tiêu chuẩn, 4 nước 4 công nghệ và quy trình khác nhau. Vậy chọn nước nào lập báo cáo khả thi?

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Muốn có câu hỏi này để mà trả lời thì phải làm 1 cái báo cáo nghiên cứu khả thi trên cơ sở đánh giá cả 4 chứ bác. Đâu phải lập 4 cái nghiên cứu khả thi cho từng nước có khả năng cung cấp giải pháp.

Nhấn vào đây để mở rộng...