[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

juneboy nói:

Các cụ muốn con cái ở gần là các cụ cũng có điều kiện và độc lập rồi. Chứ các cụ ốm đau, bệnh tật, phải nhờ vả con cháu thì sống gần ko vui vẻ lắm đâu!

Em chắc kiểu người thực tế. Con cái có hiếu là nó lo được cho nó trước. Khi nào nhớ bố mẹ thì cứ tinh tinh hoặc đặt vé cho bố mẹ đi du lịch, sang chơi. Khoảng cách thế hệ, sống gần dễ phát sinh mâu thuẫn lắm. Nhiều khi đơn giản chỉ cách dạy con dạy cháu ko giống nhau cũng thành lớn chuyện.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Rô-Ron nói:

Đọc còm này của cụ tự nhiên em bật cười vì dân Việt mình ở Mỹ cũng hoàn cảnh tương tự : ở VN thì bằng mọi giá để định cư Mỹ, sang Mỹ rồi lại làm hùng hục tiết kiệm tiền để về VN chơi
Mà cứ có tiền hầu hết chỉ nghĩ về VN chứ em thấy các cụ bên ấy ít đi các nước khác.

Nhấn vào đây để mở rộng...

coolpix8700 nói:

Từ hồi nghỉ hẳn ở Nhà nước về nhà làm em mới đi nước ngoài đúng 1 lần. Tụi em thường xuyên được các đối tác mời đi chơi (thực ra là tiền được trích ra từ tiền tụi em mua hàng của họ), nhưng chủ yếu là bà xã và đứa đầu nhà em đi.
Em đã kể khi vừa về em vào Nhà nước. Cũng là để có công việc làm, nhưng chính là để học hỏi, thời gian đó em cũng được học và nhìn rất nhiều. Ngoài ra là đi nước ngoài. Những chuyến đi dài em mới báo ở nhà, còn đi ngắn thì bà xã cũng chỉ coi như đi công tác các tỉnh. Nhưng đi công tác ở tỉnh khác với đi nước ngoài là tỉnh nào em cũng có người quen, chứ ra nước ngoài thì nhiều nơi chỉ lủi thủi 1 mình. Em cũng hay lang thang, tò mò và biết rõ ở nhiều nước chủ nhật đầu tiên các bảo tàng mở miễn phí, nhưng cũng nhiều khi chỉ xuống góc phố rồi lên ngủ chờ ngày về.
Hộ chiếu VN mình không có giá trị, nhưng tụi em đi công tác thường không phải xếp hàng khi nhập cảnh. Nhiều lần chỉ đi tham quan cuối tuần cũng có xxx của họ dẫn đường,...!
Rất nhiều người đi cả trăm nước, nhưng chắc không biết ở Bruney có 1 cái chợ chiều mà có thể mua được rất nhiều thứ hàng mà ngày xưa ở chợ nông thôn VN hay bán!

Nhấn vào đây để mở rộng...

hd-vt nói:

Em hỏi trường hợp bà mẹ và con trai trên thôi.
Còn những thứ cụ nêu em chả thấy vấn đề gì. Làm gì thì làm đừng ảnh hưởng tới người khác.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Lọ mọ nói:

Người Việt đi xa làm ăn kiếm dc quốc tịch có của ăn của để hay về quê Hương du lịch thăm thân bạn bè gđ em thấy là chuyện đúng mà.chẳng có gì đáng cười cả. Kể cả họ chẳng đi du lịch 5 châu 4 bể thì việc đấy cũng bình thường.trên này nhiều cụ có nhiều tiền dc đối tác mời đi còn chả thèm đi.em đi lịch nước ngoài để cho biết thôi chứ chẳng bao giờ thích bằng dc ôm vô lăng đi chơi dong ruổi lang thang ăn uống trò chuyện với người dân bản địa nơi mình đến dc.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Chuyện này xảy ra chủ yếu với người da trắng Tây và Bắc Âu thôi cụ ợ, các nước phát triển khác không đến nỗi vậy đâu.

Nó là hệ quả của lối sống cá nhân và để con tự lập quá sớm. 14 tuổi là bố mẹ còn rất ít quyền can thiệp với con, và tròn 18 tuổi là con đã ra ngoài sống riêng. Còn nếu vẫn ở chung thì rất nhiều nhà đứa con phải đóng tiền thuê nhà và tiền ăn cho bố mẹ (coi như con thuê nhà của bố mẹ). Đứa con vì thế sẽ rèn được tâm thế và khả năng tự lập sớm, không phiền cho bố mẹ, nhưng ngược lại quan hệ bố mẹ và con sẽ dần dần nhạt nhẽo đến mức gần như khách.

Ngay cả Nhật, tôi có cô em họ lấy chồng Nhật mà lúc sinh con phải nhờ bà ngoại VN sang trông bé, không nhờ được bố mẹ chồng mặc dù ông bà nội sống cách đó chỉ chưa đầy 1km và rất khỏe mạnh.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Ngay cả Nhật, tôi có cô em họ lấy chồng Nhật mà lúc sinh con phải nhờ bà ngoại VN sang trông bé, không nhờ được bố mẹ chồng mặc dù ông bà nội sống cách đó chỉ chưa đầy 1km và rất khỏe mạnh.

Nhấn vào đây để mở rộng...

BMW X11 nói:

Tôi thấy, ngoài chuyện Gia đình rồi Tiếng Việt ra, Việt Nam là 1 địa chỉ hết sức phù hợp với ngoại tệ mạnh.
Xét như thế, về nhà chơi sướng hơn nhiều từ Mỹ sang EU chứ bác, ví dụ thế.

Tôi có vài bà con bên Đức, cũng có tuổi và sắp hưu trí rồi, bác nào cũng muốn về và không bác nào về.
Lý do rất đơn giản: Không kéo cái BHYT về nhà được.

Nhấn vào đây để mở rộng...

starsn nói:

Em thấy du lịch VN không rẻ, có lẽ đắt hơn Thái & ngang TQ. Có thể giá ks 5* VN ngang 3* châu Âu, nhưng vấn đề là châu Âu có nhiều chỗ đi chơi thuận tiện ít cần tiền hơn, còn VN bài ca tiền không bao giờ tắt. Tóm lại em lên kế hoạch đi chơi thấy VN không rẻ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

BMW X11 nói:

Ở Việt Nam, ngoài cái vé tàu bay, nó rẻ mà bác.
Từ ăn uống đến đi lại thăm thú các nơi.
Hotel cũng không đắt.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Fiat2007 nói:

Oh, cháu cũng qua Brunei 2 tuần, lần mò mà cũng ko biết cái chợ đó đới. Cụ bật mí nó là chợ gì ko để sau cháu sang xem.

Nhấn vào đây để mở rộng...

starsn nói:

Em sinh đứa đầu ở VN, có gv & thật lòng mong bà nội ngoại sang ít thôi vì các bà nhân mấy lần mức stress của em. Đứa thứ 2 ở nước ngoài em tự nuôi. Em không hy vọng con em mở miệng nhờ em trông con, dù em có loáng thoáng nghĩ sẽ giúp một ít.. tiền, chứ nuôi trẻ con vất vả lắm, em nuôi con đủ lắm rồi, không có sức nuôi cháu. Không nuôi được thì đừng đẻ.

Đây là vấn đề quan điểm, dù sống ở đâu em cũng như vậy thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hooks nói:

Ở đây, thay đổi chỗ ở là thay đổi cuộc sống, nó sẽ có được và mất. Mình thấy cái mất nhiều hơn cái được thì mình ko thay đổi, vậy thôi. Chứ đem so sánh thì nó vô cùng và nhiều khi so sánh một cách khập khiễng mà ko để ý.

Đầu tiên phải nói đến là mục đích: Đang ở bển thì về VN làm gì?

- Về VN để kiếm sống, để làm giàu thì OK, VN còn nhiều cơ hội phát triển. Cứ các thành phố lớn, mà tìm về thôi. Mấy cái chưa tốt thì coi như chấp nhận để đánh đổi.

- Về VN để sống và an hưởng tuổi già. OK, vậy đừng chọn các thành phố công nghiệp với 5tr - 10tr dân, để rồi chê ồn ào, chê ô nhiễm... Hãy chọn những nơi từ 500k - 1tr dân mà sinh sống. Những nơi như vậy ko quá vắng vẻ nên sẽ có đủ các dịch vụ trên trời dưới bể. Và cũng ko quá đông đúc để gây ồn ào, khói bụi, ô nhiễm và chi phí sinh hoạt cũng ko quá đắt đỏ.

Chứ cứ đem thành phố công nghiệp, đang phát triển với 5tr - 10tr dân ra rồi so sánh với những nơi 150k - 300k dân bên bển, mà diện tích ngang HN, rồi than là ko thanh bình, ko sạch sẽ... nó khập khiễng lắm. Chưa kể họ phát triển trước ta bao lâu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Chuyện này xảy ra chủ yếu với người da trắng Tây và Bắc Âu thôi cụ ợ, các nước phát triển khác không đến nỗi vậy đâu.

Nó là hệ quả của lối sống cá nhân và để con tự lập quá sớm. 14 tuổi là bố mẹ còn rất ít quyền can thiệp với con, và tròn 18 tuổi là con đã ra ngoài sống riêng. Còn nếu vẫn ở chung thì rất nhiều nhà đứa con phải đóng tiền thuê nhà và tiền ăn cho bố mẹ (coi như con thuê nhà của bố mẹ). Đứa con vì thế sẽ rèn được tâm thế và khả năng tự lập sớm, không phiền cho bố mẹ, nhưng ngược lại quan hệ bố mẹ và con sẽ dần dần nhạt nhẽo đến mức gần như khách.

Ngay cả Nhật, tôi có cô em họ lấy chồng Nhật mà lúc sinh con phải nhờ bà ngoại VN sang trông bé, không nhờ được bố mẹ chồng mặc dù ông bà nội sống cách đó chỉ chưa đầy 1km và rất khỏe mạnh.

Nhấn vào đây để mở rộng...

anhsayno nói:

Theo quan điểm của cụ thì Việt Nam mình có nên đi theo hướng như họ hiện nay không nhỉ

Nhấn vào đây để mở rộng...

hd-vt nói:

Trường hợp cụ nêu xảy ra với đa số hay cụ nhìn thấy 1,2 trường hợp ạ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Loveicily nói:

Em tưởng trong cmt em ghi rõ cảm nhận của em rồi mà cụ: "Tưởng đó chỉ là trường hợp cá biệt, nhưng càng sống lâu, thì lại càng hiểu cái văn hoá sống đề cao lợi ích cá nhân của chúng nó". Ở đây không hẹn trước thì có là người thân, bạn bè, hay cụ có đi làm gì cũng không ai thèm tiếp cụ. Đi ăn vợ chồng, bố mẹ con cái cưa đôi, tiền ai lấy trả là chuyện bình thường. Con cái đủ 18, hết tuổi bảo hộ thì nó cũng next đi sống cuộc đời của nó, cụ có ốm, có hẹo mà nó đang đi nghỉ, hay đi du lịch. Thì nó cũng để cụ nằm đấy cho xã hội lo, khi nào về tính sau. Cụ có nhỡ tay vả nó 1 cái khi cáu giận, thì có thể cả đời cụ không còn được thấy nó, nếu nó báo cho cô giáo, bạn bè, hoặc chính quyền. Họ sẽ vác con cụ đi tới các tt nuôi dưỡng, tước quyền nuôi con của cụ. Khi cụ già, cụ có tiền thì cụ vào viện dưỡng lão có người chăm, có người chơi. Còn nếu cụ không có tiền, lương chỉ đủ chi trả bảo hiểm, tiền nhà tiền phí sinh hoạt, hoặc nhận thêm trợ cấp mới đủ sống. Thì cuộc sống của cụ nó đúng nghĩa là "một cái bóng". Đi lại sinh hoạt khó khăn, đau ốm nằm một chỗ, không người thân thích bên cạnh, lúc đó cái "văn hoá gia đình" của VN nó mới thấy giá trị. Người nhà em nằm viện, bạn bè, người thân đến thăm đông đủ tình cảm, chỉ thấy bọn nằm cùng tủi thân khóc, vì chả có ma nào nó quan tâm, ngoài nhân viên điều dưỡng. Mới đây nhất có vụ ở TBN, chết mục xương 15 năm, khi vỡ ống nước, nhà tầng dưới báo cảnh sát đến, phá cửa mới phát hiện là hẹo lâu rồi. Đó cũng là lý do nhiều người VN ở nước ngoài, khi về già họ thường muốn về VN sống. Để thấy lại được tuổi thơ, để có bè bạn, người thân, có được cái cảm giác sống và làm "người Việt" chứ không phải là "người nước ngoài" trên cái đất nước họ từng sống.

Nhấn vào đây để mở rộng...

hd-vt nói:

Vâng cụ. Tại em thấy khá ngạc nhiên khi cc nhận định mối quan hệ, cs gia đình của tailon tệ như vậy.
Và cũng có thể dù cụ sống bên ý, cũng chưa chắc có cái nhìn toàn cảnh. Người Việt thâm nhập, hòa mình vào cs xh tailon không sâu lắm đâu.
Em võ đoán như vậy, chả có gì chứng minh hết. Cụ bỏ qua.

Nhấn vào đây để mở rộng...

hd-vt nói:

Vâng cụ. Tại em thấy khá ngạc nhiên khi cc nhận định mối quan hệ, cs gia đình của tailon tệ như vậy.
Và cũng có thể dù cụ sống bên ý, cũng chưa chắc có cái nhìn toàn cảnh. Người Việt thâm nhập, hòa mình vào cs xh tailon không sâu lắm đâu.
Em võ đoán như vậy, chả có gì chứng minh hết. Cụ bỏ qua.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Kể tiếp chuyện bà già cạnh nhà tôi hồi ở Đức. Lần nào gặp bà ấy đi chợ về tôi cũng xách hộ, thỉnh thoảng làm món VN mang sang (bà ấy đặc biệt thích phở bò) và giúp mấy chuyện lặt vặt. Bà ấy cảm động ghê gớm, lúc tôi dọn đi cứ khóc suốt bảo sao mày lại không phải là con tao.

Vậy là thực tế thì con người bên đó vẫn luôn có nhu cầu về sự thân tình của gia đình. Nhưng nếp sống công nghiệp nó đẩy người ta trượt khỏi nhau và biến thành lạnh lùng như người máy. Đến khi nhận ra mình cần gì thì có thể đã muộn.

Tôi đã viết trong 1 số post về kinh tế rằng VN không cần phải cố vượt bẫy thu nhập trung bình làm gì. Chỉ cần như Thái lan hiện tại (hơn 8 ngàn đô/người/năm) mà cuộc sống không quá nhiều sức ép, người dân không phải quá căng thẳng mưu sinh là đã ổn lắm rồi. Cố vượt nọ vượt kia mà đi làm đến mệt chết, con người lạnh nhạt như máy với nhau thì vượt để làm gì?

Nhấn vào đây để mở rộng...

anhsayno nói:

Theo quan điểm của cụ thì Việt Nam mình có nên đi theo hướng như họ hiện nay không nhỉ

Nhấn vào đây để mở rộng...

victo2025 nói:

Điều đó phụ thuộc vào văn hoá, giáo dục, lối sống và thể chế XH. Đứa trẻ ở phương tây từ khi ra đời tới khi đi học, được nhà nước nuôi, chi phí đảm bảo sinh hoạt, quyền lợi...Đi học đại học cũng được vay tiền...Hàn, Nhật cũng là quốc gia phát triển, do thể chế gần giống phương tây nên lớp trẻ cũng không còn gắn bó với gia đình.

Nhấn vào đây để mở rộng...