[Funland] Luận Tam Quốc

langriser

Xe điện
Biển số
OF-743475
Ngày cấp bằng
18/9/20
Số km
2,709
Động cơ
665,555 Mã lực
Tất cả văn học cổ có tiếng của TQ hay ta đều ko nằm ngoài Tam cương ngũ thường của Nho, nên dù có mô li phê thì đều nằm cả trong đấy. Vừa đề cao Đạo, vừa uốn nắn người đọc để định hướng mà phục vụ sự quản lý của thể chế; từ ông Đường Tăng, ông Liu Bị đến ông Tống Giang đều có nét giống nhau, trung với Đạo, hiếu với Vua, nhiệm vụ nào cũng…, nên là 2 thực 3 hư, tin cũng quý mà ko tin cũng hay. Mà thôi! Mai lại họp chi bộ bác nhỉ! :P
Bác kia nói về cụ Nguyễn Hiến Lê làm em nhớ một giai thoại của cụ ấy, do cụ ấy hay dùng lịch sử để đoán tương lai, nên cụ Lê thấy VNCH giống hệt đội của Tưởng, nên tuyên bố xanh rờn VNCH chắc chắn thua.
 

chuot08

Xe cút kít
Biển số
OF-113030
Ngày cấp bằng
16/9/11
Số km
15,142
Động cơ
2,086,334 Mã lực
Bác kia nói về cụ Nguyễn Hiến Lê làm em nhớ một giai thoại của cụ ấy, do cụ ấy hay dùng lịch sử để đoán tương lai, nên cụ Lê thấy VNCH giống hệt đội của Tưởng, nên tuyên bố xanh rờn VNCH chắc chắn thua.
Chuyện này thì em ko biết; nhưng em thấy tác dụng của các tác phẩm cổ nổi tiếng cũng là thước đo cho mỗi thời điểm xh khác nhau chứ ko nên cứng nhắc, ví dụ: các bà hồi trước xem cảnh Đường Tăng bị yêu tinh chuẩn bị ăn thịt hay bắt làm chồng mà ko khóc lại cười tít mắt thì thật đáng báo động; các ông đọc mà ko kính thờ Quan Vũ thì là kẻ tiểu nhân… Bi giờ thì khác, chả biết nên báo động hay nên mừng cho những suy nghĩ độc lập, đòi nợ cho vay thì thờ Quan Vũ, buôn hương bán phấn suốt ngày nói đạo và úp ảnh đền nọ chùa kia… thôi thì kệ, bia cho mát ruột mình là trực tiếp, xh việc nhớn để người nhớn lo cụ hỷ! :P
 
Chỉnh sửa cuối:

poiuy

Xe ngựa
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
27,518
Động cơ
741,971 Mã lực
Tam quốc như bác kia nói thì có thời Trịnh Nguyễn Mạc gần giống. Mạc giống Lưu Bị, có được vùng núi, Trịnh giống Tào Tháo hơn, dân đông quân mạnh, Nguyễn thì đất rộng, vị trí địa lý cũng cách con sông.
Ngoài ra còn có thời 12 sứ quân, tiếc là chưa có ông nào như La Quán Trung viết sách chém để nâng tầm, trước mình có đọc 1 bộ y chang như vậy, mà giờ tìm không thấy, nhân vật chính là Lê Hoàn, có màn vượt ngục cùng Đinh Liễn, qua ải của nhà Ngô chém 6 tướng, 3 lần đánh bộ tộc Lào. 12 sứ quân cũng có văn thần võ tướng giỏi, dưới trướng Đinh Bộ Lĩnh, ngoài Lê Hoàn còn nhớ Phạm Cự Lượng cũng đánh giỏi, rồi nhóm Đinh Điền, Nguyễn Bặc, Lưu Cơ, Trịnh Tú, Phạm Hạp. Các phe khác thì lâu quá không nhớ tên.
Thời 12 sứ quân và quanh đó, ta có rất nhiều chuyện cha làm phản bị vua giết nhưng con vẫn trung với vua và vẫn được vua trọng dụng. Khác xa với Tàu.
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,411
Động cơ
579,193 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Tất cả văn học cổ có tiếng của TQ hay ta đều ko nằm ngoài Tam cương ngũ thường của Nho, nên dù có mô li phê thì đều nằm cả trong đấy. Vừa đề cao Đạo, vừa uốn nắn người đọc để định hướng mà phục vụ sự quản lý của thể chế; từ ông Đường Tăng, ông Liu Bị đến ông Tống Giang đều có nét giống nhau, trung với Đạo, hiếu với Vua, nhiệm vụ nào cũng…, nên là 2 thực 3 hư, tin cũng quý mà ko tin cũng hay. Mà thôi! Mai lại họp chi bộ bác nhỉ! :P
Trung mí Đạo, Hiếu mí Vua
Nhiệm vụ nào cũng từ từ. Tuần chay nào cũng có nước cất.

😁😁😁😁😁
 

nemoulsa

Xe buýt
Biển số
OF-607858
Ngày cấp bằng
7/1/19
Số km
893
Động cơ
151,349 Mã lực
Tam quốc diễn nghĩa đề cao sự chính danh, đạo làm bề tôi thì phải trung thành, trực ngôn, tận tâm với chủ; đạo làm tướng soái thì phải trí, nhân, dũng, trung, tín...vv
Dân Trung quốc họ đọc Tam quốc, không phải ngẫu nhiên khắp nơi họ lập đền thờ Gia Cát Lượng, thờ Quan công.
Có ai lập đền thờ Tào Tháo đâu (Tào Tháo chỉ có Lăng mộ, còn suốt ngày bị ae trộm rình luộc đồ đem đi bán), Tư Mã Ý thì càng éo có đền, ai nó thèm thờ Tư Mã Ý cái thằng ăn lộc vua lại cướp ngôi vua. Anh em đọc Tam quốc mà lại đi thần tượng mấy bố này, thì xem lại về tư tưởng, đạo đức. Với tôi, Tào Tháo là nhân vật thú vị, chứ không thần tượng, còn Tư Mã Ý thì là thằng cơ hội, vớ va vớ vẩn, là thằng không trung thành nhất Tam Quốc và hậu quả sau này Nhà Tấn cũng không trụ được lâu, loạn xới và bị xỉ nhục khắp nơi.
Văn hóa Việt Nam ảnh hưởng sâu sắc bởi Nho giáo và nền tảng tư tưởng văn hóa Trung hoa, nên việc bổ nhiệm, dùng người, đối nhân xử thế cũng đều có khuynh hướng Nho giáo. Làm cấp trên mà kiếm được người cấp dưới tận trung như Gia Cát Lượng, tận nghĩa như Quan Vũ thì đại nghiệp có thành hay không thành, vẫn cứ là toại nguyện.
Thời nay, ae đi làm, hỡi ôi đa số khác éo gì Tư Mã Ý, toàn đi làm thuê cho Công ty, xong rình rình rút ruột khách hàng của Công ty về làm khách hàng riêng, xong nhảy ra mở Công ty, kéo khách hàng về. Hỡi ôi, ae chỉ được 77 49 ngày là chết sặc gạch, lại quay lại đi làm thuê. Rồi một số ae đi làm thì chỉ tụ tập nói xấu lãnh đạo, đề cao bản thân, rồi nhìn thằng sếp bảo ối giồi chả có tí tầm lãnh đạo nào cả, nếu để tao lãnh đạo thì...bla bla, thực ra chính bản thân mình dốt, đếch được ai đề bạt...vv
Trong cuộc sống, làm bề tôi mà không tận trung, sống ở đời không đạo nghĩa, thì đi đâu ai cũng ghét, sống ở đâu cũng bị phỉ nhổ.
 

BAnhxe0

Xe đạp
Biển số
OF-543529
Ngày cấp bằng
29/11/17
Số km
11
Động cơ
162,054 Mã lực
Tuổi
34
Thanh niên này đặt hiệu là Ngoạ long tiên sinh là suốt ngày ăn ngủ với ham chơi rồi :) lại còn thích đi phượt lang thang khắp nơi khắp chốn

Bàn thêm với cụ Monteiv thực ra Mr Lượng có cả "phó" & kế cận:

- Phượng sồ Bàng Thống. Viết thư giới thiệu hoặc có tiến cử. Sau có Pháp Chính. Đều chết sớm.

- Học trò là Khương Duy

Thêm Từ Thứ nếu về thì thêm vây cánh. Nhưng lịch sử không có nếu :)

Thiên hạ luôn phù thịnh hơn phù suy nên tài năng về bên nhà anh Tào là đương nhiên. Lực lượng Thục mỏng, không nhiều người đủ tài chỉ những ông thích hơi khác mới về Thục, ko có nhiều lựa chọn
Sai rồi fen, người dc chọn kế cận là Phí Y chứ ko phải mấy ng kia , 2 ông kia là đồng cấp và đồng niên với Lượng và làm vai trò khác nhau, ko thể là kế thừa dc.
Nếu nói nôm na thì Lượng gần mất thì sắp xếp hành chính năm 234 ,
- Lượng 53 tuổi là thừa tướng: chắc giống thủ tướng kiêm bộ trưởng bqp
+ Dương Nghi : trưởng sử phủ thừa tướng , ngang thư ký trưởng thủ tướng bây giờ (ngạch thứ trưởng)

- Tưởng Uyển làm thượng thư lệnh , công việc điều hành tấu chương, giống Chánh văn phòng bây giờ, là người thực tế điều hành ở trung ương. Ngặt cái là Uyển đã gần 60 tuổi
+ Đổng Doãn: phụ tá cho Uyển ở trung ương

- Ngụy Diên : đồng niên với Lượng, nắm quân sự , là lính nên ghét đám văn nhân như Dương Nghi

- Phí Ý : là người trẻ nhất, chắc tầm 3x gần 40. Từng là quan văn, lại qua làm ngoại giao đi xứ Ngô, rồi lại ngạch quân sự ,làm chức tham mưu cho Lượng,con đường tiến thân y như Lượng lúc trẻ . Tính cách thì nhân hậu, dc lòng cả Ngụy Diên và Dương Nghi, là 2 phe cánh đối địch nội bộ, chứng tỏ Phi Y là người giỏi quan hệ và cân bằng lợi ích cách bên. Còn khả năng hành chính thì Đổng Doãn khen Phí Y là siêu phàm.

Bonus, khi Bị còn sống, lúc lập Thiên làm thế tử thì cho Đổng Doãn và Phi Y cùng làm phụ tá, có lẽ là 2 người tài nhất trong lứa trẻ.

234, khi lượng chết thì nói người kế thừa là Uyển , sau là Phí Y ; trong khi thực tế Uyển đã là ông già 60, Phí Y chỉ 3x thì lại quá trẻ . Chứ Lượng ko chọn đám trung niên như Đổng Doãn , Dương Nghi, Đặng Chi...
Sứ hỏi Lượng sau Phí Y là ai kế thừa thì Lượng im lặng, đơn giản là vì Phí Y đã trẻ nhất đám, làm gì còn ai trẻ hơn có tìm năng làm thừa trướng nữa đâu. Tìm dc người vừa có tài hành chính và quân sự thật sự rất khó

243, Uyển liệt giường , Phí Y lúc này thực tế đã vừa làm hành chính vừa nắm quân sự.
246, Uyển chết,Đổng Doãn cùng chết . Phi Y lúc này chắc tầm 50, lên làm quan đứng đầu Thục , ko có lời ra tiếng vào nào cả.

253, Phí Y vì quá nhân hậu tới bất cẩn nên bị ám sát. Tại thời điểm này thì đã 20 năm từ ngày Lượng mất, Lượng cũng chả thể đoán dc Y bi ám sát, nếu dc sống tới khi chết già thì Phí Y phải sống tới khi Chung Hội đánh Thục, lúc đó chưa biết ai ăn ai.
 
Chỉnh sửa cuối:

nemoulsa

Xe buýt
Biển số
OF-607858
Ngày cấp bằng
7/1/19
Số km
893
Động cơ
151,349 Mã lực
Sai rồi fen, người dc chọn kế cận là Phí Y chứ ko phải mấy ng kia , 2 ông kia là đồng cấp và đồng niên với Lượng và làm vai trò khác nhau, ko thể là kế thừa dc.
Nếu nói nôm na thì Lượng gần mất thì sắp xếp hành chính năm 234 ,
- Lượng 53 tuổi là thừa tướng: chắc giống thủ tướng kiêm bộ trưởng bqp
+ Dương Nghi : trưởng sử phủ thừa tướng , ngang thư ký trưởng thủ tướng bây giờ (ngạch thứ trưởng)

- Tưởng Uyển làm thượng thư lệnh , công việc điều hành tấu chương, giống Chánh văn phòng bây giờ, là người thực tế điều hành ở trung ương. Ngặt cái là Uyển đã gần 60 tuổi
+ Đổng Doãn: phụ tá cho Uyển ở trung ương

- Ngụy Diên : đồng niên với Lượng, nắm quân sự , là lính nên ghét đám văn nhân như Dương Nghi

- Phí Ý : là người trẻ nhất, chắc tầm 3x gần 40. Từng là quan văn, lại qua làm ngoại giao đi xứ Ngô, rồi lại ngạch quân sự ,làm chức tham mưu cho Lượng,con đường tiến thân y như Lượng lúc trẻ . Tính cách thì nhân hậu, dc lòng cả Ngụy Diên và Dương Nghi, là 2 phe cánh đối địch nội bộ, chứng tỏ Phi Y là người giỏi quan hệ và cân bằng lợi ích cách bên. Còn khả năng hành chính thì Đổng Doãn khen Phí Y là siêu phàm.

Bonus, khi Bị còn sống, lúc lập Thiên làm thế tử thì cho Đổng Doãn và Phi Y cùng làm phụ tá, có lẽ là 2 người tài nhất trong lứa trẻ.

234, khi lượng chết thì nói người kế thừa là Uyển , sau là Phí Y ; trong khi thực tế Uyển đã là ông già 60, Phí Y chỉ 3x thì lại quá trẻ . Chứ Lượng ko chọn đám trung niên như Đổng Doãn , Dương Nghi, Đặng Chi...
Sứ hỏi Lượng sau Phí Y là ai kế thừa thì Lượng im lặng, đơn giản là vì Phí Y đã trẻ nhất đám, làm gì còn ai trẻ hơn có tìm năng làm thừa trướng nữa đâu.

243, Uyển liệt giường , Phí Y lúc này thực tế đã vừa làm hành chính vừa nắm quân sự.
246, Uyển chết,Đổng Doãn cùng chết . Phi Y lúc này chắc tầm 50, lên làm quan đứng đầu Thục , ko có lời ra tiếng vào nào cả.

253, Phí Y vì quá nhân hậu tới bất cẩn nên bị ám sát. Tại thời điểm này thì đã 20 năm từ ngày Lượng mất, Lượng cũng chả thể đoán dc Y bi ám sát, nếu dc sống tới khi chết già thì Phí Y phải sống tới khi Chung Hội đánh Thục, lúc đó chưa biết ai ăn ai.
Phí Y cũng là một nhân vật khá hay
- Tuổi trẻ, có tài ngoại giao
- Là cầu nối hòa giải giữa Dương Nghi và Ngụy Diên, Diên tính cách cổ quái nhưng lại rất nghe lời Phí Y khuyên giải (mặc dù tuổi Phí Y trẻ).
- Sống nhân hậu, hòa nhã, không tham ô tham nhũng, gia đình bình thường, không giàu có phô trương.
- Kể cả khi nắm quyền to, cũng tự biết bản thân không bằng Thừa tướng, xưa Thừa tướng còn không an định được Trung Nguyên, thì nay ta cứ giữ nước trị dân, ổn định công nghiệp, thu dụng kẻ sỹ...vv
Nói chung ông này là một người thăng tiến theo kiểu tận trung tận lực, dĩ hòa vi quý, sống chân tình, đôn hậu, hài hòa. Phù hợp trong giai đoạn Thục Hán cần sự ổn định sau nhiều năm chiến tranh.
 

WED88l1210

Xe điện
Biển số
OF-883911
Ngày cấp bằng
22/6/25
Số km
2,778
Động cơ
20,921 Mã lực
em vào hóng :P
 

crYztaL

Xe tăng
Biển số
OF-315514
Ngày cấp bằng
11/4/14
Số km
1,586
Động cơ
339,866 Mã lực
Tam quốc diễn nghĩa đề cao sự chính danh, đạo làm bề tôi thì phải trung thành, trực ngôn, tận tâm với chủ; đạo làm tướng soái thì phải trí, nhân, dũng, trung, tín...vv
Dân Trung quốc họ đọc Tam quốc, không phải ngẫu nhiên khắp nơi họ lập đền thờ Gia Cát Lượng, thờ Quan công.
Có ai lập đền thờ Tào Tháo đâu (Tào Tháo chỉ có Lăng mộ, còn suốt ngày bị ae trộm rình luộc đồ đem đi bán), Tư Mã Ý thì càng éo có đền, ai nó thèm thờ Tư Mã Ý cái thằng ăn lộc vua lại cướp ngôi vua. Anh em đọc Tam quốc mà lại đi thần tượng mấy bố này, thì xem lại về tư tưởng, đạo đức. Với tôi, Tào Tháo là nhân vật thú vị, chứ không thần tượng, còn Tư Mã Ý thì là thằng cơ hội, vớ va vớ vẩn, là thằng không trung thành nhất Tam Quốc và hậu quả sau này Nhà Tấn cũng không trụ được lâu, loạn xới và bị xỉ nhục khắp nơi.
Văn hóa Việt Nam ảnh hưởng sâu sắc bởi Nho giáo và nền tảng tư tưởng văn hóa Trung hoa, nên việc bổ nhiệm, dùng người, đối nhân xử thế cũng đều có khuynh hướng Nho giáo. Làm cấp trên mà kiếm được người cấp dưới tận trung như Gia Cát Lượng, tận nghĩa như Quan Vũ thì đại nghiệp có thành hay không thành, vẫn cứ là toại nguyện.
Thời nay, ae đi làm, hỡi ôi đa số khác éo gì Tư Mã Ý, toàn đi làm thuê cho Công ty, xong rình rình rút ruột khách hàng của Công ty về làm khách hàng riêng, xong nhảy ra mở Công ty, kéo khách hàng về. Hỡi ôi, ae chỉ được 77 49 ngày là chết sặc gạch, lại quay lại đi làm thuê. Rồi một số ae đi làm thì chỉ tụ tập nói xấu lãnh đạo, đề cao bản thân, rồi nhìn thằng sếp bảo ối giồi chả có tí tầm lãnh đạo nào cả, nếu để tao lãnh đạo thì...bla bla, thực ra chính bản thân mình dốt, đếch được ai đề bạt...vv
Trong cuộc sống, làm bề tôi mà không tận trung, sống ở đời không đạo nghĩa, thì đi đâu ai cũng ghét, sống ở đâu cũng bị phỉ nhổ.
Kết cục của dòng họ Tư Mã đây. Bản thân Tư Mã Ý cũng chỉ là phường cơ hội cướp thành quả của họ Tào chứ có tự gây dựng được cơ đồ đâu.
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,411
Động cơ
579,193 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Chuyện này thì em ko biết; nhưng em thấy tác dụng của các tác phẩm cổ nổi tiếng cũng là thước đo cho mỗi thời điểm xh khác nhau chứ ko nên cứng nhắc, ví dụ: các bà hồi trước xem cảnh Đường Tăng bị yêu tinh chuẩn bị ăn thịt hay bắt làm chồng mà ko khóc lại cười tít mắt thì thật đáng báo động; các ông đọc mà ko kính thờ Quan Vũ thì là kẻ tiểu nhân… Bi giờ thì khác, chả biết nên báo động hay nên mừng cho những suy nghĩ độc lập, đòi nợ cho vay thì thờ Quan Vũ, buôn hương bán phấn suốt ngày nói đạo và úp ảnh đền nọ chùa kia… thôi thì kệ, bia cho mát ruột mình là trực tiếp, xh việc nhớn để người nhớn lo cụ hỷ! :P
Cái "Tam cuốc chí" thì không bàn vì nó là một danh mục nhân vật và sự kiện mang tính liệt kê nên chỉ những người cần tìm hiểu mới thích đọc.
Cái "Tam cuốc diễn nghĩa" thì mới nguy hiểm ở chỗ nó truyền đạt cái thiên kiến chủ quan của tác giả qua việc dẫn dắt cảm xúc. Nó có thể là thước đo nếu cần tìm hiểu tâm tư nguyện vọng quần chúng qua các thời kỳ vì nó đưa ra các biểu tượng đạo đức và ví dụ nhận thức để đại chúng soi vào. Tuy nhiên có câu hỏi là các biểu tượng đạo đức và ví dụ nhận thức ấy có thực sự mang tính biểu tượng không? Có khả thi với cần lao đa số không?
Bởi vậy, trước khi người Tàu chạy nạn Mãn Thanh di cư sang ta mang theo lệ thờ Quan Công thì ở Việt Nam chỉ những người đọc sách mới biết ông này thế lọ thế chai mà ngoài dân gian lại có câu " Ba ông thợ da bằng một Gia Cát Lượng", nhân vật Tào Tháo được một câu "Tiên nhân anh Tào Tháo!". Cứ dân gian mà xét, Tào tiên sinh thực đã được dân gian Việt Nam coi là số một trong Tam cuốc. Còn các giá trị này nọ của Tam cuốc diễn nghĩa chỉ như mọi cái văn học khác thôi. Chả cần bàn rộng.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,358
Động cơ
66,754 Mã lực
Sai rồi fen, người dc chọn kế cận là Phí Y chứ ko phải mấy ng kia , 2 ông kia là đồng cấp và đồng niên với Lượng và làm vai trò khác nhau, ko thể là kế thừa dc.
Nếu nói nôm na thì Lượng gần mất thì sắp xếp hành chính năm 234 ,
- Lượng 53 tuổi là thừa tướng: chắc giống thủ tướng kiêm bộ trưởng bqp
+ Dương Nghi : trưởng sử phủ thừa tướng , ngang thư ký trưởng thủ tướng bây giờ (ngạch thứ trưởng)

- Tưởng Uyển làm thượng thư lệnh , công việc điều hành tấu chương, giống Chánh văn phòng bây giờ, là người thực tế điều hành ở trung ương. Ngặt cái là Uyển đã gần 60 tuổi
+ Đổng Doãn: phụ tá cho Uyển ở trung ương

- Ngụy Diên : đồng niên với Lượng, nắm quân sự , là lính nên ghét đám văn nhân như Dương Nghi

- Phí Ý : là người trẻ nhất, chắc tầm 3x gần 40. Từng là quan văn, lại qua làm ngoại giao đi xứ Ngô, rồi lại ngạch quân sự ,làm chức tham mưu cho Lượng,con đường tiến thân y như Lượng lúc trẻ . Tính cách thì nhân hậu, dc lòng cả Ngụy Diên và Dương Nghi, là 2 phe cánh đối địch nội bộ, chứng tỏ Phi Y là người giỏi quan hệ và cân bằng lợi ích cách bên. Còn khả năng hành chính thì Đổng Doãn khen Phí Y là siêu phàm.

Bonus, khi Bị còn sống, lúc lập Thiên làm thế tử thì cho Đổng Doãn và Phi Y cùng làm phụ tá, có lẽ là 2 người tài nhất trong lứa trẻ.

234, khi lượng chết thì nói người kế thừa là Uyển , sau là Phí Y ; trong khi thực tế Uyển đã là ông già 60, Phí Y chỉ 3x thì lại quá trẻ . Chứ Lượng ko chọn đám trung niên như Đổng Doãn , Dương Nghi, Đặng Chi...
Sứ hỏi Lượng sau Phí Y là ai kế thừa thì Lượng im lặng, đơn giản là vì Phí Y đã trẻ nhất đám, làm gì còn ai trẻ hơn có tìm năng làm thừa trướng nữa đâu. Tìm dc người vừa có tài hành chính và quân sự thật sự rất khó

243, Uyển liệt giường , Phí Y lúc này thực tế đã vừa làm hành chính vừa nắm quân sự.
246, Uyển chết,Đổng Doãn cùng chết . Phi Y lúc này chắc tầm 50, lên làm quan đứng đầu Thục , ko có lời ra tiếng vào nào cả.

253, Phí Y vì quá nhân hậu tới bất cẩn nên bị ám sát. Tại thời điểm này thì đã 20 năm từ ngày Lượng mất, Lượng cũng chả thể đoán dc Y bi ám sát, nếu dc sống tới khi chết già thì Phí Y phải sống tới khi Chung Hội đánh Thục, lúc đó chưa biết ai ăn ai.
Cụ kể về kế cận nội trị như Tưởng Uyển Phí Y càng thêm khẳng định Mr Lượng có sắp xếp nhân sự xung quanh & kế cận.

Còn Khương Duy là thế hệ tương lai, kế cận thực hiện Long trung đối sách bắc chống Tào tháo

Còn tiến cử Phượng sồ cho thấy cũng cầu người hiền tài

Nhưng căn bản là từ khi mất Kinh châu thì kế hoạch Long trung đối sách đã bị vỡ nghiêm trọng rồi.

- Ích châu & Hán trung dễ thủ khó công. Chỉ có đường tấn công vừa hẹp vừa xa như Kỳ Sơn rất nhiều bất lợi

- Kinh châu dễ công khó thủ là vùng đất đệm để tấn công. Từ Kinh châu đánh lên Tương dương Phàn thành rất dễ

Mất Kinh châu thì Mr Lượng & kế cận có tài giỏi đến mấy cũng ko lật được thế cờ.

Trừ khi có Hàn Tín tái thế sử dụng kỳ binh, kết hợp 2 ông Trương lương, Tiêu Hà
 

chuot08

Xe cút kít
Biển số
OF-113030
Ngày cấp bằng
16/9/11
Số km
15,142
Động cơ
2,086,334 Mã lực
Cái "Tam cuốc chí" thì không bàn vì nó là một danh mục nhân vật và sự kiện mang tính liệt kê nên chỉ những người cần tìm hiểu mới thích đọc.
Cái "Tam cuốc diễn nghĩa" thì mới nguy hiểm ở chỗ nó truyền đạt cái thiên kiến chủ quan của tác giả qua việc dẫn dắt cảm xúc. Nó có thể là thước đo nếu cần tìm hiểu tâm tư nguyện vọng quần chúng qua các thời kỳ vì nó đưa ra các biểu tượng đạo đức và ví dụ nhận thức để đại chúng soi vào. Tuy nhiên có câu hỏi là các biểu tượng đạo đức và ví dụ nhận thức ấy có thực sự mang tính biểu tượng không? Có khả thi với cần lao đa số không?
Bởi vậy, trước khi người Tàu chạy nạn Mãn Thanh di cư sang ta mang theo lệ thờ Quan Công thì ở Việt Nam chỉ những người đọc sách mới biết ông này thế lọ thế chai mà ngoài dân gian lại có câu " Ba ông thợ da bằng một Gia Cát Lượng", nhân vật Tào Tháo được một câu "Tiên nhân anh Tào Tháo!". Cứ dân gian mà xét, Tào tiên sinh thực đã được dân gian Việt Nam coi là số một trong Tam cuốc. Còn các giá trị này nọ của Tam cuốc diễn nghĩa chỉ như mọi cái văn học khác thôi. Chả cần bàn rộng.
Câu “Ba ông thợ da bằng một Gia Cát Lượng" lần đầu em nghe, cơ mà em nghĩ là kiểu chơi chữ đồng âm và cũng để đề cao tính tập thể theo kiểu dân dã “mãnh hổ nan địch quần hổ”; giai cấp cần lao đông đúc hay thích thế, cứ cào bằng là ok chứ thằng nào nhô lên là bị kéo tụt ngay mà! :P
Riêng câu chửi anh Tháo là truyện cụ Nam Cao, câu này thì quá dân dã nên dân ta đọc truyện cụ Cao hoặc xem phim có câu này là cứ giã theo liên tục; có cái gì hay ho, như đớp miếng dồi chó ngon cũng vỗ đùi hét lên, tỏ vẻ ta đây đọc hiểu TQ, chứ thực ra nghe lỏm học theo nhau, nào biết gì đâu. Câu này là phái sinh, tại cụ Cao nhà mình chứ ko nguyên gốc đi ra từ TQ, ko tính!
Cơ mà bia hơi giời này thì đúng là mát thật, tài thật! Tiên sư anh Tháo em! :P
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,358
Động cơ
66,754 Mã lực
Copy bản đồ địa hình Trung quốc để các cụ ngâm cứu chiến lược :)

- Ích châu (Thành Đô - Trùng Khánh) là 1 vùng bồn địa (bồn địa Tứ Xuyên) bao quanh là núi cao

- Hán Trung là vùng tiếp giáp cũng núi cao

- Từ ích châu muốn đánh Tào (căn cứ cuối cùng là Hàm Đan) thì chỉ có 2 đường

+ Kỳ Sơn (Lũng Nam) đường này rất khó khăn vận lương

+ Đánh về Kinh châu rồi từ Kinh Châu đánh lên Tương dương Phàn Thành

Chỉ có 2 đường này đại quân đi được thôi. Các đường khác va núi quá khó.

Nên Lưu Bị mất Kinh châu tai hại thế nào đến Long trung đối sách

IMG_8690.jpeg
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,358
Động cơ
66,754 Mã lực
Tam quốc diễn nghĩa đề cao sự chính danh, đạo làm bề tôi thì phải trung thành, trực ngôn, tận tâm với chủ; đạo làm tướng soái thì phải trí, nhân, dũng, trung, tín...vv
Dân Trung quốc họ đọc Tam quốc, không phải ngẫu nhiên khắp nơi họ lập đền thờ Gia Cát Lượng, thờ Quan công.
Có ai lập đền thờ Tào Tháo đâu (Tào Tháo chỉ có Lăng mộ, còn suốt ngày bị ae trộm rình luộc đồ đem đi bán), Tư Mã Ý thì càng éo có đền, ai nó thèm thờ Tư Mã Ý cái thằng ăn lộc vua lại cướp ngôi vua. Anh em đọc Tam quốc mà lại đi thần tượng mấy bố này, thì xem lại về tư tưởng, đạo đức. Với tôi, Tào Tháo là nhân vật thú vị, chứ không thần tượng, còn Tư Mã Ý thì là thằng cơ hội, vớ va vớ vẩn, là thằng không trung thành nhất Tam Quốc và hậu quả sau này Nhà Tấn cũng không trụ được lâu, loạn xới và bị xỉ nhục khắp nơi.
Văn hóa Việt Nam ảnh hưởng sâu sắc bởi Nho giáo và nền tảng tư tưởng văn hóa Trung hoa, nên việc bổ nhiệm, dùng người, đối nhân xử thế cũng đều có khuynh hướng Nho giáo. Làm cấp trên mà kiếm được người cấp dưới tận trung như Gia Cát Lượng, tận nghĩa như Quan Vũ thì đại nghiệp có thành hay không thành, vẫn cứ là toại nguyện.
Thời nay, ae đi làm, hỡi ôi đa số khác éo gì Tư Mã Ý, toàn đi làm thuê cho Công ty, xong rình rình rút ruột khách hàng của Công ty về làm khách hàng riêng, xong nhảy ra mở Công ty, kéo khách hàng về. Hỡi ôi, ae chỉ được 77 49 ngày là chết sặc gạch, lại quay lại đi làm thuê. Rồi một số ae đi làm thì chỉ tụ tập nói xấu lãnh đạo, đề cao bản thân, rồi nhìn thằng sếp bảo ối giồi chả có tí tầm lãnh đạo nào cả, nếu để tao lãnh đạo thì...bla bla, thực ra chính bản thân mình dốt, đếch được ai đề bạt...vv
Trong cuộc sống, làm bề tôi mà không tận trung, sống ở đời không đạo nghĩa, thì đi đâu ai cũng ghét, sống ở đâu cũng bị phỉ nhổ.
Cái dở là chúng ta chưa có 1 biểu tượng văn hoá dân gian nào như Quan Công.

IMG_8691.jpeg


Trong văn hoá dân gian VN cả Quan Công & Trần Hưng Đạo đều được gọi là "Đức Ông" nhưng tượng của Quan Công vẫn hùng dũng hơn kiêm luôn nhiệm vụ trấn trạch trừ tà :)

Tượng của Trần Hưng Đạo thì khá hiền. Như quan văn
IMG_8693.jpeg


Chỉ có tượng ở bến Bạch Đằng là khá uy dũng. Cần người đủ giỏi xây đựng hình tượng văn hoá dân gian bản địa thì mới thấm lâu chứ hô hào không ăn thua

IMG_8692.jpeg
 
Chỉnh sửa cuối:

crYztaL

Xe tăng
Biển số
OF-315514
Ngày cấp bằng
11/4/14
Số km
1,586
Động cơ
339,866 Mã lực
Nhiều cụ chê Gia Cát Lượng kém tài nhưng Gia Cát Lượng là 1 trong những vị quan văn hiếm hoi được thờ trong Võ Miếu của các triều đại TQ, được đứng cùng với các danh tướng như Bạch Khởi, Hàn Tín, ...

Với em thì phe Thục đã chơi rất tốt với những gì họ có trong tay. Có điều vốn mỏng, kèo nào cũng phải all in nên thua là mất hết thôi.

1776145103220.png


 

BAnhxe0

Xe đạp
Biển số
OF-543529
Ngày cấp bằng
29/11/17
Số km
11
Động cơ
162,054 Mã lực
Tuổi
34
Copy bản đồ địa hình Trung quốc để các cụ ngâm cứu chiến lược :)

- Ích châu (Thành Đô - Trùng Khánh) là 1 vùng bồn địa (bồn địa Tứ Xuyên) bao quanh là núi cao

- Hán Trung là vùng tiếp giáp cũng núi cao

- Từ ích châu muốn đánh Tào (căn cứ cuối cùng là Hàm Đan) thì chỉ có 2 đường

+ Kỳ Sơn (Lũng Nam) đường này rất khó khăn vận lương

+ Đánh về Kinh châu rồi từ Kinh Châu đánh lên Tương dương Phàn Thành

Chỉ có 2 đường này đại quân đi được thôi. Các đường khác va núi quá khó.

Nên Lưu Bị mất Kinh châu tai hại thế nào đến Long trung đối sách

IMG_8690.jpeg
Thật ra lần duy nhất thời tam quốc mà một phe phía nam (thục/ngô) có thể tiếp cận dc Hứa Xương và Lạc Dương , là người duy nhất uy hiếp dc trung nguyên từ phía nam thuc ra chỉ có mỗi Quan Vũ thôi. Tất cả các tướng của cả Thục Ngô kể cả GCL, về sau gần như không thể uy hiếp dc trung nguyên nữa, thậm chí còn ko chiếm dc thượng phong trên chiến trường. Sử ngụy khi nhắc Quan Vũ dơn giản ghi là "chấn động trung nguyên" cũng là có lý do cả.
Các địa danh vàng là quận, huyện đã theo hàng Quan Vũ, nơi gần nhất chỉ cách Hứa Xương có 80km thôi .

 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,358
Động cơ
66,754 Mã lực
Thật ra lần duy nhất thời tam quốc mà một phe phía nam (thục/ngô) có thể tiếp cận dc Hứa Xương và Lạc Dương , là người duy nhất uy hiếp dc trung nguyên từ phía nam thuc ra chỉ có mỗi Quan Vũ thôi. Tất cả các tướng của cả Thục Ngô kể cả GCL, về sau gần như không thể uy hiếp dc trung nguyên nữa, thậm chí còn ko chiếm dc thượng phong trên chiến trường. Sử ngụy khi nhắc Quan Vũ dơn giản ghi là "chấn động trung nguyên" cũng là có lý do cả.
Các địa danh vàng là quận, huyện đã theo hàng Quan Vũ, nơi gần nhất chỉ cách Hứa Xương có 80km thôi .
Bài học thắng 1 trận chiến thua cả đại cục là có thật :)

Quan Vũ uy dũng thật, đánh kinh hồn bạt vía nhưng lại vi phạm chiến lược. Sau lưng Tôn Quyền thì thù địch, Ích Châu Hán Trung thì chưa hỗ trợ kịp. Thực tế đã diễn ra đúng như Mr Lượng đã tính
 
Chỉnh sửa cuối:

chuot08

Xe cút kít
Biển số
OF-113030
Ngày cấp bằng
16/9/11
Số km
15,142
Động cơ
2,086,334 Mã lực
Cái dở là chúng ta chưa có 1 biểu tượng văn hoá dân gian nào như Quan Công.

IMG_8691.jpeg


Trong văn hoá dân gian VN cả Quan Công & Trần Hưng Đạo đều được gọi là "Đức Ông" nhưng tượng của Quan Công vẫn hùng dũng hơn kiêm luôn nhiệm vụ trấn trạch trừ tà :)

Tượng của Trần Hưng Đạo thì khá hiền. Như quan văn
IMG_8693.jpeg


Chỉ có tượng ở bến Bạch Đằng là khá uy dũng. Cần người đủ giỏi xây đựng hình tượng văn hoá dân gian bản địa thì mới thấm lâu chứ hô hào không ăn thua

IMG_8692.jpeg
So Quan Vũ với cụ Trần là không cùng level, QV là tướng trận, uy dũng võ lực trực tiếp xông pha, chỉ đâu đánh đó, nếu có bày binh là chiến trường hẹp, dạng chiến thuật; cụ Trần là tướng thao lược, giỏi binh thư, nhìn tổng quát toàn mặt trận thậm chí là dự báo cả lâu dài, dạng binh thư sách lược vĩ mô to lớn. Cụ Trần có thể cầm nhiều tướng như QV chứ ko có chuyện ngược lại. Gần đây ta có cụ Giáp cũng vậy. Các cụ này thường có dáng văn, nhưng mắt sáng và khuôn mặt tinh anh, cần gì mắt sếch râu dậm dữ tợn đâu, nó ko có hạp! :P
Ngay thời Trần cũng nhiều võ tướng hiển hách, điển hình như cụ Bảo nghĩa vương Trần Bình Trọng. Cụ serch “Bên bờ Thiên Mạc”, truyện ngắn, file pdf đọc về trận này khá hay, đọc mà thấy giống phin 300 chiến binh Hy lạp.
 
Chỉnh sửa cuối:

PlaStork

Xe tăng
Biển số
OF-818592
Ngày cấp bằng
5/9/22
Số km
1,288
Động cơ
42,235 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Tam quốc diễn nghĩa đề cao sự chính danh, đạo làm bề tôi thì phải trung thành, trực ngôn, tận tâm với chủ; đạo làm tướng soái thì phải trí, nhân, dũng, trung, tín...vv
Dân Trung quốc họ đọc Tam quốc, không phải ngẫu nhiên khắp nơi họ lập đền thờ Gia Cát Lượng, thờ Quan công.
Có ai lập đền thờ Tào Tháo đâu (Tào Tháo chỉ có Lăng mộ, còn suốt ngày bị ae trộm rình luộc đồ đem đi bán), Tư Mã Ý thì càng éo có đền, ai nó thèm thờ Tư Mã Ý cái thằng ăn lộc vua lại cướp ngôi vua. Anh em đọc Tam quốc mà lại đi thần tượng mấy bố này, thì xem lại về tư tưởng, đạo đức. Với tôi, Tào Tháo là nhân vật thú vị, chứ không thần tượng, còn Tư Mã Ý thì là thằng cơ hội, vớ va vớ vẩn, là thằng không trung thành nhất Tam Quốc và hậu quả sau này Nhà Tấn cũng không trụ được lâu, loạn xới và bị xỉ nhục khắp nơi.
Văn hóa Việt Nam ảnh hưởng sâu sắc bởi Nho giáo và nền tảng tư tưởng văn hóa Trung hoa, nên việc bổ nhiệm, dùng người, đối nhân xử thế cũng đều có khuynh hướng Nho giáo. Làm cấp trên mà kiếm được người cấp dưới tận trung như Gia Cát Lượng, tận nghĩa như Quan Vũ thì đại nghiệp có thành hay không thành, vẫn cứ là toại nguyện.
Thời nay, ae đi làm, hỡi ôi đa số khác éo gì Tư Mã Ý, toàn đi làm thuê cho Công ty, xong rình rình rút ruột khách hàng của Công ty về làm khách hàng riêng, xong nhảy ra mở Công ty, kéo khách hàng về. Hỡi ôi, ae chỉ được 77 49 ngày là chết sặc gạch, lại quay lại đi làm thuê. Rồi một số ae đi làm thì chỉ tụ tập nói xấu lãnh đạo, đề cao bản thân, rồi nhìn thằng sếp bảo ối giồi chả có tí tầm lãnh đạo nào cả, nếu để tao lãnh đạo thì...bla bla, thực ra chính bản thân mình dốt, đếch được ai đề bạt...vv
Trong cuộc sống, làm bề tôi mà không tận trung, sống ở đời không đạo nghĩa, thì đi đâu ai cũng ghét, sống ở đâu cũng bị phỉ nhổ.
- Đền thờ Tào Tháo nhiều hơn đền thờ Lưu Bị ở Trung Quốc
- Tác phẩm Tam Quốc Diễn Nghĩa xây dựng Tào Tháo và Lưu Bị khác với sử là Tam Quốc Chí. Trong Sử, Tào Tháo tài giỏi, tử tế, được kính trọng, không cướp ngôi (dù có thao túng vua). Lưu Bị trong sử không được xác nhận là dòng dõi nhà Hán, trước theo Tào Tháo sau làm phản, được đánh giá là chính trị gia khôn ngoan nhưng không được ca ngợi là có đạo đức.
- Thế hệ trẻ TQ dần dần biết được sự khác biệt giữa sử và tiểu thuyết, hiện không còn đánh giá cao Lưu Bị như xưa và bắt đầu công nhận vai trò, tài năng và đạo đức của Tào Tháo: nhà chính trị lỗi lạc, nhà cải cách lớn, một nhân cách vĩ đại.

Khá thú vị khi tác phẩm Tam Quốc Diễn Nghĩa lại có thể bóp méo lịch sử 180 độ như vậy.
 

PHUONG.

Xe điện
Biển số
OF-869673
Ngày cấp bằng
14/10/24
Số km
2,669
Động cơ
76,814 Mã lực
Cái "Tam cuốc chí" thì không bàn vì nó là một danh mục nhân vật và sự kiện mang tính liệt kê nên chỉ những người cần tìm hiểu mới thích đọc.
Cái "Tam cuốc diễn nghĩa" thì mới nguy hiểm ở chỗ nó truyền đạt cái thiên kiến chủ quan của tác giả qua việc dẫn dắt cảm xúc. Nó có thể là thước đo nếu cần tìm hiểu tâm tư nguyện vọng quần chúng qua các thời kỳ vì nó đưa ra các biểu tượng đạo đức và ví dụ nhận thức để đại chúng soi vào. Tuy nhiên có câu hỏi là các biểu tượng đạo đức và ví dụ nhận thức ấy có thực sự mang tính biểu tượng không? Có khả thi với cần lao đa số không?
Bởi vậy, trước khi người Tàu chạy nạn Mãn Thanh di cư sang ta mang theo lệ thờ Quan Công thì ở Việt Nam chỉ những người đọc sách mới biết ông này thế lọ thế chai mà ngoài dân gian lại có câu " Ba ông thợ da bằng một Gia Cát Lượng", nhân vật Tào Tháo được một câu "Tiên nhân anh Tào Tháo!". Cứ dân gian mà xét, Tào tiên sinh thực đã được dân gian Việt Nam coi là số một trong Tam cuốc. Còn các giá trị này nọ của Tam cuốc diễn nghĩa chỉ như mọi cái văn học khác thôi. Chả cần bàn rộng.
Đọc 3 quốc em nghi Tào Tháo, Lưu Bị, Khổng Minh gốc Việt lắm cụ ạ. Chính xác khoanh vùng em nghi 3 ông này quê từ Thanh Hóa ra tới Bắc Giang, Hải Phòng ,QN ..tây bắc thì ít khả năng hơn. Qua ĐNang thì 100% không phải.
Bị em nghi quê Thanh Hóa .
Riêng ông Lượng em nghi là trai ngoại thành HN...không bằng cấp chỉ ăn tục nói phét , đất vườn ông bà để lại rộng lớn hoang vắng , chơi bời tới bến kỳ hồ lang bạt không biết ngày về mà về là lăn ra ngủ trương mắt không thèm dậy ăn sáng , bỏ cả bữa trưa , gầy gò yếu ớt như con mèo đi kiết lại xuất thân nghề mộc. Khả năng cao đồng hương em..vùng Thạch Thất , Q Oai HN bây giờ.
Ông Tháo linh hoạt , gan to , mưu cao , ưa mạo hiểm , tay chơi amter khả năng zai Hải Phòng mạn chợ Sắt hoặc Thủy Nguyên.
Tấn triều thái tổ Tư Mã Ý em nghi 99% quê Nhãn Lồng.
Trình Dục , Tuân Du, Tuân Úc , Hoa Hâm, Lý Nho ..chăm học , khả năng quê hương từ Quảng Bình ra tới Nghệ An.
Triệu Vân nghi Sơn Tây.
Trương Phi nghi Phú Xuyên.
Quan Vũ em đặt câu hỏi có phải quê Ứng Hòa. Thanh Oai.
Tôn Quyền khả năng quê Đông Anh.
Chu Du 99 % trai hàng ngang hàng đào. Bé chắc học trường QT, lớn học tầm chuyên chọn của TP..sống phong nhã . Giỏi điều tàu dàn thuyền thủy chiến , thạo dùng thủy quân lục chiến. 90 % Du học cả ĐH Hàng Hải. Bị nhiễm chất HP , QN.
Lục Tốn em nghi nhà ở Mộ Trạch Hải Dương. Không huênh hoang to mồm nhưng kinh luân đầy bụng. 26 đã tổng tư lệnh chiến dịch Di Lăng đánh cho bộ đôi Bị Lượng trật tự từ đấy.
Điển Vi , Hứa Chử khả năng là trai làng rèn Đa Sỹ Hà Đông hoặc làng vật Thạch Thất Hà Tây. Tay chân như cái vồ , bắt hổ đi bán kiếm gạo như ae đi bắt mèo. Lôi trâu như dắt chó...thât là hổ tướng.
Từ Hoảng , Trương Cáp có vẻ quê Sơn La, Quảng Bình hoặc Lào Cai. Đội này nghi xuất thân lâm tặc , chuyên múa rìu chặt trộm gỗ, khua rìu phóng búa như ng ta khua đũa.
Trương Liêu em nghi zai Thái Nguyên, Thái Bình. Kín mồm kín miệng lườm rau gắp thịt .

:))
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top