[Funland] bao nhiêu lính Đức chết ở Điện Biên Phủ 1954 ?

rugi_vnb

Xe điện
Biển số
OF-673778
Ngày cấp bằng
18/6/19
Số km
4,838
Động cơ
138,353 Mã lực
Ngày 7/5/1954, tập đoàn cứ điểm Pháp đầu hàng chấm dứt cuộc chiến Việt Nam lần thứ nhất. Trong số quân phục vụ dưới lá cờ Pháp và bỏ mạng, con số không nhỏ đến từ quân đội Đức.


Có một bí ẩn vừa được các sử gia phát hiện.

Họ từng là lính dù của Đế chế Đức thứ III (Drittes Reich) hoặc lính thuộc các đơn vị đặc nhiệm chống chiến tranh du kích tại các khu vực chiếm đóng của Đức tại mặt trận phía Đông.


Tới Điện Biên, đây là những tay súng chiến đấu tại tuyến đầu.

Trong 11.000 lính lê dương (legionnaire) bị giết trên toàn bộ chiến trường Đông Dương có 3000 là lính Đức.

"Ước tính 80% là lính Đức trong các tiểu đoàn lê dương phục vụ tại chiến trường Việt Nam", theo nhận định của Pierre Thoumelin, người nghiên cứu về hồ sơ này.

Tham chiến tại Điện Biên phía Pháp có 16.544 binh sĩ, hạ sĩ quan và sĩ quan.

Đến sáng sớm ngày 7/5, về phía Pháp ước tính có 2000 tử trận trên trận địa, cộng thêm 5400 binh sĩ bị thương, mất tích.


Trong đó con số 2000 bị giết tại trận có 1200-1300 lính Đức. "Thật là một con số khủng khiếp", Pierre Thoumelin đánh giá.

Phía Việt Minh hy sinh bao nhiêu?
Phía Việt Minh, theo sử gia Peter Macdonald trong cuốn sách 'Giáp' viết có 7900 bộ đội hy sinh. Riêng trận tấn công cứ điểm Gabrielle trên bản đồ quân sự Việt Nam có tên Độc lập chiếm giữ bởi 877 lính lê dương, bộ đội Việt minh mất 2000 chiến sĩ. Phía lính lê dương 501 bị giết, 41 mất tích, 221 bị thương và bắt làm tù binh.



Đợt tấn công ngày cuối cùng 7/5/1954, 1000 bộ đội Việt Minh nữa hy sinh.

Kết thúc chiến dịch 11.720 binh lính, sĩ quan của quân đội Pháp bị bắt làm tù binh.

Lính Pháp bị áp giải về hậu cứ của Việt Minh cách xa 600 km. Mỗi ngày dưới thời tiết khắc nghiệt, họ xuyên rừng, lội suối, đi bộ hơn ba chục cây, qua những con đường mới phát.


Bản quyền hình ảnh AFP Image caption Việt Minh đưa tù binh Pháp ra khỏi Điện Biên Phủ
Đúng 120 ngày sau khi đầu hàng tại Điện Biên, Pháp ký với Việt Nam Hiệp định đình chiến lập lại hòa bình, họ nhận lại 1/3 con số tù binh, chính xác 3290 người. Bệnh tật và điều kiện giam cầm đã cướp đi sinh mạng 7573 binh lính viễn chinh.

Điện Biên Phủ cũng là Stalingrad của lính SS?
Tuy số lính tham chiến viễn chinh tại Điện Biên chỉ chiếm 5% trong tổng số quân đồn trú tại Đông Dương. Song trong đó có tám tiểu đoàn tinh nhuệ nhất, xương sống của đạo quân chủ lực Pháp.


Điều an ủi mỏng manh cho nước Pháp là họ không phải là kẻ chiến bại cô đơn. Đằng sau sắc phục lính lê dương Đức là những binh sĩ SS, tinh hoa của những đạo quân Đức.


Bản quyền hình ảnh Hulton Archive Image caption Heinrich Himmler và Adolf Hitler duyệt một đơn vị Vệ binh SS năm 1938
Lính SS vốn nổi tiếng thiện chiến. Các sư đoàn SS đáng sợ, bị nguyền rủa và căm ghét nhất trong Thế Chiến II.

Đơn vị Schutzstaffel gọi tắt là SS, gọi theo tiếng Đức là 'Đội Cận vệ" được thành lập ngay từ tháng 4/1925, rất lâu trước khi Hitler lên cầm quyền. SS vốn được coi là 'thành phần trung thành cốt cán' của Đảng Quốc xã, được coi là sự hợp nhất của các Hiệp sĩ Teuton, các tu sĩ Dòng tên và Samurai Nhật Bản.


Bản quyền hình ảnh Keystone/Getty Images Image caption Tướng Francois De Linares (1897 - 1956), Tư lệnh quân Pháp tại Đông Dương thanh tra hàng quân trước trận Hòa Bình, tháng 3/1953
Các cơ quan an ninh chính trị, tình báo, cảnh sát bảo an, cảnh sát trật tự, các trại tập trung đều nằm trong SS. Với mệnh lệnh ban trực tiếp từ Adolf Hitler, thống chế Heinrich Himmler đảm nhận chức vụ Reichsfuhrer tháng 1/1929 và biến lực lượng SS tiền thân bảo vệ các lãnh tụ của Đảng thành những sư đoàn chiến đấu Waffen-SS.

Tòa án Nuremberg xét xử tội ác chiến tranh1945, đặt sắc lính SS ra ngoài ứng xử thông thường với hải, lục, không quân Đức vì sự cuồng tín và tôi ác chống nhân loại của các binh đoàn vũ trang Waffen-SS.


Bản quyền hình ảnh Three Lions Image caption Lính lê-dương của quân đội Pháp uống rượu cả chai khi đi nghỉ phép ở Sài Gòn trong cuộc chiến Đông Dương
Eckard Michels trong công trình nghiên cứu 'Deutsche in der Fremdenlegion 1870 bis1965' (Người Đức trong đạo quân lê dương từ 1870 đến 1965) có viết:

"Lính lê dương bị kiểm tra xem có vết xăm hay không trên khủy tai trái nhằm hạn chế việc đăng nhập của những cựu binh sĩ Waffen-SS, song việc này không được nói ra công khai."

Tuy nhiên con số 45% binh sĩ là người Đức trong những năm 1950 nói ra một sự thật khác.

  • Binh đoàn Lê dương Pháp
  • Thành lập năm 1831
  • Tuyển lính ngoại quốc
  • Khẩu hiệu: Legio Patria Nostra - Binh đoàn là Tổ quốc
  • Danh dự và Trung thành
  • Bài hát: Marche ou crève - Tiến bước hay là Chết
Hai phần ba trong đội quân viễn chinh Pháp đánh nhau tại Điện Biên Phủ là binh sĩ của lực lượng đặc biệt tinh nhuệ Đức Quốc xã.

Sau khi nước Đức đầu hàng, sĩ quan tuyển mộ Pháp đã đến các trại tù binh trên đất Đức để lôi kéo một số lượng lớn binh sĩ của binh chủng thiện chiến áo đen, mang huy hiệu đầu lâu với hai gióng xương chéo.

Họ được hứa hẹn sẽ có lý lịch trong sạch sau khi tại ngũ dưới lá cờ Pháp, tránh sự trừng phạt vì quá khứ đẫm máu.

Erich von dem Bach-Zelewski, kẻ có tên trong danh sách tội phạm chiến tranh khẳng định rằng, đồng sự Oskar Dirlewanger, trước đó từng phục vụ trong đơn vị đặc nhiệm SS đã gây nhiều tội ác, thảm sát tại mặt trận phía Đông, đã chiến đấu tại Điện Biên.

Không kiếm chứng được về Oskar Dirlewanger. Cũng như phần lớn binh sĩ Đức phục vụ trong mầu áo lính lê dương Pháp đều lẩn tránh nói đến vấn đề nhạy cảm này


Image caption Ở Điện Biên, có khoảng 1200-1300 lính Đức bị giết tại trận - Ảnh từ cuốn La Guerre Mortelle
Tờ 'Le Monde' cho con số chi tiết, 3500 lính dù nhảy xuống Điện Biên Phủ có 1600 lính gốc Đức. Lính dù thuộc biên chế các đơn vị phản ứng nhanh là lực lượng tinh nhuệ nhất của Pháp. Vậy có thể bỏ qua những chiến binh SS vốn cũng là từ các đơn vị thiện chiến dù, các tiểu đoàn sơn cước khét tiếng của nước Đức phát xít?

Tiểu đoàn 3 nhảy dù lê dương tiếp cứu cho Điện Biên với biên chế 390 lính, sĩ quan, hạ sĩ quan chiếm 55% là lính Đức, 10% lính Italy, 7% lính Thụy Sĩ và Bỉ, ngoài ra còn có lính người Áo, Ba Lan, Tây Ban Nha...

Cựu lính lê dương người Anh Colin John, sau 5 năm tại ngũ trong binh chủng Lê Dương trở về năm 1954 cũng đề cập đến sắc lính này vốn là nơi quần tụ của các cựu quân nhân SS. Thời điểm đó ít ai lưu ý đến hồi ức của Colin.

Không phải chỉ có người Đức mới là lính SS. Rất nhiều binh lính Pháp tình nguyện trong sư đoàn SS Charlemagne còn bám trụ điên cuồng đến ngày cuối cùng của Đế chế phát xít phòng thủ Berlin.


Bản quyền hình ảnh Fred Ramage/Getty Images Image caption Một sỹ quan trong quân phục Waffen-SS của Đức dẫn đầu đoàn tù binh bị Đồng Minh bắt ở Brest tháng 9/1944
USS Hue City: Chiến hạm Mỹ mang tên TP Huế

Thăm Bảo tàng Chiến tranh Triều Tiên ở Seoul

'Hòa giải phải trên cơ sở của sự thật'

Chiến tranh biên giới 1979 qua các con số

Sử gia Michels cũng viết, ngay trong tháng 8/1944, 650 lính gốc Ukraine thuộc sư đoàn 30 Waffen-SS đào ngũ, đã được chuyển giao cho tiểu đoàn 13 lê dương. Bài hát truyền thống của tiểu đoàn 'Dưới ánh mặt trời nóng bỏng Châu Phi', nhắc về chiến công Bir Hakem đã được cử hành ở Việt Nam từ năm 1946 đến ngày cuối cùng của chiến tranh Đông Dương lần thứ nhất năm 1954.


Bản quyền hình ảnh Keystone/Hulton Archive/Getty Images Image caption Dưới hầm Điện Biên trước giờ thua trận: từ trái sang: André Botella thuộc tiểu đoàn nhảy dù Việt Nam số 5; Marcel Bigeard (1916 - 2010), tiểu đoàn dù 6; Pierre Tourret (1919 - 1991), tiểu đoàn dù số 8; Chỉ huy trưởng Pierre Langlais (1909 - 1986); và Tham mưu trưởng Hubert de Séguin-Pazzis.

Bản quyền hình ảnh Getty Images Image caption Lính Pháp đóng tại Lào công bố bức hình về một lễ tưởng niệm đồng đội bị giết trong trận Điện Biên
Vậy bộ đội Việt Nam đã tặng cho binh chủng tinh nhuệ Waffen-SS một Stalingrad, mà quân sử của sắc lính thiện chiến này không muốn nhắc tới?

Bài viết thể hiện quan điểm riêng của nhà báo tự do Phạm Cao Phong từ Paris, Pháp.
https://www.bbc.com/vietnamese/forum-42287072
 

taplai2012

Xe ngựa
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
27,660
Động cơ
591,072 Mã lực
Lính Đức chết Điện Biên là thật.
Nhưng họ không còn là đội SS thiện chiến năm xưa. Họ chỉ là hàng binh buộc phải chiến đấu mong sống xót và không bị truy cứu tội ác trước đó.
 

zonda82

Xe container
Biển số
OF-194504
Ngày cấp bằng
17/5/13
Số km
6,694
Động cơ
395,056 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Rất cảm ơn thông tin lịch sử. Giờ em mới biết, tưởng toàn lính Pháp.
 

sudichat2002

Xe container
Biển số
OF-48729
Ngày cấp bằng
14/10/09
Số km
9,085
Động cơ
577,347 Mã lực
Tỷ lệ chết giữa mình với Pháp là 4/2.3 quá là thành công, vì Pháp trang bị tốt hơn mình nhiều, đánh Mẽo tỷ lệ của mình toàn 14/1...
 

Big Bang

Xe điện
Biển số
OF-52200
Ngày cấp bằng
5/12/09
Số km
4,870
Động cơ
480,211 Mã lực
Mấy ông Đức này cũng nhọ. Vừa trải qua một chảo lửa ở Châu Âu thì lại rơi vào cái chảo còn kinh hơn.
 

NDTBM

Xe điện
Biển số
OF-191612
Ngày cấp bằng
26/4/13
Số km
3,106
Động cơ
1,190,370 Mã lực
Nơi ở
2Bà.HàN
Có nhiều nguồn tin nói về số lượng khá lớn lính Nhật ở Đông Dương sau khi đầu hàng quân đồng minh (không trở về quê hương mặt trời mọc) đã "giác ngộ" theo VM kháng chiến chống Pháp.... Đã ~70 năm rồi mà chúng ta vẫn chưa giải mật công bố về vấn đề này là sao nhỉ???:-?
 

rugi_vnb

Xe điện
Biển số
OF-673778
Ngày cấp bằng
18/6/19
Số km
4,838
Động cơ
138,353 Mã lực
Tỷ lệ chết giữa mình với Pháp là 4/2.3 quá là thành công, vì Pháp trang bị tốt hơn mình nhiều, đánh Mẽo tỷ lệ của mình toàn 14/1...
tỉ lệ đếm xác hả, quân BVN và MTGP thiệt hại chủ yếu do hỏa lực không quân, pháo binh Mỹ, chứ các trận như Lang Vay thì Mỹ thua tan tác khi ko có không quân và pháo binh yểm trợ, đánh lục quân thì quân chính quy BVN chấp hết cả bầy quân Mỹ + chư hầu, ngay quảng trị 1972, dù Mỹ điều KQ hỗ trợ VNCH, thì VNCH cũng đâu có chiếm thế thượng phong (mặc dù BVN tổn thất lớn hơn), cuối cùng cả 2 cùng rút quân

CTVN thì quân VN thiệt mạng nhiều, nhưng khí tài tổn thất ít, ngược lại khí tài Mỹ và chư hầu thiệt hại nhiều hơn
 

rugi_vnb

Xe điện
Biển số
OF-673778
Ngày cấp bằng
18/6/19
Số km
4,838
Động cơ
138,353 Mã lực
Có nhiều nguồn tin nói về số lượng khá lớn lính Nhật ở Đông Dương sau khi đầu hàng quân đồng minh (không trở về quê hương mặt trời mọc) đã "giác ngộ" theo VM kháng chiến chống Pháp.... Đã ~70 năm rồi mà chúng ta vẫn chưa giải mật công bố về vấn đề này là sao nhỉ???:-?
quân Nhật ở toàn bộ Châu Á 1 là đánh du kích, 2 là gia nhập các tổ chức CS địa phương ở Indo, Phi, ĐNA đánh Pháp, Mỹ sau đó cũng về nước những năm 1970 hết cụ
 

sudichat2002

Xe container
Biển số
OF-48729
Ngày cấp bằng
14/10/09
Số km
9,085
Động cơ
577,347 Mã lực
tỉ lệ đếm xác hả, quân BVN và MTGP thiệt hại chủ yếu do hỏa lực không quân, pháo binh Mỹ, chứ các trận như Lang Vay thì Mỹ thua tan tác khi ko có không quân và pháo binh yểm trợ, đánh lục quân thì quân chính quy BVN chấp hết cả bầy quân Mỹ + chư hầu, ngay quảng trị 1972, dù Mỹ điều KQ hỗ trợ VNCH, thì VNCH cũng đâu có chiếm thế thượng phong (mặc dù BVN tổn thất lớn hơn), cuối cùng cả 2 cùng rút quân

CTVN thì quân VN thiệt mạng nhiều, nhưng khí tài tổn thất ít, ngược lại khí tài Mỹ và chư hầu thiệt hại nhiều hơn
Đang nói số binh sĩ thương vong dưới bất cứ nguyên nhân nào, số lượng ước lượng với các nguồn có kiểm chứng và đáng tin, ít tranh cãi, mình hy sinh 85 vạn, Mẽo chết gần 6 vạn...

 

rugi_vnb

Xe điện
Biển số
OF-673778
Ngày cấp bằng
18/6/19
Số km
4,838
Động cơ
138,353 Mã lực
Đang nói số binh sĩ thương vong dưới bất cứ nguyên nhân nào, số lượng ước lượng với các nguồn có kiểm chứng và đáng tin, ít tranh cãi, mình hy sinh 85 vạn, Mẽo chết gần 6 vạn...

Nguồn wiki lởm, tq chết gì lắm thế, chẳng lẽ tq tham chiến trực tiếp ?, còn chưa tính phi công TT
 

sudichat2002

Xe container
Biển số
OF-48729
Ngày cấp bằng
14/10/09
Số km
9,085
Động cơ
577,347 Mã lực
Nguồn wiki lởm, tq chết gì lắm thế, chẳng lẽ tq tham chiến trực tiếp ?, còn chưa tính phi công TT
Cũng không quá lởm, Tàu tham chiến tại Việt Nam chủ yếu là công binh, kỹ thuật, vận tải hậu phương, thương vong chủ yếu do bị không kích chứ không phải trực tiếp tham gia chiến đấu...
 

rugi_vnb

Xe điện
Biển số
OF-673778
Ngày cấp bằng
18/6/19
Số km
4,838
Động cơ
138,353 Mã lực
Chết vô lý, bệnh tật tai nạn gì lắm thế, không kích thì phải chết cả cố vấn lx, đông âu nữa chứ
Cũng không quá lởm, Tàu tham chiến tại Việt Nam chủ yếu là công binh, kỹ thuật, vận tải hậu phương, thương vong chủ yếu do bị không kích chứ không phải trực tiếp tham gia chiến đấu...
 

Newnick

Xe tăng
Biển số
OF-357657
Ngày cấp bằng
11/3/15
Số km
1,130
Động cơ
269,869 Mã lực
Đang nói số binh sĩ thương vong dưới bất cứ nguyên nhân nào, số lượng ước lượng với các nguồn có kiểm chứng và đáng tin, ít tranh cãi, mình hy sinh 85 vạn, Mẽo chết gần 6 vạn...

Cụ tính thế thì 300k quân VNCH với 5k lính Hàn và nhiều k sắc lính quốc gia khác tự kê súng vào đầu bóp cò à. Chưa kể trong chiến tranh đường không từ Vĩnh linh ra mình chết vìbom đạn nhiều nhưng số phi công Mỹ chết có vài trăm
 

lenhan

Xe đạp
Biển số
OF-335164
Ngày cấp bằng
17/9/14
Số km
39
Động cơ
778,454 Mã lực
Tuổi
34
Nơi ở
Đống Đa ,Hà Nội
Đang nói số binh sĩ thương vong dưới bất cứ nguyên nhân nào, số lượng ước lượng với các nguồn có kiểm chứng và đáng tin, ít tranh cãi, mình hy sinh 85 vạn, Mẽo chết gần 6 vạn...

Em thấy nếu theo số liệu so sánh hai bên nhìn tổng số tất cả thì tỷ lệ bên mình còn thấp hơn ấy! Vì xét chung có phải chỉ có lính cs đánh với lính mỹ đâu
 

minh91

Xe container
Biển số
OF-330856
Ngày cấp bằng
12/8/14
Số km
7,748
Động cơ
340,846 Mã lực
Đang nói số binh sĩ thương vong dưới bất cứ nguyên nhân nào, số lượng ước lượng với các nguồn có kiểm chứng và đáng tin, ít tranh cãi, mình hy sinh 85 vạn, Mẽo chết gần 6 vạn...

Số liệu quá nhiều lỗi

Số liệu lính nguỵ chết bỏ qua số ko rõ ràng bị cho là đào ngũ

Số liệu về nhân viên nhà thầu quân sự Mỹ chết không có

Số TQ chết là tự bịa ra, chẳng có nguồn gì cả
 

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
37,295
Động cơ
1,845,446 Mã lực
Khi là lính SS thì thiện chiến thật nhưng khi thành bia thịt đỡ đạn, xua lên tuyến đầu đỡ đạn cho chính nhwngx kẻ đã đánh bại mình, cầm súng khoác quân phục để đổi lấy việc thoát nhà tù thì đánh đấm như kẹc ngay, hàng binh Đức trong ll Việt Minh cũng có.
 

fanmu1234

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-376004
Ngày cấp bằng
1/8/15
Số km
8,293
Động cơ
276,946 Mã lực
Có nhiều nguồn tin nói về số lượng khá lớn lính Nhật ở Đông Dương sau khi đầu hàng quân đồng minh (không trở về quê hương mặt trời mọc) đã "giác ngộ" theo VM kháng chiến chống Pháp.... Đã ~70 năm rồi mà chúng ta vẫn chưa giải mật công bố về vấn đề này là sao nhỉ???:-?
Có lẽ do công tác thống kê kém, nên không có số lượng chi tiết và cũng không có đây đủ tên tuổi của các lính Nhật theo Việt Minh sau năm 1945, vì mình có trả lương cho họ đâu

Khác với lính Lê Dương, chính phủ Pháp phải trả lương cho họ, nên họ phải thống kê chi tiết số quân, tên tuổi.
 

fanmu1234

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-376004
Ngày cấp bằng
1/8/15
Số km
8,293
Động cơ
276,946 Mã lực
Nguồn wiki lởm, tq chết gì lắm thế, chẳng lẽ tq tham chiến trực tiếp ?, còn chưa tính phi công TT
TQ có mấy khẩu đội pháo bảo vệ nhà máy gang thép Thái Nguyên.

Ngoài ra, lính TQ cũng chết do tai nạn lao động, bệnh tật trong thời gian ở VN.

Bà già em kể lính TQ xây cầu gần nhà những năm 6x, bị tai nạn lao động, 1 lính tên Tạ Quốc Bình bị chết, được làm lễ, bà già em có xem
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top