[Funland] bao nhiêu lính Đức chết ở Điện Biên Phủ 1954 ?

[phiendasau]

Đang nói số binh sĩ thương vong dưới bất cứ nguyên nhân nào, số lượng ước lượng với các nguồn có kiểm chứng và đáng tin, ít tranh cãi, mình hy sinh 85 vạn, Mẽo chết gần 6 vạn...

Đã dùng số liệu lởm lại cố tình gán ghép khiển cưỡng!
Tỷ lệ thương vong thì lấy quân BVN+ MTGP so với mỗi quân Mỹ.
Trong khi họ chiến đấu chống lại cả Mỹ lẫn chư hầu:
Coi như cấp nhận số liệu lởm của Wuki thì tỷ lệ thương vong của quân VN/ Quân Mỹ+ chư hầu là: 1.450.000/ 1.900.000.

 

[Tonkin Nguyen]

Tỷ lệ chết giữa mình với Pháp là 4/2.3 quá là thành công, vì Pháp trang bị tốt hơn mình nhiều, đánh Mẽo tỷ lệ của mình toàn 14/1...

Đang nói số binh sĩ thương vong dưới bất cứ nguyên nhân nào, số lượng ước lượng với các nguồn có kiểm chứng và đáng tin, ít tranh cãi, mình hy sinh 85 vạn, Mẽo chết gần 6 vạn...

Sao cụ ko so tỉ lệ chết với Úc, New Zealand hay Hàn, còn cách biệt nhiều hơn nữa đó

SS giời cũng chết khi chui vào đáy chảo ngồi chửi thèng trên miệng chảo.

Điện Biên Phủ tổng thể thì VM ở miệng, Pháp ở đáy nhưng từng cứ điểm thì ngược lại đấy cụ. Pháp đâu có ngu khi chui vào đó lập căn cứ.
Tính theo quân số và sức mạnh của 2 bên thì VM ko đủ lực diệt cứ điểm này. Tỉ lệ quân số phải là 5 tấn 1 thủ, VM quân số chỉ gấp 3 lần. Còn vũ khí thì khỏi nói, pháo thua kém, ko có máy bay, xét về hỏa lực thì yếu hơn Pháp.

 

[thichlexus]

Sao cụ ko so tỉ lệ chết với Úc, New Zealand hay Hàn, còn cách biệt nhiều hơn nữa đó



Điện Biên Phủ tổng thể thì VM ở miệng, Pháp ở đáy nhưng từng cứ điểm thì ngược lại đấy cụ. Pháp đâu có ngu khi chui vào đó lập căn cứ.
Tính theo quân số và sức mạnh của 2 bên thì VM ko đủ lực diệt cứ điểm này. Tỉ lệ quân số phải là 5 tấn 1 thủ, VM quân số chỉ gấp 3 lần. Còn vũ khí thì khỏi nói, pháo thua kém, ko có máy bay, xét về hỏa lực thì yếu hơn Pháp.

Cụ nói chuẩn, phải nói là Pháp quá bất ngờ vì không nghĩ Việt Minh chân đất, hỏa lực thì chỉ có mấy khẩu pháo chiến lợi phẩm mà lại dám đánh vào con nhím Điện Biên Phủ.

 

[Tỷ phú thời gian]

Cụ nói chuẩn, phải nói là Pháp quá bất ngờ vì không nghĩ Việt Minh chân đất, hỏa lực thì chỉ có mấy khẩu pháo chiến lợi phẩm mà lại dám đánh vào con nhím Điện Biên Phủ.

Mà kể cả mấy khẩu pháo đấy Phớp nó cũng bất ngờ luôn, thế nó mới tự tin tuyệt đối ĐBP là lò xay VM, ai ngờ đến nỗi chỉ huy pháo binh phải tuẫn tiết

 

[Hiendai]

Có nhiều nguồn tin nói về số lượng khá lớn lính Nhật ở Đông Dương sau khi đầu hàng quân đồng minh (không trở về quê hương mặt trời mọc) đã "giác ngộ" theo VM kháng chiến chống Pháp.... Đã ~70 năm rồi mà chúng ta vẫn chưa giải mật công bố về vấn đề này là sao nhỉ???

Có phải bí mật đâu mà giải mật hả cụ? Chẳng qua là không có ai làm công tác thống kê và công bố rộng rãi thôi, một phần nữa là số liệu thống kê, hồ sơ lưu trữ cũng không đầy đủ.

 

[Tonkin Nguyen]

Cụ nói chuẩn, phải nói là Pháp quá bất ngờ vì không nghĩ Việt Minh chân đất, hỏa lực thì chỉ có mấy khẩu pháo chiến lợi phẩm mà lại dám đánh vào con nhím Điện Biên Phủ.

Trước hình như có vụ cãi nhau về trận này, em có tham gia nên lấy các dữ liệu của phương Tây về sức mạnh pháo binh 2 bên thì thấy số lượng bên mình ít hơn, đạn pháo ít hơn. Bắn pháo hình như đc có 2 đợt lớn, còn lại hầu hết là súng trường.

 

[travelus]

Đang nói số binh sĩ thương vong dưới bất cứ nguyên nhân nào, số lượng ước lượng với các nguồn có kiểm chứng và đáng tin, ít tranh cãi, mình hy sinh 85 vạn, Mẽo chết gần 6 vạn...

số liệu này ko chính xác đâu cụ ạ

 

[kuok]

Đúng 120 ngày sau khi đầu hàng tại Điện Biên, Pháp ký với Việt Nam Hiệp định đình chiến lập lại hòa bình, họ nhận lại 1/3 con số tù binh, chính xác 3290 người. Bệnh tật và điều kiện giam cầm đã cướp đi sinh mạng 7573 binh lính viễn chinh.

Đoạn này hơi nghi vì nếu chết khoảng 7.500 thì phải có các nghĩa trang rải rác trên đường dẫn giải (nếu có điều kiện chôn cất tử tế) hoặc hố chôn tập thể to (nếu không có điều kiện). Dù có căm thù mấy thì vẫn phải chôn ít nhất là lí do vệ sinh nếu không vì nhân đạo.

Chết vô lý, bệnh tật tai nạn gì lắm thế, không kích thì phải chết cả cố vấn lx, đông âu nữa chứ

Đúng là nguồn wiki thì không tin được, chỉ để biết vậy thôi. Nhưng số người TQ hi sinh tại VN cũng khá lớn vì là nước sát VN nên gửi người sang hỗ trợ đông (khoảng 320.000 LƯỢT người - em có đọc nhưng không lưu nguồn), họ giúp làm đường, lái xe vận tải, lính phòng không. Lúc đó tinh thần đang hăng, nhiều khi máy bay Mỹ đánh phá họ vẫn không vào hầm (kiểu thể hiện tinh thần)

Gạn lọc thông tin thôi . Lính không quân TT sang " cọ xát" với KQ Mỹ trên bầu trời Bắc Việt Chiến công không có thấy nhắc đến mà chỉ nhắc đến mỗi khi có chú nào đó hy sinh làm lễ tang có chó đen và cá chép phải kiếm bằng được . Các đc này ban đầu ở SB Đa Phúc và sau đó là SB Kép. Chuyện ngoài lề : Vì tinh thần CMVS quốc tế cao nên khi lên giời máy bay có mệnh hệ gì là "thăng" luôn cùng máy bay ( Có xích vào ghế lái không thì...tự hiểu )

Cái này thông tin đầy. Thỉnh thoảng vẫn có đoàn TT sang thăm lại lên nghĩa trang phi công TT thắp hương đặt vòng hoa, báo vẫn đưa mà.. Phi công Triều Tiên đã từng đụng độ với Mỹ trong chiến tranh Triều Tiên nên sang huấn luyện kiêm chiến đấu luôn vì lúc đó VN mới có phi công. Nhưng sau đó máy bay cũ, chiến thuật cũ nên gặp đội bay mới của Mỹ thì tạch nhiều quá và cách đánh của VN hay hơn nên TT dần rút.
Vụ xích nhàm lắm nên cụ bớt cho vào đi. À, nếu ý cụ là xích bằng seat belt thì em xin lỗi, cả VN, Mỹ hay các cụ OF lái xe ra đường đều phải xích cả.

Người đào tạo điệp viên cho phòng 2 là giáo viên Nhật nữa

Hồi đầu Việt Minh thiếu người có khái niệm về quân sự, tác chiến nên các bác sĩ quan người Nhật thường được cho làm đại đội trưởng, trung đội trưởng. Cán bộ người Việt làm chính trị viên. Sau này thay thế dần bằng cán bộ trưởng thành từ chiến trận, sau năm 50 thì có các cán bộ VN được sang học trường quân sự TQ về.

 

[chemotech]

Trước hình như có vụ cãi nhau về trận này, em có tham gia nên lấy các dữ liệu của phương Tây về sức mạnh pháo binh 2 bên thì thấy số lượng bên mình ít hơn, đạn pháo ít hơn. Bắn pháo hình như đc có 2 đợt lớn, còn lại hầu hết là súng trường.

Bậy ngày đó đánh ĐBP mình đã có trọng pháo 107 ly rồi, trước đó thì chỉ có 75 ly

 

[Chíu ù]

Lính lê dương đâu mỗi Đức, Pháp, Balan,...
https://www.google.com.vn/amp/s/amp.dantri.com.vn/xa-hoi/chuyen-ve-nguoi-linh-le-duong-mang-ho-bac-ho-1399178601.htm

 

[Tonkin Nguyen]

Bậy ngày đó đánh ĐBP mình đã có trọng pháo 107 ly rồi, trước đó thì chỉ có 75 ly

Bậy gì cụ? Đang nói về "số lượng" pháo 2 bên chứ có bảo bên mình ko có trọng pháo đâu?

 

[congchi]

Đang nói số binh sĩ thương vong dưới bất cứ nguyên nhân nào, số lượng ước lượng với các nguồn có kiểm chứng và đáng tin, ít tranh cãi, mình hy sinh 85 vạn, Mẽo chết gần 6 vạn...

Bác chia sao ra 14/1 vậy. Chứ cái đám còn lại chết không do đánh nhau với Quân VN à.
Thương vong (Gồm bị thương và chết) thì bên Đội Mỹ lại nhiểu hơn là sao (1.9tr so vơi 1.45tr)

 

[cun01]

Bậy ngày đó đánh ĐBP mình đã có trọng pháo 107 ly rồi, trước đó thì chỉ có 75 ly

Pháo Mỹ 105 ly chớ, số lượng pháo ta cũng chả có ít. Cuối chiến dịch ta còn có thêm hoả tiễn H6
Còn về pháo phòng không thì ta hơn đứt địch

 

[NNS]

Pháo Mỹ 105 ly chớ, số lượng pháo ta cũng chả có ít. Cuối chiến dịch ta còn có thêm hoả tiễn H6
Còn về pháo phòng không thì ta hơn đứt địch

cứ điểm ĐBP Pháp nó bắn pòng không để nó bắn mái bay nó à?

 

[Linhqn87]

Bác chia sao ra 14/1 vậy. Chứ cái đám còn lại chết không do đánh nhau với Quân VN à.
Thương vong (Gồm bị thương và chết) thì bên Đội Mỹ lại nhiểu hơn là sao (1.9tr so vơi 1.45tr)

Cái này bình thường, cụ nghĩ 2 lính bên phía mỹ với vn bị thương như nhau thì ai có khả năng sống sót cao hơn, phía mỹ có thể cử trực thăng mang người bị thương về, khả năng y tế cũng áp đảo

 

[Hiendai]

cứ điểm ĐBP Pháp nó bắn pòng không để nó bắn mái bay nó à?

Đúng rồi, VM có máy bay đâu mà cần phòng không . Về sau VM còn hạ nòng bắn thẳng nữa là
Từ sau năm 50 thì VM có viện trợ từ Trung quốc xuống (LX cho vũ khí mới cho TQ còn vũ khí cũ TQ thì cho VN) nên mới có pháo để "Hò kéo pháo" ra kéo vào ở ĐBP. Mà về địa lợi thì pháo VN đặt ở trên núi, đồi cao lại chuẩn bị hầm gỗ chắc chắn nên pháo Pháp bị thịt mà không phản pháo được, thua là phải.

 

[Hiendai]

Cái này bình thường, cụ nghĩ 2 lính bên phía mỹ với vn bị thương như nhau thì ai có khả năng sống sót cao hơn, phía mỹ có thể cử trực thăng mang người bị thương về, khả năng y tế cũng áp đảo

Trong quyển "Chân trần chí thép" có nói tỷ lệ cứu chữa của các bác sĩ VN rất cao, cao hơn nhiều so với Mỹ, nhưng các bác sĩ VN không nhận giỏi mà đơn giản giải thích là những người về đến trạm y tế thì đã là quá khỏe (người yếu chết trên đường tải thương rồi) nên tỷ lệ sóng sót ở trạm rất cao.

 

[Buryat]

Có phải bí mật đâu mà giải mật hả cụ? Chẳng qua là không có ai làm công tác thống kê và công bố rộng rãi thôi, một phần nữa là số liệu thống kê, hồ sơ lưu trữ cũng không đầy đủ.

Có nhiều nguồn thông tin từ hồi ký của các cụ như Tô Hoài về người Nhật ở lại mà, có gì là bí mật đâu. Em xem sách hồi ký nào về hồi đó cũng nhắc. Theo cuốn Chiều Chiều của cụ Tô, có ông gì đó ở Việt Bắc hết 9 năm, sau 1954 về Nhật trở thành hội truởng đầu tiên của hội hữu nghị Nhật - Việt, được vài năm thì chết vì bệnh gan.

 

[congchi]

Cái này bình thường, cụ nghĩ 2 lính bên phía mỹ với vn bị thương như nhau thì ai có khả năng sống sót cao hơn, phía mỹ có thể cử trực thăng mang người bị thương về, khả năng y tế cũng áp đảo

Trong chiến tranh, thương vong (thương và vong) thể hiện mức độ thiệt hại nhân lực của đối phương (1 chú bị thương thì gánh nặng hơn 1 chú chết)
Phía Việt Nam thương vong ít hơn phía bên kia, trong khi bị áp đảo bởi hỏa lực, chứng tỏ năng lực chiến đấu của bộ đội vượt trội.

 

[fallingwater]

Cụ nói chuẩn, phải nói là Pháp quá bất ngờ vì không nghĩ Việt Minh chân đất, hỏa lực thì chỉ có mấy khẩu pháo chiến lợi phẩm mà lại dám đánh vào con nhím Điện Biên Phủ.

Em nghĩ cụ nhầm chỗ này. Thực chất từ khi thông được biên giới với TQ, QĐ VN đã nhận được nhiều viện trợ về vũ khí của TQ và LX, trong đó có cả pháo:
- Trước yêu cầu cấp bách, Trung Quốc đã viện trợ 1.700 tấn gạo, bằng 6,8% tổng số gạo huy động cho chiến dịch, chi viện 3.600 viên đạn pháo 105 mm (đó là cơ số đạn đi theo 24 khẩu pháo viện trợ đưa về Việt Nam từ cuối năm 1953), chiếm 18% tổng số đạn pháo sử dụng, sau chuyển thêm cho Quân đội nhân dân Việt Nam 7.400 viên đạn 105 mm, mặc dù đạn pháo 105 mm của Trung Quốc đã trở nên khan hiếm sau chiến tranh Triều Tiên (tuy nhiên, vì điều kiện vận chuyển khó khăn, đến tháng 5-1954, 7.400 viên đạn này mới tới nơi khi trận đánh đã kết thúc).
https://www.nhandan.com.vn/chinhtri/item/23091602-trung-quoc-lien-xo-giup-do-viet-nam-trong-chien-dich-ðien-bien-phu.html