[Funland] bao nhiêu lính Đức chết ở Điện Biên Phủ 1954 ?

hd-vt

Xe lăn
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
11,176
Động cơ
371,953 Mã lực
Tuổi
59
Ngày 7/5/1954, tập đoàn cứ điểm Pháp đầu hàng chấm dứt cuộc chiến Việt Nam lần thứ nhất. Trong số quân phục vụ dưới lá cờ Pháp và bỏ mạng, con số không nhỏ đến từ quân đội Đức.


Có một bí ẩn vừa được các sử gia phát hiện.

Họ từng là lính dù của Đế chế Đức thứ III (Drittes Reich) hoặc lính thuộc các đơn vị đặc nhiệm chống chiến tranh du kích tại các khu vực chiếm đóng của Đức tại mặt trận phía Đông.


Tới Điện Biên, đây là những tay súng chiến đấu tại tuyến đầu.

Trong 11.000 lính lê dương (legionnaire) bị giết trên toàn bộ chiến trường Đông Dương có 3000 là lính Đức.

"Ước tính 80% là lính Đức trong các tiểu đoàn lê dương phục vụ tại chiến trường Việt Nam", theo nhận định của Pierre Thoumelin, người nghiên cứu về hồ sơ này.

Tham chiến tại Điện Biên phía Pháp có 16.544 binh sĩ, hạ sĩ quan và sĩ quan.

Đến sáng sớm ngày 7/5, về phía Pháp ước tính có 2000 tử trận trên trận địa, cộng thêm 5400 binh sĩ bị thương, mất tích.


Trong đó con số 2000 bị giết tại trận có 1200-1300 lính Đức. "Thật là một con số khủng khiếp", Pierre Thoumelin đánh giá.

Phía Việt Minh hy sinh bao nhiêu?
Phía Việt Minh, theo sử gia Peter Macdonald trong cuốn sách 'Giáp' viết có 7900 bộ đội hy sinh. Riêng trận tấn công cứ điểm Gabrielle trên bản đồ quân sự Việt Nam có tên Độc lập chiếm giữ bởi 877 lính lê dương, bộ đội Việt minh mất 2000 chiến sĩ. Phía lính lê dương 501 bị giết, 41 mất tích, 221 bị thương và bắt làm tù binh.



Đợt tấn công ngày cuối cùng 7/5/1954, 1000 bộ đội Việt Minh nữa hy sinh.

Kết thúc chiến dịch 11.720 binh lính, sĩ quan của quân đội Pháp bị bắt làm tù binh.

Lính Pháp bị áp giải về hậu cứ của Việt Minh cách xa 600 km. Mỗi ngày dưới thời tiết khắc nghiệt, họ xuyên rừng, lội suối, đi bộ hơn ba chục cây, qua những con đường mới phát.


Bản quyền hình ảnh AFP Image caption Việt Minh đưa tù binh Pháp ra khỏi Điện Biên Phủ
Đúng 120 ngày sau khi đầu hàng tại Điện Biên, Pháp ký với Việt Nam Hiệp định đình chiến lập lại hòa bình, họ nhận lại 1/3 con số tù binh, chính xác 3290 người. Bệnh tật và điều kiện giam cầm đã cướp đi sinh mạng 7573 binh lính viễn chinh.

Điện Biên Phủ cũng là Stalingrad của lính SS?
Tuy số lính tham chiến viễn chinh tại Điện Biên chỉ chiếm 5% trong tổng số quân đồn trú tại Đông Dương. Song trong đó có tám tiểu đoàn tinh nhuệ nhất, xương sống của đạo quân chủ lực Pháp.


Điều an ủi mỏng manh cho nước Pháp là họ không phải là kẻ chiến bại cô đơn. Đằng sau sắc phục lính lê dương Đức là những binh sĩ SS, tinh hoa của những đạo quân Đức.


Bản quyền hình ảnh Hulton Archive Image caption Heinrich Himmler và Adolf Hitler duyệt một đơn vị Vệ binh SS năm 1938
Lính SS vốn nổi tiếng thiện chiến. Các sư đoàn SS đáng sợ, bị nguyền rủa và căm ghét nhất trong Thế Chiến II.

Đơn vị Schutzstaffel gọi tắt là SS, gọi theo tiếng Đức là 'Đội Cận vệ" được thành lập ngay từ tháng 4/1925, rất lâu trước khi Hitler lên cầm quyền. SS vốn được coi là 'thành phần trung thành cốt cán' của Đảng Quốc xã, được coi là sự hợp nhất của các Hiệp sĩ Teuton, các tu sĩ Dòng tên và Samurai Nhật Bản.


Bản quyền hình ảnh Keystone/Getty Images Image caption Tướng Francois De Linares (1897 - 1956), Tư lệnh quân Pháp tại Đông Dương thanh tra hàng quân trước trận Hòa Bình, tháng 3/1953
Các cơ quan an ninh chính trị, tình báo, cảnh sát bảo an, cảnh sát trật tự, các trại tập trung đều nằm trong SS. Với mệnh lệnh ban trực tiếp từ Adolf Hitler, thống chế Heinrich Himmler đảm nhận chức vụ Reichsfuhrer tháng 1/1929 và biến lực lượng SS tiền thân bảo vệ các lãnh tụ của Đảng thành những sư đoàn chiến đấu Waffen-SS.

Tòa án Nuremberg xét xử tội ác chiến tranh1945, đặt sắc lính SS ra ngoài ứng xử thông thường với hải, lục, không quân Đức vì sự cuồng tín và tôi ác chống nhân loại của các binh đoàn vũ trang Waffen-SS.


Bản quyền hình ảnh Three Lions Image caption Lính lê-dương của quân đội Pháp uống rượu cả chai khi đi nghỉ phép ở Sài Gòn trong cuộc chiến Đông Dương
Eckard Michels trong công trình nghiên cứu 'Deutsche in der Fremdenlegion 1870 bis1965' (Người Đức trong đạo quân lê dương từ 1870 đến 1965) có viết:

"Lính lê dương bị kiểm tra xem có vết xăm hay không trên khủy tai trái nhằm hạn chế việc đăng nhập của những cựu binh sĩ Waffen-SS, song việc này không được nói ra công khai."

Tuy nhiên con số 45% binh sĩ là người Đức trong những năm 1950 nói ra một sự thật khác.

  • Binh đoàn Lê dương Pháp
  • Thành lập năm 1831
  • Tuyển lính ngoại quốc
  • Khẩu hiệu: Legio Patria Nostra - Binh đoàn là Tổ quốc
  • Danh dự và Trung thành
  • Bài hát: Marche ou crève - Tiến bước hay là Chết
Hai phần ba trong đội quân viễn chinh Pháp đánh nhau tại Điện Biên Phủ là binh sĩ của lực lượng đặc biệt tinh nhuệ Đức Quốc xã.

Sau khi nước Đức đầu hàng, sĩ quan tuyển mộ Pháp đã đến các trại tù binh trên đất Đức để lôi kéo một số lượng lớn binh sĩ của binh chủng thiện chiến áo đen, mang huy hiệu đầu lâu với hai gióng xương chéo.

Họ được hứa hẹn sẽ có lý lịch trong sạch sau khi tại ngũ dưới lá cờ Pháp, tránh sự trừng phạt vì quá khứ đẫm máu.

Erich von dem Bach-Zelewski, kẻ có tên trong danh sách tội phạm chiến tranh khẳng định rằng, đồng sự Oskar Dirlewanger, trước đó từng phục vụ trong đơn vị đặc nhiệm SS đã gây nhiều tội ác, thảm sát tại mặt trận phía Đông, đã chiến đấu tại Điện Biên.

Không kiếm chứng được về Oskar Dirlewanger. Cũng như phần lớn binh sĩ Đức phục vụ trong mầu áo lính lê dương Pháp đều lẩn tránh nói đến vấn đề nhạy cảm này


Image caption Ở Điện Biên, có khoảng 1200-1300 lính Đức bị giết tại trận - Ảnh từ cuốn La Guerre Mortelle
Tờ 'Le Monde' cho con số chi tiết, 3500 lính dù nhảy xuống Điện Biên Phủ có 1600 lính gốc Đức. Lính dù thuộc biên chế các đơn vị phản ứng nhanh là lực lượng tinh nhuệ nhất của Pháp. Vậy có thể bỏ qua những chiến binh SS vốn cũng là từ các đơn vị thiện chiến dù, các tiểu đoàn sơn cước khét tiếng của nước Đức phát xít?

Tiểu đoàn 3 nhảy dù lê dương tiếp cứu cho Điện Biên với biên chế 390 lính, sĩ quan, hạ sĩ quan chiếm 55% là lính Đức, 10% lính Italy, 7% lính Thụy Sĩ và Bỉ, ngoài ra còn có lính người Áo, Ba Lan, Tây Ban Nha...

Cựu lính lê dương người Anh Colin John, sau 5 năm tại ngũ trong binh chủng Lê Dương trở về năm 1954 cũng đề cập đến sắc lính này vốn là nơi quần tụ của các cựu quân nhân SS. Thời điểm đó ít ai lưu ý đến hồi ức của Colin.

Không phải chỉ có người Đức mới là lính SS. Rất nhiều binh lính Pháp tình nguyện trong sư đoàn SS Charlemagne còn bám trụ điên cuồng đến ngày cuối cùng của Đế chế phát xít phòng thủ Berlin.


Bản quyền hình ảnh Fred Ramage/Getty Images Image caption Một sỹ quan trong quân phục Waffen-SS của Đức dẫn đầu đoàn tù binh bị Đồng Minh bắt ở Brest tháng 9/1944
USS Hue City: Chiến hạm Mỹ mang tên TP Huế

Thăm Bảo tàng Chiến tranh Triều Tiên ở Seoul

'Hòa giải phải trên cơ sở của sự thật'

Chiến tranh biên giới 1979 qua các con số

Sử gia Michels cũng viết, ngay trong tháng 8/1944, 650 lính gốc Ukraine thuộc sư đoàn 30 Waffen-SS đào ngũ, đã được chuyển giao cho tiểu đoàn 13 lê dương. Bài hát truyền thống của tiểu đoàn 'Dưới ánh mặt trời nóng bỏng Châu Phi', nhắc về chiến công Bir Hakem đã được cử hành ở Việt Nam từ năm 1946 đến ngày cuối cùng của chiến tranh Đông Dương lần thứ nhất năm 1954.


Bản quyền hình ảnh Keystone/Hulton Archive/Getty Images Image caption Dưới hầm Điện Biên trước giờ thua trận: từ trái sang: André Botella thuộc tiểu đoàn nhảy dù Việt Nam số 5; Marcel Bigeard (1916 - 2010), tiểu đoàn dù 6; Pierre Tourret (1919 - 1991), tiểu đoàn dù số 8; Chỉ huy trưởng Pierre Langlais (1909 - 1986); và Tham mưu trưởng Hubert de Séguin-Pazzis.

Bản quyền hình ảnh Getty Images Image caption Lính Pháp đóng tại Lào công bố bức hình về một lễ tưởng niệm đồng đội bị giết trong trận Điện Biên
Vậy bộ đội Việt Nam đã tặng cho binh chủng tinh nhuệ Waffen-SS một Stalingrad, mà quân sử của sắc lính thiện chiến này không muốn nhắc tới?

Bài viết thể hiện quan điểm riêng của nhà báo tự do Phạm Cao Phong từ Paris, Pháp.
https://www.bbc.com/vietnamese/forum-42287072
Giờ đường tốt mà lên Điện Biên vẫn nhọc. Chiến dịch ĐBP thật là kinh khủng, em thật sự ngưỡng mộ ý chí các cụ xưa. Thế giới có mấy trận hoành tráng rực rỡ thế này, giờ còn biết thêm là QĐVN vô tình còn chiến luôn với lính SS nữa, lính SS thì cả châu Âu nghe là vđ.
Hoan hô Chiến Sỹ Điện Biên.

Ơ, hình như nhà em cũng có một tấm kỷ niệm Chiến sỹ ĐB của ông Bô thì phải.
Khoe thô vđ kkkkkk.
 

poiuy

Xì hơi lốp
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
25,460
Động cơ
717,969 Mã lực
Ở Bắc VN, rất nhiều người sinh vào những năm 1960 còn không biết năm sinh chính xác nữa là. Do đó thống kê của mình thi độ chính xác rât thấp cũng phải thôi.
 

The Tank

Xe container
Biển số
OF-349857
Ngày cấp bằng
8/1/15
Số km
5,524
Động cơ
516,618 Mã lực
Khi là lính SS thì thiện chiến thật nhưng khi thành bia thịt đỡ đạn, xua lên tuyến đầu đỡ đạn cho chính nhwngx kẻ đã đánh bại mình, cầm súng khoác quân phục để đổi lấy việc thoát nhà tù thì đánh đấm như kẹc ngay, hàng binh Đức trong ll Việt Minh cũng có.
SS giời cũng chết khi chui vào đáy chảo ngồi chửi thèng trên miệng chảo. :))
 

le_petit

Xe điện
Biển số
OF-474710
Ngày cấp bằng
3/12/16
Số km
2,364
Động cơ
775,723 Mã lực
TQ có mấy khẩu đội pháo bảo vệ nhà máy gang thép Thái Nguyên.

Ngoài ra, lính TQ cũng chết do tai nạn lao động, bệnh tật trong thời gian ở VN.

Bà già em kể lính TQ xây cầu gần nhà những năm 6x, bị tai nạn lao động, 1 lính tên Tạ Quốc Bình bị chết, được làm lễ, bà già em có xem
TQ có mặt ở nhiều nơi hơn thế:Làm đường tàu hoả và đảm bảo đường sắt tuyến HN- LS, cầu Việt trì,một số trận địa cao xạ rải rác trên các tỉnh miền núi phía bắc. Huyền thoại nổi tiếng nhất là mặc quân phục trắng bắn...máy bay Mỹ vì Mỹ chỉ là con hổ...giấy.Họ chết khá nhiều vì các lý do vớ vẩn như vậy, cộng thêm số bị xử vì CMVH (xử luôn tại chỗ rồi chuyển xác về nước).
 

alongcamepolly

Xe lăn
Biển số
OF-24452
Ngày cấp bằng
19/11/08
Số km
13,975
Động cơ
918,153 Mã lực
Nơi ở
mọi nơi có thể
Thống kê wiki do người update lên ko có kiểm chứng nên chỉ tham khảo thôi, có ai chịu trách nhiệm đúng sai đâu ạ
 

hahoi518

Xe buýt
Biển số
OF-416244
Ngày cấp bằng
12/4/16
Số km
793
Động cơ
229,984 Mã lực
Tuổi
40
Chết vô lý, bệnh tật tai nạn gì lắm thế, không kích thì phải chết cả cố vấn lx, đông âu nữa chứ
Chết do hành quân xuyên dãy trường sơn, chủ yếu là do sốt rét do bị thương nhưng ko kịp chuyển về tuyến sau, đó thiếu thuốc mê. Mỹ thì sứt móng tay thì nó cũng điều trực thăng bốc đi rồi. Số liệu chính xác có khi còn hơn nữa. Nhưng tỷ lệ 1:8 có vẻ chuẩn.
 

xegiacmo

Xe lăn
Biển số
OF-124420
Ngày cấp bằng
16/12/11
Số km
11,189
Động cơ
403,145 Mã lực
Tỷ lệ chết giữa mình với Pháp là 4/2.3 quá là thành công, vì Pháp trang bị tốt hơn mình nhiều, đánh Mẽo tỷ lệ của mình toàn 14/1...
Ông già em bảo không sợ đánh nhau với lính Mỹ mà sợ đói khát , bệnh tật hơn . Mỹ nó được trang bị , hỗ trợ quá khủng
 

Kurumasuki

Xe lăn
Biển số
OF-392965
Ngày cấp bằng
19/11/15
Số km
10,017
Động cơ
323,564 Mã lực
Có ông người Đức đào ngũ sang phe Việt Minh được ta đặt tên VN và lấy vợ Việt mà. Hồi ấy em cũng ngạc nhiên sao lại có lính Đức, bây giờ thì đã hiểu.
 

Toietmoi

Xì hơi lốp
Biển số
OF-374214
Ngày cấp bằng
18/7/15
Số km
3,744
Động cơ
1,085,410 Mã lực
Lính người Việt ôm súng cho Pháp cũng khá đông, nhiều người bị chết và bắt làm tù binh, sau này được trả tự do thì chạy vào Nam tiếp tục ôm chân Mỹ.
 

KatKik

Xe điện
Biển số
OF-565689
Ngày cấp bằng
23/4/18
Số km
4,119
Động cơ
186,326 Mã lực
Thông tin lính SS cũ trong quân Pháp có từ lâu rồi mà, e ko nhớ đọc khi nào. Trên báo chính thống hẳn hoi.
 

Mr.Trym

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-69080
Ngày cấp bằng
24/7/10
Số km
3,155
Động cơ
462,619 Mã lực
Lính người Việt ôm súng cho Pháp cũng khá đông, nhiều người bị chết và bắt làm tù binh, sau này được trả tự do thì chạy vào Nam tiếp tục ôm chân Mỹ.
Đám lính đi cư vào Nam sau 1954 nổi tiếng có 2 nhóm lính Nùng và Thái ợ.
 

TrumpVietnam

Xe điện
Biển số
OF-485337
Ngày cấp bằng
22/1/17
Số km
2,138
Động cơ
209,203 Mã lực
Tuổi
79
Nơi ở
White House
quân Nhật ở toàn bộ Châu Á 1 là đánh du kích, 2 là gia nhập các tổ chức CS địa phương ở Indo, Phi, ĐNA đánh Pháp, Mỹ sau đó cũng về nước những năm 1970 hết cụ
Đến tận năm 1974 vẫn còn cụ Onoda Hiro - lính Nhật ở trong rừng bên Phil chiến đấu
 

Vuhoangthaiha

Xe máy
Biển số
OF-136771
Ngày cấp bằng
2/4/12
Số km
76
Động cơ
369,360 Mã lực
Chết vô lý, bệnh tật tai nạn gì lắm thế, không kích thì phải chết cả cố vấn lx, đông âu nữa chứ
Chết thật còn hơn thế Cụ, khoảng 1400 hơn chút. E biết vì e hay gặp CCB TQ thăm lại VN, rải rác khắp miền Bắc còn hơn 40 nghĩa trang liệt sỹ TQ, họ chủ yếu là công binh, lính đường sắt và pháo cao xạ.
 

superPDP

Xe container
Biển số
OF-202990
Ngày cấp bằng
21/7/13
Số km
6,075
Động cơ
384,691 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Tỷ lệ chết giữa mình với Pháp là 4/2.3 quá là thành công, vì Pháp trang bị tốt hơn mình nhiều, đánh Mẽo tỷ lệ của mình toàn 14/1...
Mức độ cơ giới hoá, hoả lực, không yểm thì Mĩ số 1 thế giới rồi Pháp chả có tí cân xứng nào thậm chí trong CT Đông Dương Pháp còn xin viện trợ Mĩ. Do đó có sự khác biệt rõ về thương vong, VM có những trận xơi tái cả binh đoàn Pháp còn với Mĩ thì khó vì nó alo phát là có mb vào chơi khô máu.
 

Toietmoi

Xì hơi lốp
Biển số
OF-374214
Ngày cấp bằng
18/7/15
Số km
3,744
Động cơ
1,085,410 Mã lực
Đám lính đi cư vào Nam sau 1954 nổi tiếng có 2 nhóm lính Nùng và Thái ợ.
Lính lác chủ yếu người Thượng nhưng đám học trường võ bị của Pháp cũng khá nhiều, trong đó có Nguyễn Chánh Thi.
 

Ruan pham

Xe tăng
Biển số
OF-417991
Ngày cấp bằng
22/4/16
Số km
1,528
Động cơ
231,834 Mã lực
Lính SS ở chiến trường Điện Biên Phủ là có nhưng k nhiều đến vài nghìn, tất cả những câu chuyện đó là ‘myth’, chắc độ dưới 100. Em cũng như cụ chủ, cũng chỉ là gúc ra con số.
 

Vớ vẩn thôi

Xe container
Biển số
OF-146284
Ngày cấp bằng
19/6/12
Số km
5,197
Động cơ
396,044 Mã lực
Nơi ở
Bãi giữa Sông Hồng
Nguồn lởm, ko tính cả lính TT chết ko đáng tin
Gạn lọc thông tin thôi . Lính không quân TT sang " cọ xát" với KQ Mỹ trên bầu trời Bắc Việt Chiến công không có thấy nhắc đến mà chỉ nhắc đến mỗi khi có chú nào đó hy sinh làm lễ tang có chó đen và cá chép phải kiếm bằng được . Các đc này ban đầu ở SB Đa Phúc và sau đó là SB Kép. Chuyện ngoài lề : Vì tinh thần CMVS quốc tế cao nên khi lên giời máy bay có mệnh hệ gì là "thăng" luôn cùng máy bay ( Có xích vào ghế lái không thì...tự hiểu :)))
 

darthvader

Xe điện
Biển số
OF-467380
Ngày cấp bằng
2/11/16
Số km
3,550
Động cơ
237,894 Mã lực
Tuổi
49
Lính giời mà chỉ huy Pháp thì cũng đứt :)) ... nhìn lại cuộc tấn công của Đức vào Pháp thì thấy rõ thôi
 

chemotech

Xe điện
Biển số
OF-327419
Ngày cấp bằng
17/7/14
Số km
2,400
Động cơ
305,530 Mã lực
Có nhiều nguồn tin nói về số lượng khá lớn lính Nhật ở Đông Dương sau khi đầu hàng quân đồng minh (không trở về quê hương mặt trời mọc) đã "giác ngộ" theo VM kháng chiến chống Pháp.... Đã ~70 năm rồi mà chúng ta vẫn chưa giải mật công bố về vấn đề này là sao nhỉ???:-?
Người đào tạo điệp viên cho phòng 2 là giáo viên Nhật nữa
 

chiko91

Xe hơi
Biển số
OF-695456
Ngày cấp bằng
21/8/19
Số km
112
Động cơ
100,030 Mã lực
e nghĩ thống kê không chuẩn được
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top