[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nổi lo của VN?

[X_axe]

Nho giáo Trung quốc có cải cách rất quan trọng thời Minh do Dương Minh phái Tâm học cụ, mình vẫn kẹt lại ở Tống Nho.
Họ có cách vật, trí tri, thành ý, chính tâm đi cùng với tu thân, tề gia, trị quốc, bình thiên hạ. Đáng tiếc mình học không đủ.

Dạ cụ, em e rằng chúng ta kẹt ở Hán Nho, từ cụ Nam Giao Học Tổ Sĩ Nhiếp dù vẫn thờ cụ Khổng? Em xem tham khảo một số Nho của nhà Nguyễn Minh Mạng thấy thật cổ hủ. Huế đến tận hôm nay vẫn lạc hậu số 1 Việt Nam.

 

[TorienT]

Dạ cụ, em e rằng chúng ta kẹt ở Hán Nho, từ cụ Nam Giao Học Tổ Sĩ Nhiếp dù vẫn thờ cụ Khổng? Em xem tham khảo một số Nho của nhà Nguyễn Minh Mạng thấy thật cổ hủ. Huế đến tận hôm nay vẫn lạc hậu số 1 Việt Nam.

Các cụ nhà Nguyễn thì đúng nệ cổ thật sự

 

[TorienT]

Tôi tôn trọng cụ vinh là nhà khoa học nổi bật, chứ không phải có nghiên cứu nổi bật.
Bối cảnh từ thời Lý đến Nguyễn, Toán học là thứ vớ vẩn, hạ cấp, nho sĩ không thèm học, cư 5-15 năm thì mới tổ chức cho thi thư lại (làm thuế má, địa chính, cái mà Đại thành toán pháp hướng tới) nhưng cụ Vinh lúc viết quyển đó là đã là Trạng nguyên.
Viết một quyển sách cho một thứ bị coi là hạ cấp với nhà nho, thì đó chính thực sự đam mê khoa học.
Và quyển sách đó có giá trị đến mức vẫn dùng là tài liệu chính để làm đề thi thư lại (Toán) trong 450 năm kế tiếp.
Nhà sử học Phan Huy Chú đã viết trong Lịch triều hiến chương rằng “Xét ra chức nha, lại cho là hèn thấp. Việc kiểm soát sổ sách không giao cho kẻ sĩ. Kẻ sĩ làm văn, cho việc lại là ti tiện nên không nhúng tay vào”

Rất tiếc cụ ạ, Nho học thực sự họ coi trọng quân tử lục nghệ có gồm cả "Số" mình lại không học. Cải cách Nho giáo Dương Minh đề cập đến cách vật, trí chi mình cũng không học được. Mình là anh học trò không học được hết chữ thầy.

 

[X_axe]

Các cụ nhà Nguyễn thì đúng nệ cổ thật sự

Vâng, nhìn vào chúng ta look into ourselves chứ nhìn Thái làm gì. Thái là Theravada không tham khảo học hỏi được nhiều. Không phải họ không hay, không dám chê ai, nhưng cái gì cũng cần phù hợp để phát huy hết năng lực người Việt.

 

[lanhchuachaplin]

Chứng tỏ 450 năm Toán học Việt Nam không phát triển he he đôi khi chúng ta cứ đặt tư duy 1 chiều. Thay hệ quy chiếu laij thấy khác

Sống trong thời kì coi thường toán, công thức vẫn dùng chữ Hán thì ko phát triển nổi, viết xong cái công thức là muốn đóng sách rồi
Mà mãi đến giờ, nổi bật nhất về toán chắc vẫn là cụ Hoàng Tụy, cháu họ cụ Hoàng Diệu.

 

[TorienT]

Vâng, nhìn vào chúng ta look into ourselves chứ nhìn Thái làm gì. Thái là Theravada không tham khảo học hỏi được nhiều. Không phải họ không hay, không dám chê ai, nhưng cái gì cũng cần "hợp", cộng hưởng

Em nghĩ chúng ta thiếu 2 thứ trong tính cách chung của dân Việt (không có ý chê mà là tự vấn) là chúng ta khá thiếu trí tưởng tượng và khả năng hoàn thiện bản thân qua tự vấn. Đành vậy, cố làm học trò khá vậy.

 

[X_axe]

Rất tiếc cụ ạ, Nho học thực sự họ coi trọng quân tử lục nghệ có gồm cả "Số" mình lại không học. Cải cách Nho giáo Dương Minh đề cập đến cách vật, trí chi mình cũng không học được. Mình là anh học trò không học được hết chữ thầy.

Hài zà nếu ngày xưa cũng học đến nơi đến chốn Lục nghệ, tìm hiểu về lịch sử học vấn Trung quốc Bách gia chư tử, các kỹ thuật Trung Hoa, phát triển bồi đắp tri thức sáng tạo tương đối thì mới gọi là người quân tử thì mình cũng sẽ có nhiều người quân tử chứ không coi chuyện Cao Biền xây thành là ma quái âm u. Thật là u mê đến tận thế kỷ 21

 

[TorienT]

Hài zà nếu ngày xưa cũng học đến nơi đến chốn Lục nghệ, tìm hiểu về lịch sử học vấn Trung quốc Bách gia chư tử, các kỹ thuật Trung Hoa, phát triển bồi đắp tri thức sáng tạo tương đối thì mới gọi là người quân tử thì mình cũng sẽ có nhiều người quân tử chứ không coi chuyện Cao Biền xây thành là ma quái âm u. Thật là u mê đến tận thế kỷ 21

Haiz, tiêu chuẩn quân tử nó như thế này cơ mà. Sao lại toán học là thứ thấp kém, cung kiếm là hạng võ biền.

 

[X_axe]

Haiz, tiêu chuẩn quân tử nó như thế này cơ mà. Sao lại toán học là thứ thấp kém, cung kiếm là hạng võ biền.

Ai nói toán & bắn cung là thấp kém là khối C chăng?

 

[kopok]

Vâng cái này là tính người.
Tính tôi thì thích phong cách kiểu Văn Thiên Tường "Nhân sinh tự cổ thùy vô tử/Lưu Thủ đan tâm chiếu hãn thanh" hay Giang Văn Minh thà bị moi gan cũng vẫn cứ nói trước Sùng Trinh là Đằng Giang tự cổ thủy do hồng.
Hay như thừa tướng Trương Tuấn sau Tĩnh Khang chi biến : "Ta là tướng quốc, không thể khôi phục Trung Nguyên, rửa mối nhục của tổ tông, chết rồi, đừng táng bên trái mộ của tiền nhân, mà táng dưới Hành Sơn là được rồi!".
Hay kỷ nguyên hiện đại tôi cực kỳ thích câu của Chu An Lai, lúc đi vận động bên Nhật khi nghe đồng môn bảo là hay học hết đi rồi về giúp nước: Học làm gì khi Tổ quốc biến mất.

Cái này do tính người haha

Bên cạnh những người yêu nước nồng nàn, còn rất nhiều những kẻ vì quyền lợi cá nhân mà muốn đất nước nghèo nàn lạc hậu cụ ạ
Bọn nó quan điểm "ngu dễ trị"
Chúng nó ngăn chặn người dân làm ăn buôn bán, bế quan tỏa cảng, vu oan kìm kẹp các nhà kinh doanh, bỏ tù những người muốn xuất dương. Thực hiện bế quan tỏa cảng
Thời nhà Nguyễn hồi xưa đó cụ

 

[kopok]

Rất tiếc cụ ạ, Nho học thực sự họ coi trọng quân tử lục nghệ có gồm cả "Số" mình lại không học. Cải cách Nho giáo Dương Minh đề cập đến cách vật, trí chi mình cũng không học được. Mình là anh học trò không học được hết chữ thầy.

Nói về nho của Việt Nam thì hơi...buồn về năng lực cụ ạ, nho ở Việt Nam chỉ được cái liêm sỉ, tiết tháo của nho sĩ mà thôi
Nếu lục lại thi cử thời nhà Nguyễn, ở bắc hà, việc thi cử như nhốt tầng lớp trong kinh sách giáo điều để quên đi việc tư duy về thời cuộc. Các cuộc chống lại chính quyền sẽ chỉ là đơn lẻ tắc bọp phiến loạn khi thiếu những kẻ có học xây dựng tư tưởng.

 

[kopok]

Em nghĩ chúng ta thiếu 2 thứ trong tính cách chung của dân Việt (không có ý chê mà là tự vấn) là chúng ta khá thiếu trí tưởng tượng và khả năng hoàn thiện bản thân qua tự vấn. Đành vậy, cố làm học trò khá vậy.

Khi khả năng tự vấn được khơi dậy và cổ vũ, cụ nghĩ nhiều người trong xã hội còn được "an toàn "???

 

[alceste]

Em có nhớ có thầy cô chém gió thế này : "đầu óc ngu si tứ chi phát triển" thật là một kiểu dạy Văn hoá phản khoa học, phản văn hoá. Không thể có một tinh thần khoẻ mạnh trong một cơ thể không khoẻ mạnh. Đúng là Hủ nho đến thế kỷ 20-21. Thầy với bà

Em thấy không ai hay thầy cô nào dậy thế cả, đó chỉ là cái xuyên tạc trêu đùa của mấy đứa trẻ con thôi.

 

[TorienT]

Khi khả năng tự vấn được khơi dậy và cổ vũ, cụ nghĩ nhiều người trong xã hội còn được "an toàn "???

Số 1: Đừng đổ tại.

 

[kopok]

Số 1: Đừng đổ tại.

Tôi chả đổ thừa cho ai
Hãy nhìn, nhà Nguyễn với chính sách ngu dân ru ngủ nho sĩ, các cuộc khởi nghĩa nông dân trở thành phản loạn nhỏ lẻ
Thực dân phớp cho dậy khoa học, tự nhiên, pháp luật thì đào tạo ra bao nhiêu anh hùng nghĩa sĩ và phải bỏ chạy

 

[X_axe]

Bên cạnh những người yêu nước nồng nàn, còn rất nhiều những kẻ vì quyền lợi cá nhân mà muốn đất nước nghèo nàn lạc hậu cụ ạ
Bọn nó quan điểm "ngu dễ trị"
Chúng nó ngăn chặn người dân làm ăn buôn bán, bế quan tỏa cảng, vu oan kìm kẹp các nhà kinh doanh, bỏ tù những người muốn xuất dương. Thực hiện bế quan tỏa cảng
Thời nhà Nguyễn hồi xưa đó cụ

Có nghịch lý thế này :

- Chúa Nguyễn thì rất trọng giao thương mở cửa. Nên có Hội An. Góp phần không nhỏ phát triển Phương Nam và thắng chúa Trịnh.

- Vua Nguyễn (sau khi nắm quyền toàn quốc, nhất là từ Minh Mạng) thì lại bế quan toả cảng.

Có thể vua Gia Long (đến Minh Mạng) đã thấy sự hùng mạnh và dã tâm của Phương Tây nên sợ hãi? dùng bế quan toả cảng để vệ quốc một cách thụ động cực đoan? sợ thì họ nó vẫn chiếm mất độc lập thôi hà chính quyền trên đầu ngọn súng

 

[rachfan]

Thích vỗ ngực ngạo nghễ, thiếu khiêm tốn khiến khó tự hoàn thiện bản thân. Tiep xúc vs các tầng lớp người dân của các nước lớn thật sự (Nga Anh Phâp Mỹ Tàu Nhật, v.v…), đăc biệt là những người tài ít khi thấy họ tự khen/ tự đề cao bản thán hoặc dân tộc mình lắm. Họ để chp người khac tự đánh giá.
Dân Nhật thì gặp ai cũng lễ phép cúi đầu chào, mà ko thấy ai bảo họ “ hèn, kém” cả.
Còn xứ nọ thì từ ông xe ôm đến bà ô sin, ai cũng cho mình gì cũng biết, gì cũng giỏi cả. Lễ phép, tôn trọng người khác hay bị coi là “tự hạ thấp mình”, “tự nhục”

Sai hoàn toàn.

Tàu (Trung quốc) là bố của ngạo nghễ. Hàng ngàn năm vua Tàu coi mình là Thiên tử, tất cả các nước khác là man di. Năm 2010 Bộ trưởng quốc phòng TQ còn nói giữa Đối thoại an ninh Châu Á: Chúng tao có quyền làm như thế ở Biển Đông vì chúng tao là nước lớn, chúng mày là nước nhỏ.

Nhật: Trước 1945 là chủ nghĩa Đại Đông Á. Những năm 1980-1990 người Nhật kiêu ngạo coi mình cao hơn cả thế giới, đến mức có lúc ở Tokyo lái xe taxi Nhật từ chối chở người da trắng vì coi họ là thấp kém hơn.

Anh Pháp Mỹ: Nếu "khiêm tốn, không tự đề cao" thì đã không có chiếm hữu thuộc địa, diệt chủng da đỏ, thiêu sống da đen.

Tất cả sự "khiêm tốn, không tự đề cao" chỉ có được, 1 phần do dân trí, nhưng phần lớn là do đã bị thực tế giáng cho các đòn xính vính. Đừng nghĩ tự nhiên mà nó như vậy.

 

[wiv]

I hope cụ à. Lý do sau đợt sáp nhập vừa qua, ở lại toàn tinh hoa, vì nước vì dân cả. Số không đạt tiêu chuẩn chuyên môn, đạo đức đa số bị ép nghỉ và xin nghỉ khá nhiều, ra buôn bán, kinh doanh tự do hoặc vào công ty, nhà máy làm. Nếu có anh chị nào lọt lưới ở lại đợt vừa rồi, đa số cũng là chân điếu đóm, pha trà, lon ton, le ve. Không quyết định được chính sách, cơ chế nào cả.

Sao cụ biết đội cán bộ ở lại toàn tinh hoa thế?

 

[Marble Trans]

Sao cụ biết đội cán bộ ở lại toàn tinh hoa thế?

Bạn bè em còn ở cơ quan NN chia sẻ vậy cụ à. Trước lương thấp nhưng được cái hay ăn, hay nhậu. Giờ việc nhiều, đến tin học văn phòng cũng phải tự học, cập nhật qua Youtube hoặc ra trung tâm. Đấy là các bộ phận làm trực tiếp. Còn chỉ tay năm ngón, chỉ đạo miệng thì không phải học hành gì nữa rồi. Cũng lớn tuổi, có học cũng chẳng vào.

 

[poiuy]

Có một gia đình điển hình trí thức Việt Nam là gia đình cụ Nguyễn Lân. Với khá đầy đủ pros & cons qua nhiều chiều dài lịch sử đất nước. Con cả đúng ra là nổi tiếng nhất là cụ Nguyễn Lân Tuất nhạc sỹ công huân Nga.

Người tài có tâm không cần phải ở đây, họ có những đóng góp quốc tế vô hình khó hình dung định lượng. Tất nhiên, chữ Tâm là chữ định tính, khó định lượng lắm

Những người tài vượt trình ra nước ngoài để thoả sức vẫy vùng cũng chẳng sai. Khi nào đất nước vươn lên trình độ cao hơn có thể họ lại về.