[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nỗi lo của VN?

[Tứ Vô Lượng]

Giờ cụ đứng ở hiện tại nói thì dễ chứ ở thời đó nó không hiển nhiên để ai cũng thấy đâu. Mô hình XHCN là sản phẩm và cũng là niềm tin của bao nhiêu trí thức IQ cao ngất trên thế giới rồi, thời chiến tranh lanh coi như một nửa thế giới tin tưởng đi theo mô hình đó. Ngay đến ngày nay nó cũng vẫn là niềm tin hy vọng của bao nhiêu người.

Nói thế để thấy chúng ta từng theo mô hình XHCN rồi thấy sai mà từ bỏ nó cũng là bình thường, thử nghiệm thấy sai thì làm lại thôi. Giống như kinh doanh thấy hướng đi của mình chỉ vào ngõ cụt thì phải quay đầu tìm hướng khác. Nói dân dã gọi là mất tiền ngu.

Em nói ĐM là thức tỉnh vì nó cũng không đơn giản như thay đổi chiến lược kinh doanh. Mô hình XHCN đã bén rễ hơn 30 năm ở miền Bắc, đã ăn sâu vào tư tưởng của cả thế hệ người dân lúc đó rồi, chưa kể tầng lớp lãnh đạo thì mang niềm tin đó hơn 50 năm, thay đổi tư duy có nguy cơ mất chế độ rất cao. Đây là quyết định không dễ dàng của giới lãnh đạo, dù vậy họ cũng đã quyết định thay đổi, tính ra cũng không phải quá chậm (sau TQ 5 năm).

Cụ so sánh ĐM với quay trở lại cái cũ thì không đúng lắm, người VN chưa bao giờ có mô hình đó cả. Trước CM thì là thực dân, phong kiến nông dân làm gì có ruộng. Sau CM thì miền Bắc triển khai mô hình XHCN là mới, sau đó ĐM thì cũng là mới lần đầu trong lịch sử. Chỉ có miền Nam có nền kinh tế thị trường trước đó thời VNCH thôi. Trên quy mô cả nước thì ĐM là lần đầu tiên.

Quyết định đó ko có gì là "không dễ dàng" cả, vì ko thay đổi thì chết đói, còn loạn hơn.

 

[TN1805]

Tôi đã đi Thái Lan và cảm nhận ở Thái có mỗi TP Bangkok lớn và hiện đại, dường như Thái nó dồn lực phát triển chỉ mỗi Bangkok, các TP khác như Pataya, Phuket hay Chieng Mai thì kém hơn hẳn.
VN thì khác, chúng ta phát triển đồng đều hơn từ Bắc-Trung đến Nam, từ Đông sang Tây : Hà Nội, Sài Gòn, Đà Nẵng, Hải Phòng, Cần Thơ đều là các TP lớn thuộc TƯ và được phát triển khá đồng đều.
Vậy nên, về tiềm năng và dư địa phát triển thì VN hơn Thái nhiều.

 

[thanhlam171]

Theo cụ sao lại có màn "tụt dốc" vậy?

Tại vì sau giai đoạn ấy già hoá dân số tăng rất nhanh.

 

[XSim]

Tại vì sau giai đoạn ấy già hoá dân số tăng rất nhanh.

Nước nào phát triển hơn VN đều già hóa dân số cả rồi, họ chỉ giảm tốc độ phát triển chứ có mấy ai tụt dốc (GDP tăng trưởng âm)?

 

[koala2020]

Nước nào phát triển hơn VN đều già hóa dân số cả rồi, họ chỉ giảm tốc độ phát triển chứ có mấy ai tụt dốc (GDP tăng trưởng âm)?

Có đấy, châu Âu, điển hình như Ý, Pháp, Tây Ban Nha. Nhật cũng gần 3 thế kỷ không tăng trưởng tí nào, trồi lên thụt xuống quanh 1 mức.

 

[XSim]

Có đấy, châu Âu, điển hình như Ý, Pháp, Tây Ban Nha. Nhật cũng gần 3 thế kỷ không tăng trưởng tí nào, trồi lên thụt xuống quanh 1 mức.

Thế gọi là dao động thôi, không tính là tụt dốc cụ à. Em nghĩ nếu thể chế vẫn vậy, nền kinh tế không quá phụ thuộc bên ngoài thì GDP khó giảm nhiều được lắm.

Hiểu nôm na, GDP là tổng sản phẩm làm ra. Mình đã có nền tảng kiến thức, công nghệ sẵn rồi thì thường năng suất chỉ tăng chứ không giảm. Ví dụ nhà máy, công nhân năm nay đã đạt năng suất X sản phẩm / năm thì năm sau hoàn toàn có thể đạt được như vậy. Vấn đề chỉ là có tăng hơn được bao nhiêu nữa thôi.

 

[victory_1980]

Có đấy, châu Âu, điển hình như Ý, Pháp, Tây Ban Nha. Nhật cũng gần 3 thế kỷ không tăng trưởng tí nào, trồi lên thụt xuống quanh 1 mức.

Giàu như họ rồi, thì cứ đứng yên cũng tốt. Đời sống người dân sung túc, vậy còn mong gì nữa.

 

[hoale01]

Đổi mới, tương đối bi hài, là sử 'thức tỉnh để quay lại cái cũ" cụ ạ. Chứ không phải thức tỉnh để tạo ra cái mới.

So sánh hình tượng thì vốn anh đang đi bộ, rồi anh lấy sợi dây buộc 2 chân vào đi tiếp, cứ nghĩ thế là hay. Được 1 đoạn dài, mỏi mệt chậm chạp, anh nhận ra thế là sai, anh bỏ sợi dây đi và gọi đó là đổi mới. Thực chất, đó chỉ là quay lại tình trạng đi bộ ban đầu.

Cái cần ở đây là anh phải ý thức được, đồng thời phải có năng lực làm ra cái xe để nâng tốc độ của anh lên gấp đôi gấp 3. Đó mới là sự thức tỉnh đích thực. Việt nam đang thiếu sự thức tỉnh đó. Đã biết là cần cái xe, nhưng đang thiếu năng lực làm ra cái xe, như vậy chưa gọi là thức tỉnh.

Danh sách các lần thức tỉnh của cụ thiếu Đổi Mới rồi. Đây mới là sự thức tỉnh liên quan nhất đến cái đang bàn, thức tỉnh về tư duy làm kinh tế.

Thức tỉnh là 1 cuộc Cách mạng
Còn Đổi mới của VN chỉ là giải pháp tình thế; nới lỏng sợi dây tự trói mình; cũng chỉ là vừa nới vừa mò mẫm để khỏi sụp Đ nên không thể gọi đó là "thức tỉnh hay cách mạng" được

Muốn gọi là gì thì gọi, nhưng ĐM của VN là do tình thế bắt buộc không thể tiếp tục duy trì kinh tế xhcn (dc báo chí gọi là tập trung bao cấp) được LX dẫn đầu và bảo trợ trong suốt nhiều thập kỷ.
Lý do vì sao bắt buộc phải Đổi mới/ Mở cửa là do TBT Gorbachov tiến hành Perestroyka (Cải tổ)/ Glastnos (Mở cửa, công khai) ở Liên Xô từ tháng 2 năm 1986.
Không có Perestroyka của LX 1986 thì chắc chắn sẽ không có ĐM, từ serial "Nói và Làm" NVL ở VN.
Như vậy nói gì thì nói, người thực sự tạo ra ĐM ở VN (hay có cụ gọi là "thức tỉnh" hay "cách mạng", v.,v...) chính là Gorbachev!

 

[VuNgoanMuc]

Bao giờ các tập đoàn VN sang Thái thâu tóm doanh nghiệp Thái, chiếm lĩnh thị trường Thái như họ đang làm ở VN thì đem câu chuyện này ra bàn tiếp.

 

[koala2020]

Thế gọi là dao động thôi, không tính là tụt dốc cụ à. Em nghĩ nếu thể chế vẫn vậy, nền kinh tế không quá phụ thuộc bên ngoài thì GDP khó giảm nhiều được lắm.

Hiểu nôm na, GDP là tổng sản phẩm làm ra. Mình đã có nền tảng kiến thức, công nghệ sẵn rồi thì thường năng suất chỉ tăng chứ không giảm. Ví dụ nhà máy, công nhân năm nay đã đạt năng suất X sản phẩm / năm thì năm sau hoàn toàn có thể đạt được như vậy. Vấn đề chỉ là có tăng hơn được bao nhiêu nữa thôi.

Cụ nhầm rồi. Châu Âu thực sự suy giảm kể từ sau khủng hoảng tài chính. Ví dụ, GDP per capita của Ý 2008 là 41K USD thì 2021 còn hơn 35K, Tây Ban Nha từ 35K xuống 30K.
Nhà máy công nhân năm nay đạt x sản phẩm 1 năm, nhưng năm sau công nhân già đi, máy móc cũ đi không được thay mới thì sản phẩm làm ra đương nhiên thấp đi chứ.

 

[thanhlam171]

Nước nào phát triển hơn VN đều già hóa dân số cả rồi, họ chỉ giảm tốc độ phát triển chứ có mấy ai tụt dốc (GDP tăng trưởng âm)?

Philipin và thailand là ví dụ điển hình già trước khi vượt ngưỡng. Còn Hàn, Nhật, sing nó vượt ngưỡng bẫy nợ trung bình nó khác.

 

[koala2020]

Giàu như họ rồi, thì cứ đứng yên cũng tốt. Đời sống người dân sung túc, vậy còn mong gì nữa.

Vấn đề không đơn giản như vậy. GDP không tăng, nhưng tài sản của các nhà tài phiệt, giới giàu có vẫn gia tăng --> rất nhiều người nghèo đi --> phân hóa giàu nghèo tăng. Kinh tế ko tăng trưởng hoặc tăng trưởng âm khiến tỷ lệ thất nghiệp trong giới trẻ tăng cao (vì công ty rất khó sa thải người già do luật lao động). Như ở TBN, tỷ lệ thất nghiệp ở giới trẻ (từ 15-24 tuổi) là 26%, Hy Lạp 28%, Ý 30%, trung bình toàn châu Âu 13%. Thất nghiệp ở giới trẻ gây ra rất nhiều hệ lụy cho xã hội và sẽ càng gia tăng khoảng cách giàu nghèo.

 

[hoale01]

Bao giờ các tập đoàn VN sang Thái thâu tóm doanh nghiệp Thái, chiếm lĩnh thị trường Thái như họ đang làm ở VN thì đem câu chuyện này ra bàn tiếp.

'
Trước mắt mới thấy doanh nghiệp Thái và 1 số nước khác thâu tóm, chiếm lĩnh thị trường VN là chánh
Giờ cứ làm sao GDP bằng Thái (với điều kiện Thái đứng im tại chỗ ) đi đã rồi tính

 

[hoale01]

Vấn đề không đơn giản như vậy. GDP không tăng, nhưng tài sản của các nhà tài phiệt, giới giàu có vẫn gia tăng --> rất nhiều người nghèo đi --> phân hóa giàu nghèo tăng. Kinh tế ko tăng trưởng hoặc tăng trưởng âm khiến tỷ lệ thất nghiệp trong giới trẻ tăng cao (vì công ty rất khó sa thải người già do luật lao động). Như ở TBN, tỷ lệ thất nghiệp ở giới trẻ (từ 15-24 tuổi) là 26%, Hy Lạp 28%, Ý 30%, trung bình toàn châu Âu 13%. Thất nghiệp ở giới trẻ gây ra rất nhiều hệ lụy cho xã hội và sẽ càng gia tăng khoảng cách giàu nghèo.

Yên tâm, ta sẽ sớm vượt họ

Giới siêu giàu Việt Nam sẽ tăng nhanh nhất thế giới trong thập kỷ
Thứ hai, 24/10/2022 - 19:17

Giới siêu giàu Việt Nam sẽ tăng nhanh nhất thế giới trong thập kỷ tới?

(Dân trí) - Một báo cáo vừa được công bố có nội dung dự báo Việt Nam là thị trường tăng trưởng nhanh nhất thế giới về số lượng người siêu giàu trong thập kỷ tới.

dantri.com.vn

 

[Gionam72]

'
Trước mắt mới thấy doanh nghiệp Thái và 1 số nước khác thâu tóm, chiếm lĩnh thị trường VN là chánh
Giờ cứ làm sao GDP bằng Thái (với điều kiện Thái đứng im tại chỗ ) đi đã rồi tính

Các doanh nghiệp Thái thâu tóm thị trường Việt Nam. Chứng tỏ dư địa phát triển của chúng ta còn rất nhiều.

 

[hoale01]

Các doanh nghiệp Thái thâu tóm thị trường Việt Nam. Chứng tỏ dư địa phát triển của chúng ta còn rất nhiều.

Vâng, cho các doanh nghiệp tập đoàn nước ngoài là chánh

 

[hoale01]

Thế gọi là dao động thôi, không tính là tụt dốc cụ à. Em nghĩ nếu thể chế vẫn vậy, nền kinh tế không quá phụ thuộc bên ngoài thì GDP khó giảm nhiều được lắm.

Hiểu nôm na, GDP là tổng sản phẩm làm ra. Mình đã có nền tảng kiến thức, công nghệ sẵn rồi thì thường năng suất chỉ tăng chứ không giảm. Ví dụ nhà máy, công nhân năm nay đã đạt năng suất X sản phẩm / năm thì năm sau hoàn toàn có thể đạt được như vậy. Vấn đề chỉ là có tăng hơn được bao nhiêu nữa thôi.

Nền tảng nào? Chỉ cần những tập đoàn lớn nước ngoài rút đi là móm!

 

[XSim]

Nền tảng nào? Chỉ cần những tập đoàn lớn nước ngoài rút đi là móm!

Cụ không thấy em ghi với nền kinh tế không phụ thuộc bên ngoài à? Tức là nền sản xuất tự thân của nước đó thì sẽ khó giảm được.

Nếu phụ thuộc vào bên ngoài hay tài nguyên thì khi bên ngoài không thuận lợi hay tài nguyên cạn kiệt GDP giảm là bình thường.

 

[hoale01]

Cụ không thấy em ghi với nền kinh tế không phụ thuộc bên ngoài à? Tức là nền sản xuất tự thân của nước đó thì sẽ khó giảm được.

Nếu phụ thuộc vào bên ngoài hay tài nguyên thì khi bên ngoài không thuận lợi hay tài nguyên cạn kiệt GDP giảm là bình thường.

Vậy ý cụ nói nước nào?

 

[XSim]

Philipin và thailand là ví dụ điển hình già trước khi vượt ngưỡng. Còn Hàn, Nhật, sing nó vượt ngưỡng bẫy nợ trung bình nó khác.

Thái, Phi chỉ tăng chậm chứ có tụt đâu?