[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nổi lo của VN?

[.Bo My]

Ước gì ko ước lại ước HTCS vs metro, như CSHT HN bét cũng p 100 năm nữa may ra dc như BKK bây giờ ( vs điều kiện đập đi xây lại New Hanoi.
Đấy là chưa nói Nhật Hàn.

Cụ nói to thế mấy ông người Thái ngạo nghễ lại tưởng cụ đang tị nạn bên Thái.

 

[haipvg]

Khồng. Ngược lại, có cụ khẳng định cha ông ta kém cỏi ấy.

Kém hay không nhìn kết quả là biết cụ ạ.

 

[vo nho]

Khồng. Ngược lại, có cụ khẳng định cha ông ta kém cỏi ấy.

Thực tế em thấy nước Việt Nam từ thời cha ông dựng nước giữ nước thì chúng ta chưa bao giờ là 1 nước lớn có ảnh hưởng ra khu vực sống thịnh vượng là thành công. Phần lớn thời gian lịch sử là chiến tranh, bị dô hộ, chống đô hộ...hết phương bắc, đến Pháp, đến Nhật rùi Mỹ.
Với nền văn minh lúa nước lâu đời người Việt chủ yếu làm nông nên tchúng ta yếu về kinh tế thương nhân nhất là giao thương buôn bán trong và ngoài nước, kể cả kỹ thuật và thói quen công việc thiếu chuẩn công nghiệp...Nhưng nếu nói Cha Ông ta kém thì méo biết gì về Lịch Sử dân tôc cả.

 

[rachfan]

Rất khó hiểu khi nước ta có đủ mọi yếu tố cần và đủ như con người thông minh, cần cù, nhanh nhẹn, chín chị ổn định, khoáng sản dồi dào, rừng vàng biển bạc, thu hút FDI tốt, đất đai trù phú,….cho đến năm 2020 và đến nay vẫn chưa đứng đầu ĐNA, là con rồng mới ở Châu Á. Không rõ vì sao nên nỗi ?. Chắc thế giới biết đến Việt Nam ngoài chiến tranh còn là dân tộc yêu hoà bình, muốn là bạn bè, đối tác tin cậy của các nước.

Tôi đã viết trong nhiều post trước rồi cụ: Người Việt có thông minh, khéo léo, cần cù, nhưng tất cả đều là nửa vời. Nhược điểm lớn nhất của người Việt là không đũ đam mê, sức bền và ý chí đi đến cùng con đường.

Người Việt chỉ bật mạnh khi ở vào tình thế sống chết (chiến tranh), còn thì rất dễ tự thỏa mãn đã có thu nhập nhất định.

Các dân tộc ĐNA cũng không hơn người Việt, thậm chí kém xa. Cái làm cho mấy nước đó (Thái, Mã, Sing vv) hơn VN là Hoa kiều chứ không phải người ĐNA.

Không phải cứ thông minh khỏe mạnh tài nguyên nhiều là có thể đứng đầu hoặc trèo lên hơn người khác. So như thế thì Nga đã phải nhất nhì thế giới về mọi mặt rồi.

 

[Tv1912]

"Bẫy thu nhập trung bình" nó chả liên quan gì mấy đến thu nhập bình quân hộ gia đình cả. GDP là tổng sản phẩm Quốc nội, thì GDP/ người thì phải dịch là "sản phẩm Quốc nội bình quân đầu người" chứ ko phải là "thu nhập bình quân đầu người".

GDP nó phản ánh độ lớn của nền kinh tế nên ta thấy nước này kiếm tiền dễ hơn, dễ sống hơn nhưng GDP/người thấp hơn thì cũng là chuyện bình thường. Gần như chả có Quốc gia nào mà thu nhập bình quân mà tương đương với GDP/ người cả. Nó thường thấp hơn rất nhiều.

Cái này thì em hiểu, thu nhập bình quân của người dân chỉ cỡ 50~60% GDP đầu người do các khoản chi tiêu của quốc gia như tiền anh ninh quốc phòng, tiền đầu tư công, tiền nuôi bộ máy hành chính ... Nghĩa là quốc gia thay người dân chi tiêu những khoản ngoài khả năng quản lý của dân chúng, tiền không trực tiếp đến tay nhưng lợi ích thì có thể cảm nhận được tùy theo độ liêm của chính phủ.

Ý em là nếu thu nhập thực sự ngang với mức định danh GDP/người thì thực tế đã là khá cao chứ không phải bình thường nữa. Quốc gia cũng vậy, thế giới có chừng 200quốc gia và vùng lãnh thổ thì 20thằng to đầu tức 10% nó chiếm 90% GDP toàn cầu rồi. Nước nhỏ thì không nói chứ một quốc gia 100tr dân như VN đạt ngưỡng gọi là "bẫy" cỡ ~15k$/người/năm, thì thực sự đã ngồi mâm trên của thế giới rồi chứ không phải mâm dưới đâu ạ!

 

[fallingwater]

Em đồng ý với cụ muốn thu nhập cao chỉ có tố chất dân tộc, + sản hay tư bản đóng vai trò rất nhỏ. Nhưng ko đồng ý với là cta có những tri thức tầm cỡ châu lục 1930s, các ông ấy chả có công trình cóc khô gì hết toàn bơm thổi. Ví dụ ông TĐN làm đc súng mới bcuoi, ông ý chưa từng làm đc ở Pháp, về VN cũng chả có nhà máy phụ trợ , ko có đội ngũ kỹ thuật lấy cgi ra để làm? VN có duy nhất ông Châu vươn tầm tất cả. Chấm hết.

Nếu cụ đánh giá chỉ có ông Châu vươn tầm thế giới thì quá phiến diện.

 

[Vo_thuong]

Rất khó hiểu khi nước ta có đủ mọi yếu tố cần và đủ như con người thông minh, cần cù, nhanh nhẹn, chín chị ổn định, khoáng sản dồi dào, rừng vàng biển bạc, thu hút FDI tốt, đất đai trù phú,….cho đến năm 2020 và đến nay vẫn chưa đứng đầu ĐNA, là con rồng mới ở Châu Á. Không rõ vì sao nên nỗi ?. Chắc thế giới biết đến Việt Nam ngoài chiến tranh còn là dân tộc yêu hoà bình, muốn là bạn bè, đối tác tin cậy của các nước.

Em thấy giải Nobel kinh tế năm ngoái có nội dung khá liên quan đến thớt này đấy cụ
Giải Nobel Kinh tế năm 2024: Sự lên ngôi của Trường phái Kinh tế học Thể chế
Em cũng chưa nghiên cứu kỹ lắm nhưng có vẻ họ cho rằng giàu hay nghèo chủ yếu do thể chế cụ ạ, như vậy là thể chế của mình có vẻ đang có vấn đề .
Gần đây thì TBT và các lãnh đạo của mình cũng nói về "điểm nghẽn thể chế", chứng tỏ các cụ cũng thấy được điều mà mấy ông đạt giải Nobel chỉ ra, hy vọng là cái "thể chế" của mấy ông Nobel và cái "thể chế" của các cụ LĐ nhà mình giống nhau, nếu xử lý được cái đó thì may ra VN sẽ cất cánh
(hehe, nghĩ về mấy cái này ko biết có phải hát bài "thôi đừng chiêm bao" hay "mơ về nơi xa lắm")

 

[xe đạp Japan]

Rất khó hiểu khi nước ta có đủ mọi yếu tố cần và đủ như con người thông minh, cần cù, nhanh nhẹn, chín chị ổn định, khoáng sản dồi dào, rừng vàng biển bạc, thu hút FDI tốt, đất đai trù phú,….cho đến năm 2020 và đến nay vẫn chưa đứng đầu ĐNA, là con rồng mới ở Châu Á. Không rõ vì sao nên nỗi ?. Chắc thế giới biết đến Việt Nam ngoài chiến tranh còn là dân tộc yêu hoà bình, muốn là bạn bè, đối tác tin cậy của các nước.

Với Việt Nam có lực lượng lao động trẻ, dồi dào, vàng trong độ tuổi lao động. Lãnh đạo qua các thời kỳ em thấy tầm nhìn rất xa. Như những năm 98-2000, cụ ĐL trên cương vị CTN đã nói Việt Nam luôn muốn làm bạn với các nước, giờ thì thêm chữ đối tác tin cậy với các nước. Cụ Nông đi đến đâu ngoài ân cần thăm hỏi đời sống, còn chia sẻ với nhân dân nơi đó là tìm cây gì để trồng, vật gì để nuôi cho kinh tế, phù hợp với địa phương.Cho đến hiện nay thì cụ Tổng chỉ thẳng, rõ hơn. Như hôm rồi đi ĐB, nói tôi thấy vùng đất này có thể trồng chanh leo, ớt được, cho hiệu quả kinh tế cao hơn trồng lúa. Cụ TD thì đã nhìn thấy khả năng thiếu điện trầm trọng nếu không làm điện hạt nhân, với đà thu hút FDI nhiều, nhưng chỉ dừng lại ở ý tưởng, chưa làm được thời điểm đó. Còn cụ LT thì đã nhìn thấy ta phải làm ĐSCT Bắc - Nam để sáng ăn phở Hà Nội, chiều cafe Sài Gòn, tối về lại thủ đô, nhưng mới làm được đường sắt đô thị thì lao lý. Cụ BT ở ĐN thì nhìn thấy tương lai ta có thể không còn cấp quận, huyện để gần dân hơn. Đua xe, mang mã tấu, phớ ở các thành phố sẽ nhiều hơn, cần có chế tài mạnh như tịch thu phương tiện đua xe, lạng lách, đánh võng, nẹt pô,......Có lẽ khó nước nào ở ĐNA có tầm nhìn như cấp cao nước mình.

 

[XSim]

Cái này thì em hiểu, thu nhập bình quân của người dân chỉ cỡ 50~60% GDP đầu người do các khoản chi tiêu của quốc gia như tiền anh ninh quốc phòng, tiền đầu tư công, tiền nuôi bộ máy hành chính ... Nghĩa là quốc gia thay người dân chi tiêu những khoản ngoài khả năng quản lý của dân chúng, tiền không trực tiếp đến tay nhưng lợi ích thì có thể cảm nhận được tùy theo độ liêm của chính phủ.

Ý em là nếu thu nhập thực sự ngang với mức định danh GDP/người thì thực tế đã là khá cao chứ không phải bình thường nữa. Quốc gia cũng vậy, thế giới có chừng 200quốc gia và vùng lãnh thổ thì 20thằng to đầu tức 10% nó chiếm 90% GDP toàn cầu rồi. Nước nhỏ thì không nói chứ một quốc gia 100tr dân như VN đạt ngưỡng gọi là "bẫy" cỡ ~15k$/người/năm, thì thực sự đã ngồi mâm trên của thế giới rồi chứ không phải mâm dưới đâu ạ!

Nếu GDP tính theo sức mua thì VN đạt 12-13k rồi, chẳng mấy mà đạt 15k.

GDP đầu người cao một mặt có thể hiểu nôm na là một lao động trung bình tạo ra giá trị cao, ví dụ một lao động Mỹ trung bình tạo ra giá trị gấp 5-10 lần VN chẳng hạn. Tuy nhiên điều đó không có nghĩa là cuộc sống sẽ sướng hơn 5-10 lần mà thực tế người lao động ở Mỹ hay VN thì áp lực cuộc sống sẽ luôn bủa vây, cuối tháng vẫn phải lo trả tiền nhà, tiền điện nước, đồ ăn, ...

Không phải thu nhập gấp 5 nghĩa là thay vì nuôi 1 con có thể nuôi được 5 con, hay thay vì làm 40 năm mới đủ tiền hưu thì chỉ cần 8 năm. Cái đấy chỉ đúng với hai người trong cùng một nước thôi, chứ không áp dụng cho VN sang Mỹ được. Mỹ thì cũng chỉ 2 con là méo mồm, cũng phải làm 40 năm mới an toàn nghỉ hưu được.

 

[patuana76]

"Bẫy thu nhập trung bình" nó chả liên quan gì mấy đến thu nhập bình quân hộ gia đình cả. GDP là tổng sản phẩm Quốc nội, thì GDP/ người thì phải dịch là "sản phẩm Quốc nội bình quân đầu người" chứ ko phải là "thu nhập bình quân đầu người".

GDP nó phản ánh độ lớn của nền kinh tế nên ta thấy nước này kiếm tiền dễ hơn, dễ sống hơn nhưng GDP/người thấp hơn thì cũng là chuyện bình thường. Gần như chả có Quốc gia nào mà thu nhập bình quân mà tương đương với GDP/ người cả. Nó thường thấp hơn rất nhiều.

Thu nhập bình quân của người lao động (nhóm trong độ tuổi lao động, đi làm, hưởng lương) hiện nay vào khoảng 9 tr/tháng. Tính ra là khoảng 110tr/năm (4000 USD/năm).
Mà nhóm đi làm hưởng lương này còn phải chia sẻ thu nhập với nhóm ngoài độ tuổi lao động (cứ cho là 1/2 dân số) thì thu nhập bình quân đầu người thực của mình chỉ khoảng 2k$/năm thôi.

 

[danleduc]

Cái này thì em hiểu, thu nhập bình quân của người dân chỉ cỡ 50~60% GDP đầu người do các khoản chi tiêu của quốc gia như tiền anh ninh quốc phòng, tiền đầu tư công, tiền nuôi bộ máy hành chính ... Nghĩa là quốc gia thay người dân chi tiêu những khoản ngoài khả năng quản lý của dân chúng, tiền không trực tiếp đến tay nhưng lợi ích thì có thể cảm nhận được tùy theo độ liêm của chính phủ.

Ý em là nếu thu nhập thực sự ngang với mức định danh GDP/người thì thực tế đã là khá cao chứ không phải bình thường nữa. Quốc gia cũng vậy, thế giới có chừng 200quốc gia và vùng lãnh thổ thì 20thằng to đầu tức 10% nó chiếm 90% GDP toàn cầu rồi. Nước nhỏ thì không nói chứ một quốc gia 100tr dân như VN đạt ngưỡng gọi là "bẫy" cỡ ~15k$/người/năm, thì thực sự đã ngồi mâm trên của thế giới rồi chứ không phải mâm dưới đâu ạ!

GDP per capita chính là Thu nhập bình quân đầu người = GDP Quốc Gia / dân số Quốc gia.

Nó là chỉ số TB.

Nhiều cụ cứ thắc mắc, tại sao đa số dân lao động lại có thu nhập thấp hơn con số GDP per capita công bố.

Điều này là đương nhiên và hết sức bình thường, ở mọi quốc gia đều thế. Ví dụ : bên Mẽo, GDP per capita bọn nó cỡ 85k USD / 1 người / 1 năm, đây là con số TB. Nhưng phần lớn dân lao động cần lao Mỹ chỉ thu nhập cỡ 40-50k USD / 1 người / 1 năm thôi.

Lao động phổ thông, công nhân, thợ thuyền, shipper, lái xe taxi, bảo vệ....đương nhiên có thu nhập thấp hơn mức GDP per capita công bố rồi.
Nhưng nhiều người thu nhập cao hơn mức GDP per capita công bố nhiều , thậm chí cao hơn rất nhièu nhiều lần....đó là các Doanh nhân, Nghệ sỹ, VĐV thể thao chuyên nghiệp, Bác sỹ, Kỹ sư, Lãnh đạo cấp cao....
Muốn bứt lên thành tầng lớp trung lưu....phải ráng học hành, tích lũy kiến thức....chứ lao động phổ thông thì chấp nhận thu nhập ở đáy XH thôi, lao động giản đơn sao thu nhập cao (so với GDP per capita) được (trừ các TH phạm pháp, lừa đảo, cờ bạc...có thể ăn may 1 thời điểm nào đó...cái đó không bàn).

 

[lolagi]

Cái này thì em hiểu, thu nhập bình quân của người dân chỉ cỡ 50~60% GDP đầu người do các khoản chi tiêu của quốc gia như tiền anh ninh quốc phòng, tiền đầu tư công, tiền nuôi bộ máy hành chính ... Nghĩa là quốc gia thay người dân chi tiêu những khoản ngoài khả năng quản lý của dân chúng, tiền không trực tiếp đến tay nhưng lợi ích thì có thể cảm nhận được tùy theo độ liêm của chính phủ.

Ý em là nếu thu nhập thực sự ngang với mức định danh GDP/người thì thực tế đã là khá cao chứ không phải bình thường nữa. Quốc gia cũng vậy, thế giới có chừng 200quốc gia và vùng lãnh thổ thì 20thằng to đầu tức 10% nó chiếm 90% GDP toàn cầu rồi. Nước nhỏ thì không nói chứ một quốc gia 100tr dân như VN đạt ngưỡng gọi là "bẫy" cỡ ~15k$/người/năm, thì thực sự đã ngồi mâm trên của thế giới rồi chứ không phải mâm dưới đâu ạ!

Cụ rất thực tế
1 quốc gia 100tr dân mà được "vào bẫy" 13.000 usd thì đó là thành tựu rất lớn rồi
Cứ sợ "vào bẫy", giống như đang đi kia Morning mà lo bọn đi Everest không lên nổi xplorer cụ nhỉ
Cũng như nhiều ô chê thái ...nọ kia, nhưng trước hết còn phấn đấu bằng Thailand đã

 

[Quê bầm]

Cụ rất thực tế
1 quốc gia 100tr dân mà được "vào bẫy" 13.000 usd thì đó là thành tựu rất lớn rồi
Cứ sợ "vào bẫy", giống như đang đi kia Morning mà lo bọn đi Everest không lên nổi xplorer cụ nhỉ
Cũng như nhiều ô chê thái ...nọ kia, nhưng trước hết còn phấn đấu bằng Thailand đã

Mấy ô đó tính sắp vượt Thái ngang Mã đến nơi, kakaka

 

[Trungpv]

VN ngoi lên đc mức thu nhập của bẫy là em cũng thấy mừng lắm rồi.
1 nước nghèo đói bao năm lọt đc vào bẫy trong 50 năm là cũng thành công lớn. nếu vượt qua đc bẫy thì nó là kỳ tích rầu.

 

[xe đạp Japan]

Mấy ô đó tính sắp vượt Thái ngang Mã đến nơi, kakaka

Rồi cụ xem, dân tộc này em tin sẽ đi lên theo năm tháng, không cam chịu thua kém, thụt lùi với các nước trong khu vực và trên thế giới. Nhất định sẽ là như thế, không thể khác được !.

 

[.Bo My]

GDP bình quân còn có phần của Nhà nước nữa, ở VN đó là phần rất lớn như PV,Vietel, Vietcombank... trừ NN ra thì phần còn lại mới đến cá nhân, bao gồm cả người Thái sang kiếm ăn

 

[Hooks]

Thu nhập bình quân của người lao động (nhóm trong độ tuổi lao động, đi làm, hưởng lương) hiện nay vào khoảng 9 tr/tháng. Tính ra là khoảng 110tr/năm (4000 USD/năm).
Mà nhóm đi làm hưởng lương này còn phải chia sẻ thu nhập với nhóm ngoài độ tuổi lao động (cứ cho là 1/2 dân số) thì thu nhập bình quân đầu người thực của mình chỉ khoảng 2k$/năm thôi.

Không cần phải áng, nó có chỉ số thông kê "thu nhập bình quân hộ gia đình". Thu nhập bình quân hộ gia đình Mỹ, 3-4 người mà mới bằng GDP/người thôi. Tức là thu nhập bình quân chỉ bằng 1/3 - 1/4 GDP/người.

Và để so sánh nơi nào sống dễ hơn thì xem "tiết kiệm bình quân hộ gia đình". Ở đâu tiết kiệm được nhiều hơn thì chỗ đó dễ sống hơn.

 

[patuana76]

Không cần phải áng, nó có chỉ số thông kê "thu nhập bình quân hộ gia đình". Thu nhập bình quân hộ gia đình Mỹ, 3-4 người mà mới bằng GDP/người thôi. Tức là thu nhập bình quân chỉ bằng 1/3 - 1/4 GDP/người.

Và để so sánh nơi nào sống dễ hơn thì xem "tiết kiệm bình quân hộ gia đình". Ở đâu tiết kiệm được nhiều hơn thì chỗ đó dễ sống hơn.

Đang từ thu nhập bình quân và các loại bẫy, tự nhiên bác lại võng sang tiết kiệm với dễ sống.
Chả hiểu

 

[Hooks]

Đang từ thu nhập bình quân và các loại bẫy, tự nhiên bác lại võng sang tiết kiệm với dễ sống.
Chả hiểu

Sorry cụ,

Thì tại mấy cụ ở trên đang dè bỉu việc so với Thái, Indo đó mà. Lôi việc GDP/người ra để nói việc sống ở Thái dễ hơn, ít áp lực hơn, mà nó chả liên quan gì mấy.

So sánh cuộc sống thì phải so sánh thu nhập/chi tiêu/tiết kiệm. Chứ ai lại đem so GDP/người?

 

[vo nho]

Cụ rất thực tế
1 quốc gia 100tr dân mà được "vào bẫy" 13.000 usd thì đó là thành tựu rất lớn rồi
Cứ sợ "vào bẫy", giống như đang đi kia Morning mà lo bọn đi Everest không lên nổi xplorer cụ nhỉ
Cũng như nhiều ô chê thái ...nọ kia, nhưng trước hết còn phấn đấu bằng Thailand đã

"Vào bẫy" 15.000 usd thì em tính như này.

GDP bình quân đầu người của Việt 2025 được hơn 4800 USD
Tăng trưởng trung bình 7% → ~16 năm → 2041.
Tăng trưởng trung bình 8% → ~14 năm → 2039.
Tăng trưởng trung bình 10% → ~12 năm → 2037.

GDP bình quân đầu người của Thái hiện tại : 7.345 USD.
Tốc độ của Thái Lan mấy năm gần đây tham khảo ra thì
Tăng trưởng trung bình2.5%/năm → ~28 năm → 2053.
Tăng trưởng trung bình3.0%/năm → ~24 năm → 2049.
Tăng trưởng trung bình4.0%/năm → ~18 năm →2043.

GDP bình quân đầu người của Việt -Thái bằng nhau tầm 2035-2037 9,500-10.500 USD