[Funland] Bình Thủy Hử

[atlas07]

Cụ Át có lẽ ko nhất trí với em ở chỗ em nhìn đám Lương Sơn như một lũ côn đồ, nên cứ cố chứng minh là chúng nó hoành. Em đã nói từ đầu xin cụ bỏ lỗi rồi, nó làm giặc ở Tung của thì phải theo quy mô Tung của, cụ He Quận làm cướp ở An Nam thì phải theo quy mô An Nam. Thế mà dân theo cụ He cũng tới hàng vạn, (ấy là cụ Vượng Sử chém thế, em nghe biết thế), và quan trọng nhất, cụ Át xin chú ý chỗ này ạ, là cụ He chiến đến chết chứ ko hàng, éo thèm xun xoe chờ bố con thằng nào chiêu an cả, nên em mới nói thằng Giang thằng Dụng sang An Nam mà xách dép cho cụ Cầu về trình làm giặc ạ.

Chuyện nó hàng em không nói nhưng riêng quy mô cụ tôm he nhà mình tuổi gì mà so với lương sơn?

 

[Duong.NCS]

Rồi nữa, thằng Thâm Lỗ đánh một thằng côn đồ có số má thấp hơn, cứu được 2 bố con một người lương thiện thì thằng Tòng Võ bạn nó thịt một lèo mười mấy người vô tội làm ôsin nhà Trương Đô Giám; thằng Thuận Yến giết cả nhà bạn gì làm nghề lang băm, hồi nào em cũng ko nhớ. Rồi thằng Qùy Lý thì nổi tiếng lạm sát người vô tội, cướp pháp trường ở Giang Châu nó chả chém nhầm bao dân thường... anh cái gì, hùing cái gì???
Đói đến mức phải ăn thịt người thì thằng Tầu nổi cmn tiếng trong lịch sử rồi, nhưng thằng Thịt Viên Tử Thanh Trương với con vợ nó có đói đâu? Nó làm bánh bao nhân thịt người là bán lấy lãi, đấy là tội gian thương, mà sơ chế thế nào để sót cả sợi lông b. trong nhân bánh để thằng Tòng Võ nó bắt được, đấy là tội vi phạm an toàn vệ sinh thực phẩm. Hảo hán gì, thằng Cẩm Mao Hổ Thuận Yến nó đói lúic nào, nó uống rượu say mổ bụng lấy gan con nhà người ta nấu canh giải rượu, ấy là thú vật chứ người gì, nói chi đến anh mới chả hùng???

 

[Duong.NCS]

Chém hơi xa rồi, em quay lại tí chứ ko cụ thớt cụ ấy lại hát "Cụ đi xa quá, cụ đi lạc đề quá..."
Nói về mạnh, kiểu truyện Tàu chương hồi cuối cùng rồi cũng chả bảo được là thằng nào hơn thằng nào. Hồi này đọc thì thằng Tòng Võ cứ như sôngoku, hồi sau thằng Thâm Lỗ lại chả kém gì Ca-đích... đại khái thế.
Em thì thấy, mạnh hay giỏi còn tuỳ tình huống, tỉ như ko phải Võ Tòng mà là Quan Thắng, vướng víu giáp chụ với con phóng lợn kềnh càng hoa hoè hoa sói, có khi gặp phải con hổ Cảnh Dương lại tèo, Quan lão gia biến thành Quan Jămbông...

 

[Duong.NCS]

Thêm nữa, viết kiểu chương hồi mô phạm cứ phải nhét cho bằng được đủ số 36 thiên cang 72 địa sát nên lắm nhân vật thành thừa. Đã có bạn Chước Hô Duyên, còn phải cố nặn thêm bạn Thắng Quan, CV con ông cháu cha giống nhau như hệt, cuối cùng nhân vật mới ra sân khấu thì rõ hoành mà sau mờ tịt. Tương tự, ta có bạn Minh Tần rồi lại có bạn Siêu Sách, bạn Mỹ Nhiệm Công rồi lại bạn Bệnh Úy Trì, bạn Mẫu Dạ Xoa rồi lại bạn Mẫu Đại Trùng, trộm gà chó có bạn Thời Thiên rồi lại có bạn Thang Long, có hai anh em Giải Trân Giải Bảo rồi còn cố nhét thêm Khổng Minh Khổng Lượng, một thằng Lã Phương chơi kích lại nảy nòi thêm thằng Quách Thịnh đú theo... nói chung bạn Am này cũng nát.

 

[atlas07]

Còn về khía cạnh anh hùng, em cũng nói luôn là anh hùng éo gì cái bọn đấy? Hở ra chỉ biết xiên, giải quyết cái gì cũng bằng cách xiên là hết chuyện. Chuyện hình sự như vụ Kim Liên, thằng Tòng Võ nó giở dao búa ra em còn hiểu được, đến chuyện con vợ thằng gì mặt vàng, à Bệnh Quan Sách Hùng Dương, phịch nhaui với thằng sư, đấy là dân sự, đáng lẽ nó làm đơn ra toà, ly dị đàng hoàng, đây nó với thằng Tú Thạch Biểu Mệnh Tam Lang giết luôn con nhà người ta, đã thế lại còn mổ bụng moi ruột ra, hành vi thủ đoạn rõ là dã man tàn nhẫn, quiyết tâm thực hiện hành vi phạm tội đến cùng. Nếu cứ theo hệ quy chiếu đấy thì bạn Dương Nguyễn Hải mới bị tiêm gần đây cũng xứng đáng lên Lương Sơn ngồi ghế đầu lĩnh.

Đám lương sơn chỉ là đám cướp man rợ anh hùng chó gì đám này.
Như anh lâm xung tuy cũng mô tả là anh hùng đấy nhưng khi cần nộp đầu danh trạng anh cũng xách dao đi thằng nào xui đi ngang mà gặp anh thì tự nhiên chết mà éo hiểu sao mình chết.
Còn anh tòng man di hơn anh càn nhà thằng trương đô giám. Giết nó thì còn tạm hiểu nhưng anh làm luôn cả nhà 17 mạng cả nô tỳ người hầu anh làm nốt thì độ man di của anh nó lên đỉnh.
Đó là chưa bằng góc thằng đen lý quỳ

 

[atlas07]

Em lại thưa với cụ thế này, nội dung cơ bản của quyển này chính là ở mấy chữ "Quan bức dân phản", nhưng phản rồi thì làm cái gì nữa mới là vấn đề, bạn tác giả Am Thi Nại giải quyết cái mệnh đề đó có thể nói là xuất sắc nên Thủy Hử mới trở thành danh tác. Thoạt đọc thì thấy bạn ấy chửi mấy bạn Huy, Khâm nhà Tống, bạn Cầu Cao, Kinh Sái, Quán Đồng... nhưng đọc kỹ mới thấy cái thằng bạn ấy muốn chửi là thằng Chương Chu nhà Minh. Ấy theo em cụ cứ nên nhìn sự việc theo hướng đấy, chứ cứ sa đà vào chuyện to hay bé, đất cát rộng hẹp thế nào, hay cơ bản là 108 đứa ấy em bảo là côn đồ, cụ gọi là anh hùng, cứ thế anh em ta chắc tranh luận đến ngày này sang năm chả hết chuyện.
Sống trong thời phong kiến, Quan thì chắc chắn sẽ bức, vậy dân thì chỉ còn nước phản. Nhưng phản rồi thì làm cái gì nữa? Dám chơi đến cùng thì lập hẳn quốc gia riêng lên ngôi Hoàng đế như Phương Lạp, gặp may mà cô thương thì ngóem luôn thiên hạ như bạn Chương Chu, đen thì bất quá vạn kiếp mang tiếng làm giặc như Hoàng Sào, tệ nhất thì vui lòng làm mấy thằng cướp bạc lẻ như Điền Hổ, Vương Khánh. Nhưng bi kịch của đám Tống Giang là ở chỗ làm phản xong đếch biết làm cái gì nữa, chiếm đất dựng nước riêng thì không dám mà an phận làm côn đồ thôn thì không đành, nên đành vuốt bụng tự an ủi mình là anh hùng, do dòng đời xô đẩy nên tạm làm xã hội đen một thời gian, chờ chính quyền thương mà khoan hồng thì lúc đấy ta đi làm xxx... Thế nên ở trên em nói, danh sách 4 thằng giặc thời Tống mạt, bạn Am không viết về 3 thằng kia mà lại chọn thằng mặt đen làm vedette là có nguyên nhân của nó. Giá trị thứ 2 là Thủy Hử nó gián tiếp bóc mẽ mấy thằng thiên tử nước Tầu, bất quá chỉ là một loại Tống Giang nhưng máu hơn, hoặc là loại Phương Lạp nhưng gặp vân đỏ hơn, thế nào cũng được... chứ chả phải là con giời con đất gì. Chứ nếu bạn Am Thi mà cũng tư duy như cụ, chỉ nhìn vào quân đông, đất rộng thì bạn ấy chọn viết về PHương Lạp cho khỏe có hơn không.

Em chạy tí, hẹn các cụ chiều chém tiếp chủ đề này ạ.

Bản thân lương sơn trong lịch sử là thất bại. Vậy cụ là tác giả cụ tính bịa đặt lịch sử chém cho nó thành công thay triều hoán vị à? Loại truyện tào lao đó ai đọc?
Cụ không thể có kết cục nào hay hơn thủy hử đâu.
Thủy hử kết rất hay có đứa chết trận có đứa bỏ đi có người quy ẩn có người làm nghề cũ có người về triều. Kết cục hợp lý. Những kẻ làm ác như lý quỳ bị chính người nó phục nhất là tống giang giết. Ngô dụng chuyên mưu hèn kế bẩn hại người thì trơ mắt nhìn lương sơn tan rã rồi treo cổ. Lư nghĩa tống giang thích về triều thì bị đầu độc. Bọn ăn thịt người như tôn thanh mẫu dạ xoa yến thuận đều chết thãm. Còn bọn còn lại đều nhận kết cục xứng đáng. Người khôn thì bỏ đi...

 

[Lavande]

Rambo mạnh nhất

 

[Bachsima]

Thi Nại Am đủ giỏi để tô vẽ thảo khấu thành anh hùng, cũng là sự phát triển đến cùng tột của đại địa chủ TQ, như các anh ss, sa là sự phát triển cùng tột của đại tư bảm Đức. Nghĩa là khi của cải trong cả hội đã chia xong thì những cá nhân có ý chí tước đoạt mạnh mẽ chỉ có thể làm ống Giang hay đô Hít.

 

[Bachsima]

Anh Hít sau lưng là cả một đống triết gia trang bị về tư tưởng nên dám oánh cả thế giới, ống Giang là dùng mẹo quan đi làm cướp nên loay hoay trong cái vũng Lương Sơn, sang tỉnh khác là không biết cách lấy quân, lấy lương dẫn đến bị dẹp khi sang đò.

 

[Duong.NCS]

Nói vậy em e là cụ ko hiểu ý em rồi. Sở dĩ Thuỷ Hử trở thành danh tác, như em nói là do bạn Am bạn ấy đọc vị được rất minh bạch mấy vấn đề thế này:
- cái vòng luẩn quẩn Quan-Dân, Trung - Phản, cái bế tắc của thằng nông dân trong xã hội phong kiến Trung Quốc. Bạn Am đã mô tả rất chuẩn cái mâu thuẫn tâm lý phức tạp của một thằng dân Tung Của tiêu biểu là thằng Giang Tống, trung ko xong nên phải phản, mà phản rồi làm gì nữa thì đếch biết. Quan bức thì dân phản, phản mà thành thì Dân lại thành Quan, lại đi bức dân, dân kia lại phản, cái mâu thuẫn đấy cứ lòng vòng luẩn quẩn, thằng dân đã dám phản mà lại ko chấp nhận trở thành quan thì chỉ còn con đường chết cho xong, bạn Am mô tả được cái bi kịch đấy nên Thuỷ Hử mới có giá trị.
- thứ 2, bạn ấy gián tiếp nói rằng mấy thằng trùm cướp mà có gặp may lên được ngôi Hoàng Đế thì cũng chả phải con giời, thiên tử gì đâu, chẳng qua cũng tuyền lấy của nhà giàu chia cho nhà mình, cũng một phường ăn gan uống máu người ko tanh thôi. Túm lại cũng là một phường Tống Giang nhưng máu hơn, quyết tâm làm phản đến cùng hay nói như ngôn ngữ bây giờ là có tinh thần cách mạng triệt để hơn; hoặc là một loại Phương Lạp nhưng số đỏ hơn, ko bị triều đình bóp chết nên từ từ nuốt được thiên hạ. Thế nên nói chuyện đời Tống mà thằng Chương Chu Thành Tổ nhà Minh nó mới rồ lên, bắt bạn Am bỏ ngục là vì vậy, vì nó thấy trong hình ảnh Tống Giang, Lý Quỳ, Thời Thiên có hình ảnh của nó. Sau này bạn Mao cũng phát động phong trào Phê Tống Giang cũng rứa, chẳng qua thấy mình cũng lưui manh thế thì phải phê chứ ko thì mất uy tín lãnh đạo... Giá trị của Thuỷ Hử là ở chỗ đấy cụ ạ.

 

[atlas07]

Nói vậy em e là cụ ko hiểu ý em rồi. Sở dĩ Thuỷ Hử trở thành danh tác, như em nói là do bạn Am bạn ấy đọc vị được rất minh bạch mấy vấn đề thế này:
- cái vòng luẩn quẩn Quan-Dân, Trung - Phản, cái bế tắc của thằng nông dân trong xã hội phong kiến Trung Quốc. Bạn Am đã mô tả rất chuẩn cái mâu thuẫn tâm lý phức tạp của một thằng dân Tung Của tiêu biểu là thằng Giang Tống, trung ko xong nên phải phản, mà phản rồi làm gì nữa thì đếch biết. Quan bức thì dân phản, phản mà thành thì Dân lại thành Quan, lại đi bức dân, dân kia lại phản, cái mâu thuẫn đấy cứ lòng vòng luẩn quẩn, thằng dân đã dám phản mà lại ko chấp nhận trở thành quan thì chỉ còn con đường chết cho xong, bạn Am mô tả được cái bi kịch đấy nên Thuỷ Hử mới có giá trị.
- thứ 2, bạn ấy gián tiếp nói rằng mấy thằng trùm cướp mà có gặp may lên được ngôi Hoàng Đế thì cũng chả phải con giời, thiên tử gì đâu, chẳng qua cũng tuyền lấy của nhà giàu chia cho nhà mình, cũng một phường ăn gan uống máu người ko tanh thôi. Túm lại cũng là một phường Tống Giang nhưng máu hơn, quyết tâm làm phản đến cùng hay nói như ngôn ngữ bây giờ là có tinh thần cách mạng triệt để hơn; hoặc là một loại Phương Lạp nhưng số đỏ hơn, ko bị triều đình bóp chết nên từ từ nuốt được thiên hạ. Thế nên nói chuyện đời Tống mà thằng Chương Chu Thành Tổ nhà Minh nó mới rồ lên, bắt bạn Am bỏ ngục là vì vậy, vì nó thấy trong hình ảnh Tống Giang, Lý Quỳ, Thời Thiên có hình ảnh của nó. Sau này bạn Mao cũng phát động phong trào Phê Tống Giang cũng rứa, chẳng qua thấy mình cũng lưui manh thế thì phải phê chứ ko thì mất uy tín lãnh đạo... Giá trị của Thuỷ Hử là ở chỗ đấy cụ ạ.

Thằng bắt anh am là vua nhà nguyên chứ có phải anh sư cọ nguyên chương đâu

 

[SesameStreet]

Chuyện nó hàng em không nói nhưng riêng quy mô cụ tôm he nhà mình tuổi gì mà so với lương sơn?

Lương Sơn thì tuổi gì mà so với tôm he hở cụ?

 

[atlas07]

Lương Sơn thì tuổi gì mà so với tôm he hở cụ?

Tôm he có gì so với lương sơn đc?

 

[SesameStreet]

Tôm he có gì so với lương sơn đc?

Lương sơn hư cấu bỏ m ẹ.
Suy cho cùng, cũng là một đám lục lâm thảo khấu.
Hỏi như cụ chẳng khác nào bảo Nam Cam với mafia Nga anh nào có tuổi so với anh nào?
Làm sao mà so sánh được.
Chỉ ghét cái kiểu tư duy: lục lâm thảo khấu tàu thì dưts khoát phải hơn lục lâm thảo khấu Việt Nam.

 

[Bachsima]

Nói vậy em e là cụ ko hiểu ý em rồi. Sở dĩ Thuỷ Hử trở thành danh tác, như em nói là do bạn Am bạn ấy đọc vị được rất minh bạch mấy vấn đề thế này:
- cái vòng luẩn quẩn Quan-Dân, Trung - Phản, cái bế tắc của thằng nông dân trong xã hội phong kiến Trung Quốc. Bạn Am đã mô tả rất chuẩn cái mâu thuẫn tâm lý phức tạp của một thằng dân Tung Của tiêu biểu là thằng Giang Tống, trung ko xong nên phải phản, mà phản rồi làm gì nữa thì đếch biết. Quan bức thì dân phản, phản mà thành thì Dân lại thành Quan, lại đi bức dân, dân kia lại phản, cái mâu thuẫn đấy cứ lòng vòng luẩn quẩn, thằng dân đã dám phản mà lại ko chấp nhận trở thành quan thì chỉ còn con đường chết cho xong, bạn Am mô tả được cái bi kịch đấy nên Thuỷ Hử mới có giá trị.
- thứ 2, bạn ấy gián tiếp nói rằng mấy thằng trùm cướp mà có gặp may lên được ngôi Hoàng Đế thì cũng chả phải con giời, thiên tử gì đâu, chẳng qua cũng tuyền lấy của nhà giàu chia cho nhà mình, cũng một phường ăn gan uống máu người ko tanh thôi. Túm lại cũng là một phường Tống Giang nhưng máu hơn, quyết tâm làm phản đến cùng hay nói như ngôn ngữ bây giờ là có tinh thần cách mạng triệt để hơn; hoặc là một loại Phương Lạp nhưng số đỏ hơn, ko bị triều đình bóp chết nên từ từ nuốt được thiên hạ. Thế nên nói chuyện đời Tống mà thằng Chương Chu Thành Tổ nhà Minh nó mới rồ lên, bắt bạn Am bỏ ngục là vì vậy, vì nó thấy trong hình ảnh Tống Giang, Lý Quỳ, Thời Thiên có hình ảnh của nó. Sau này bạn Mao cũng phát động phong trào Phê Tống Giang cũng rứa, chẳng qua thấy mình cũng lưui manh thế thì phải phê chứ ko thì mất uy tín lãnh đạo... Giá trị của Thuỷ Hử là ở chỗ đấy cụ ạ.

Cụ phân tích hay đấy, thời nhà cụ Chương có câu: muốn làm quan, đốt nhà phóng hoả nhận chiêu an. Cụ Am cũng chỉ muốn tả rõ cái bi, cái bạo liệt đằng sau mấy câu văn vần đó. Thế nhưng, cụ Am lại dựa trên những chuyện kể dân gian sẵn có nên cùng với văn tài riêng mình, cụ đã dựng lên một tượng đài những kỳ nhân tráng liệt vừa hung bạo vừa đau đớn đến tột cùng:
Cái đau của cụ Giang là nỗi đau của một cán bộ mất biên chế
Cái đau của Lâm xung là cái đau của một hán tử gặp hoạ tán gia thiệt thê, coi như tuyệt tự.
Cái đau của Lý Quỳ là cái đau của một cá nhân xã hội không coi là người, chỉ biết uống rượu đánh bạc làm vui, sống đời bản năng, lâu dần coi những hạng xung đột với mình cũng khôgn phải là người nữa, tiện là chén tốt.
Ngoài ra còn những cái đau khác do luật pháp dựa trên sự bênh thằng cướp giỏi, cướp có văn hoá như của Dương Hùng hay Dương Chí thì là hậu quả đương nhiên và không quá bi phẫn như mấy cụ kia.
Tức thị nà như anh Lo Ton tức Lỗ Tấn đại nhân đã nói: sử Tàu cơ bản là chỉ nằm trong mấy chữ “ăn thịt người”, ấy là vì bọn thống trị Tàu cơ bản không coi dân là người, chỉ coi là tiểu nhân/sub-human thôi.
Điên cả mà.

 

[Bachsima]

Bản thân lương sơn trong lịch sử là thất bại. Vậy cụ là tác giả cụ tính bịa đặt lịch sử chém cho nó thành công thay triều hoán vị à? Loại truyện tào lao đó ai đọc?
Cụ không thể có kết cục nào hay hơn thủy hử đâu.
Thủy hử kết rất hay có đứa chết trận có đứa bỏ đi có người quy ẩn có người làm nghề cũ có người về triều. Kết cục hợp lý. Những kẻ làm ác như lý quỳ bị chính người nó phục nhất là tống giang giết. Ngô dụng chuyên mưu hèn kế bẩn hại người thì trơ mắt nhìn lương sơn tan rã rồi treo cổ. Lư nghĩa tống giang thích về triều thì bị đầu độc. Bọn ăn thịt người như tôn thanh mẫu dạ xoa yến thuận đều chết thãm. Còn bọn còn lại đều nhận kết cục xứng đáng. Người khôn thì bỏ đi...

Ất toàn đọc sử nửa mùa nên bị ngộ độc chữ Tàu nặng : cái phần nhân quả báo ứng Ất nói là phần hậu Thuỷ Hử Kim Thánh Thán đã gọt phắt đi vì biết thừa đó là mấy quan cắm thêm vào, có thể qua tay họ Thi.
Lời bình Kim Thánh Thán cứ chưởi ống Giang nhèm nhèm cũng vì biết được cái mẹo lên vua của mấy anh thảo khấu có chữ, kiểu như cụ Ánh nhà Ất đấy

 

[Bachsima]

À quên Ánh cõng rắn xem ra không tự tay làm nên cái gì, so ống Giang thấp hơn 1 bậc

 

[atlas07]

Lương sơn hư cấu bỏ m ẹ.
Suy cho cùng, cũng là một đám lục lâm thảo khấu.
Hỏi như cụ chẳng khác nào bảo Nam Cam với mafia Nga anh nào có tuổi so với anh nào?
Làm sao mà so sánh được.
Chỉ ghét cái kiểu tư duy: lục lâm thảo khấu tàu thì dưts khoát phải hơn lục lâm thảo khấu Việt Nam.

Lục lâm việt chỉ nổi loạn ở địa phương nhỏ. Quy mô sao so đc với bọn bên tàu

 

[atlas07]

Ở cõi ô ép này có những thằng bị khùng nặng lắm luôn.
Cứ cái chủ đề nào nó cũng cố tình lôi nguyễn ánh vào.

 

[Bachsima]

Chưa khùng bằng có tay lập cả chục thớt về Ánh, chục thớt về cụ Huệ
Thôi thì thỉnh thoảng gặp phải cho tí vắc xin chữa bệnh rồ hero, các cụ khác thông cảm