[Funland] Bình Thủy Hử

[Tiểungưnhi88]

Dùng tiểu thuyết để bàn về chính sử là nàm thao hở cụ.
Dùng tiểu thuyết thì chỉ bàn về tiểu thuyết thôi.
Mạnh yếu, sống chết trong tiểu thuyết là do tác giả thích thế.

Nhưng tư tưởng pk ko bị vượt qua đc. Chứ không tống giang quân thủy hử đánh tan hoàng đế xét về chân tay.
Còn tư tưởng pk thì ko bao giờ.

 

[muoibaconcho]

3 phần thực đó có nhiều điều em còn chưa biết. Như bác Trục nói PL tổ chức quy củ như một vương triều, cái này là cái mới. Vì trước em chỉ nghĩ đơn giản PL là kiểu mẫu "mình thích là mình nổi dậy" thôi.

Nếu cụ muốn chém về chính sử thì vứt cái TH với Hậu TH đi rồi chém.
Còn muốn chém về Hậu TH thì nên vứt chính sử đi.

 

[Trục]

Em thì có góc nhìn khác.
Lương Sơn Bạc là giặc cỏ, nhiều người là tội phạm triều đình. Mà đã là tội phạm thì mơ gì được trọng dụng, lợi dụng thì đúng rồi.
Đường quang không đi, đâm quàng bụi rậm, chết không xứng anh hùng, vẫn muôn kiếp là Giặc cỏ. Nếu anh Tống mà đi theo Phương Lạc, thì giang sơn một cõi, vì Tống triều lúc đó yếu rồi.

Nhiều cụ cứ chửi Tống Giang, tuy nhiên em thấy anh này có cái nhìn đại cục, xứng đáng là một người thủ lĩnh. Lương sơn chung quy chỉ làm một đám giặc cướp ô hợp tụ tập ở một nơi đầm nước, lâu dài chả nhẽ cứ sống như vậy, đến lúc triều đình mạnh lên đánh dẹp thì lại tan tác hết, liên lụy gia đình họ mạc. Quy thuận triều đình, lập được công trạng thì từ một tên cướp, danh chính ngôn thuận được ra làm quan, vinh quy bái tổ, con cháu rộng đường...
Chỉ là không may, triều đình nghi kị, bắt được thỏ thì giết chó săn, kết cục bi thảm.

 

[Hại Điện]

Hồi bé, em bảo sao LSB không oánh thẳng về Nam kinh rồi xưng vương luôn mà phải ở trong chốn rừng thiêng nước độc.
Lớn lên, thì nhận ra rằng, các anh chỉ bốc phét. Lấy cướp bóc làm trọng, không có hậu phương có ăn mứt mà đánh đấm.

Thủy Hử là bộ truyện Tàu em đọc ko vô, xem phim cũng ko nổi vì...cái qué gì tôn tụi cướp lên làm anh hùng.

Ở VN nghe nói thủy quân anh Huệ cũng là cướp ??? Rồi cũng được xưng anh hùng luôn.

 

[Trục]

Thủy Hử là bộ truyện Tàu em đọc ko vô, xem phim cũng ko nổi vì...cái qué gì tôn tụi cướp lên làm anh hùng.

Ở VN nghe nói thủy quân anh Huệ cũng là cướp ??? Rồi cũng được xưng anh hùng luôn.

Cụ đang nói Vua Quang Trung đó ạ.
Ở đời vậy đó, thắng làm Vua, thua làm Giặc.
Ngài xứng là bậc Anh Hùng của Anh Hùng, đúng không Cụ?

 

[do hoi]

Bác cứ coi Lưu Bị đi đường đi như nào thì anh Phương lạc có mô hình giống hệt.
Chỉ là thời thế nó khác thôi Bác.
Đều là khởi nghĩa nông dân, đều hiệu triệu quân sĩ dưới cờ chính nghĩa, đều xưng Vương, và đánh đấm ra trò.
Quân triều đình phải điều động đến 15 vạn Binh Sĩ công thành Phương Lạc, thì LSB tuổi tôm đú.

Giống Chu Nguyên Chương chứ cụ.Phương Lạp là giáo chủ Minh Giáo . Găp thời cũng có thể thành công tốt. Như Chu Nguyên Chương cũng từ Minh giáo mà lập nên Minh triều.

 

[Hại Điện]

Cụ đang nói Vua Quang Trung đó ạ.
Ở đời vậy đó, thắng làm Vua, thua làm Giặc.
Ngài xứng là bậc Anh Hùng của Anh Hùng, đúng không Cụ?

Hồi xưa thì em thấy vẫy. Còn giờ thì em thấy Ngài Ánh xứng hơn nhiều.

Ở Lý Sơn vẫn còn thói quen chống giặc Tàu Ô:

 

[Trục]

Giống Chu Nguyên Chương chứ cụ.Phương Lạp là giáo chủ Minh Giáo . Găp thời cũng có thể thành công tốt. Như Chu Nguyên Chương cũng từ Minh giáo mà lập nên Minh triều.

Vâng Cụ, em không dám so Phương Lạc với Chu Nguyên Chương, vì nhà Chu lại đi theo con đường riêng của mình.
Chu Nguyên Chương em tưởng là người nương nhờ cửa phật thời niên thiếu chứ Cụ. và lập nên nhà Chu, còn nhà Minh thì là bạn khác thành lập về sau chứ ạ.

 

[tuan281085]

Quân LSB rụng như xung khi tấn công Phương Lạp. Xem Thủy Hử cháu kết cậu ném bi sắt của PL, quá đỉnh.

 

[thanhgamo]

Vâng Cụ, em không dám so Phương Lạc với Chu Nguyên Chương, vì nhà Chu lại đi theo con đường riêng của mình.
Chu Nguyên Chương em tưởng là người nương nhờ cửa phật thời niên thiếu chứ Cụ. và lập nên nhà Chu, còn nhà Minh thì là bạn khác thành lập về sau chứ ạ.

Nhà Chu tồn tại hơn 800 năm mà, Chu Nguyên Chương lập ra nhà Minh, người cuối cùng là Sùng Trinh treo cổ tự vẫn vì bị Ngô Tam Quế làm phản, hehe

 

[Trục]

Hồi xưa thì em thấy vẫy. Còn giờ thì em thấy Ngài Ánh xứng hơn nhiều.

Nói đến đây thì khó so sánh rồi Cụ, dù sao thì cả hai đều là Vua, mà là vua rồi thì xứng hay không xứng không quan trọng nữa. Ngài Ánh vẫn là Vua, chỉ là dính vào thị phi tí thôi.

 

[Arjuna82]

Các cụ bàn Thủy Hử rất khó.
Đó là Lương Sơn trong chính sử hay Lương Sơn trong truyện?
Nếu chính sử thì Lương Sơn cùi mía bị Trương Thúc Dạ chỉ là viên quan nhỏ đánh dẹp hết.
Còn Lương Sơn trong truyện cực khủng nhưng tác giả bị khóa chết rồi.
Đó là không thể thay đổi lịch sử được.
Lương Sơn chỉ có thể thất bại
Tùy tác giả cho nó thất bại kiểu gì.
Hoặc chiêu an hoặc bị triều đình đánh dẹp.
Vậy thì kết Chiêu An là đẹp nhất.
Đánh Phương Lạp cũng thế.
Tác giả phải đè Lương Sơn xuống cho chết bệnh, chết nhảm, chết vì lý do tào lao chết trận... Cho bớt đi vì lỡ buff quá đà.
Cho nên đụng Phương Lạp thì Lương Sơn chết rất nhảm nhiều anh hùng.
Cuối cùng cướp luôn công dẹp Phương Lạp của Đồng Quán trút lên đầu nhóm Lương Sơn.
Chứ còn Lương Sơn là sản phẩm buff ăn thế nào được hàng real như Phương Lạp.
Lạp là cuộc khởi nghĩa mạnh nhất lịch sử nhà Tống chắc chắn đập chết toi nhóm thảo khấu chặn đường xin tiền mãi lộ ở bến nước chật hẹp liền

 

[Trục]

Nhà Chu tồn tại hơn 800 năm mà, Chu Nguyên Chương lập ra nhà Minh, người cuối cùng là Sùng Trinh treo cổ tự vẫn vì bị Ngô Tam Quế làm phản, hehe

À há, cảm ơn lão.
Cái nhà Chu em nhớ đến câu chuyện nào rồi, Phong thần diễn nghĩa nhể.

 

[thanhgamo]

À há, cảm ơn lão.
Cái nhà Chu em nhớ đến câu chuyện nào rồi, Phong thần diễn nghĩa nhể.

Chuẩn chuẩn, có nàng Đát Kỷ xinh đẹp tuyệt trần.

 

[meotamthe]

Làm gì có cân bằng hử Cụ, Phương Lạc trận đó sống nhăn nhở, trong khi Quân Lương Sơn thì giải thể, coi như chỉ được 1 trận với Phương Lạc. Chi tiết Phương Lạc bị bắt trận đó không có trong chính sử.

Nếu chính sử thì không có chuyện Phương Lạp đánh nhau với Lương Sơn Bạc, nhưng cụ thớt so sánh 2 lực lượng này, nên phải đưa về tiểu thuyết để so sánh. Chứ không thì hoá ra cụ thớt cũng so sánh ẩu, nếu vậy thì code là chuẩn rồi

 

[juve99]

Nhiều cụ cứ chửi Tống Giang, tuy nhiên em thấy anh này có cái nhìn đại cục, xứng đáng là một người thủ lĩnh. Lương sơn chung quy chỉ làm một đám giặc cướp ô hợp tụ tập ở một nơi đầm nước, lâu dài chả nhẽ cứ sống như vậy, đến lúc triều đình mạnh lên đánh dẹp thì lại tan tác hết, liên lụy gia đình họ mạc. Quy thuận triều đình, lập được công trạng thì từ một tên cướp, danh chính ngôn thuận được ra làm quan, vinh quy bái tổ, con cháu rộng đường...
Chỉ là không may, triều đình nghi kị, bắt được thỏ thì giết chó săn, kết cục bi thảm.

Lúc trẻ xem phim thường chửi Tống Giang nhưng nghĩ thấu đáo thì TG suy nghĩ và hành động như vậy là hợp lý nhất có thể. K chỉ phim ảnh mà thực tế đời thường nếu có thật thì cũng rất đúng đắn. Trừ khi tiềm lực quân sự, kinh tế của LSB chỉ cần 30/70 so với triều đình thì e thấy hơi sai sai

 

[Arjuna82]

Nếu chính sử thì không có chuyện Phương Lạp đánh nhau với Lương Sơn Bạc, nhưng cụ thớt so sánh 2 lực lượng này, nên phải đưa về tiểu thuyết để so sánh. Chứ không thì hoá ra cụ thớt cũng so sánh ẩu, nếu vậy thì code là chuẩn rồi

Nếu đưa tiểu thuyết ra so thì tác giả buff Lương Sơn quá đà.
Cuộc chiến không cân sức.
Lương Sơn 108 anh hùng như Thủy Hử mô tả cộng với cấm quân tinh nhuệ của triều đình thì nó dẹp Phương Lạp chỉ trong 1 nốt nhạc.
Nhưng lỡ buff quá đà nên tác giả phải đè Lương Sơn mệt nghỉ và nâng bớt Phương Lạp lên cho cuộc chiến có vẻ khó khăn hơn.

 

[conco1978]

Phương Lạp chính là Minh Giáo (trong Ỷ Thiên đồ Long ký) đời đầu, sau này hậu duệ còn lập ra nhà Minh, hơn đứt LSB

 

[Arjuna82]

Chúng ta hiểu sai hết về Thủy Hử
Do lậm tư tưởng cách mạng tiêm vào tư tưởng của ta về anh hùng nông dân khởi nghĩa lật đổ phong kiến.
Nên chúng ta hiểu sai về Lương Sơn Bạc và chửi oan Tống Giang quá nhiều
Tôi đánh giá Tống Giang giỏi nhất và có tâm nhất cũng như suy nghĩ vì anh em nhất trong đám Lương Sơn
Cũng như Tống Giang mới là linh hồn là chất kết dính 108 đứa lại.
Con đường Tống Giang vạch ra là con đường tốt nhất cho nhóm Lương Sơn
Bản chất Lương Sơn không muốn lật vua thay triều đại.
Thằng duy nhất trong Lương Sơn muốn làm phản giết vua lên thay triều đại là thằng điên Lý Quỳ.
Còn khoảng 15 hoặc 20 đứa muốn sống yên ổn tránh xa triều đình chiếm núi làm cướp sống đời tự do.
Còn hơn 80 đứa là tướng là tội phạm là người lương thiện bị thủ đoạn ép buộc lên Lương Sơn
Nhóm trụ cột này đều muốn triều đình cho một cơ hội quay về phụng sự xóa mọi tội lỗi.
Tống Giang vì vậy nên mới tìm mọi cách thuyết phục vua cho 1 cơ hội chiêu an coi như tìm cái kết đẹp nhất cho Lương Sơn
Chứ không số phận của Lương Sơn sẽ như Phương Lạp bị tru di tùng xẻo và cả gia tộc bị liên lụy.
Và con đường thất bại là chắc chắn.
Khi về Chiêu An hy sinh vì nước còn được thờ cúng. Gia tộc được bổng lộc con cái được làm quan thay vì cả họ là tội phạm.
Chứ bản chất Lương Sơn thất bại ngay từ đầu.
108 anh hùng bản chất chỉ là 108 yêu ma do Hồng Thái Úy vô tình thả ra làm loạn thiên hạ.
Nghĩa là tác giả đã cho Lương Sơn thất bại ngay từ lúc mở màn.
Kết thúc là được lập đền trung nghĩa được thờ phụng có bài vị thần linh thì là cái kết viên mãn nhờ Tống Giang

 

[do hoi]

Vâng Cụ, em không dám so Phương Lạc với Chu Nguyên Chương, vì nhà Chu lại đi theo con đường riêng của mình.
Chu Nguyên Chương em tưởng là người nương nhờ cửa phật thời niên thiếu chứ Cụ. và lập nên nhà Chu, còn nhà Minh thì là bạn khác thành lập về sau chứ ạ.

Chu nguyên chương thì đúng là nương nhờ cửa phật và cũng là Minh Thái Tổ mà.