[Funland] Các cụ biết đến việc Thuyết tiến hóa của Darwin sai là khi nào?

[Vớ vẩn thôi]

Đã gọi là thuyết ( học thuyết, truyền thuyết) thì làm j có cái j đúng 100%. Nếu có bằng chứng chứng minh đc đúng 100% thì đã ko gọi là thuyết nữa

Học thuyết Mác Lenin và tư tưởng HCM luôn là kim chỉ nam dẫn dắt CM VN dưới sự lãnh đạo tài tình của...ai cũng biết đi từ thắng lợi này đến thắng lợi khác . Đấy là học thuyết mà nhà cháu thấy bảo đúng không cãi nhé
Hóa ra gần chục năm học từ lớp 7 đến lớp 12 của nhà cháu với các cụ mợ 7x là học kiến thức không đúng ạ ? Thuyết tiến hóa , Định luật bảo toàn năng lượng , hằng đẳng thức ...Học sinh nào thời ấy chẳng thuộc nằm lòng . Nhớ mãi ông Thầy bảo Thuyết tiến hóa là cú giáng trời đánh vào Tôn giáo là Thượng đế sinh ra loài người . Bắt đầu từ giọt Cô - a - xéc -va sự sống đầu tiên trên trái đất tiến hóa phân nhánh đơn bào , đa bào... dần dần trải qua hàng triệu năm loài người tiến hóa từ loại vượn người Homosapien . Nhớn lên mới tự hỏi cái giọt bỏ mẹ kia nguồn gốc nó từ đâu thì ...Cũng chẳng biết và cũng chẳng thèm quan tâm .

 

[Thèm khát]

Trong cuốn “Nguồn gốc các loài” Darwin cho rằng tiến hoá bằng con đường chọn lọc tự nhiên là áp dụng cho tất cả các sinh vật, kể cả con người. Trong cuốn “Nguồn gốc loài người và chọn lọc sinh dục” ông khẳng định con người có nguồn gốc từ động vật và tổ tiên con người có chung nguồn gốc với khỉ.

Thuyết này đã tồn tại từ rất lâu. Và cho đến cách đây vài năm thì em mới biết đến việc thuyết tiến hóa này được chứng minh là sai. Đây là do sự hiểu biết hạn hẹp của em.

Vì thế em hỏi các cụ xem các cụ biết đến việc Thuyết tiến hóa của Darwin sai là khi nào? từ năm bao nhiêu ạ?

Cách đây 20 năm, các nhà khoa học đã chứng mình là nó sai rồi... huhuhu

Với sự tiến bộ của khoa học và công nghệ ngày nay, tính ngụy khoa học và phản tự nhiên của thuyết tiến hóa đã lộ ra rõ ràng đến nỗi những người không chuyên ngành về sinh học cũng có thể nhận thấy. Điển hình là trường hợp của Phillip Johnson, một giáo sư luật tại Đại học California ở Berkeley, trở thành một trong những nhà tiên phong trong sự nghiệp giành lại sự thật cho sinh học – tố cáo sự vi phạm luật tự nhiên của học thuyết Darwin. Trong hơn 20 năm qua Johnson liên tiếp cho ra mắt một loạt tác phẩm phê phán thuyết tiến hóa, thậm chí với tư cách một học giả về luật pháp, ông nêu câu hỏi thách thức: “Thuyết tiến hóa có thể chứng minh được tại một phòng xử án hay không?” (Can Evolution be proved in a courtroom?).

Câu hỏi ấy là lời giới thiệu cuốn “Darwin on Trial” (Darwin được đem ra xét xử) xuất bản năm 1991. Năm 1997, ra mắt cuốn “Defeating Darwinism by Open Minds” (Đánh bại học thuyết Darwin bằng tư duy mở). Năm 2006, ra mắt cuốn “Darwinism’s Nemesis” (Sự báo ứng đối với Darwin),….

http://nghiencuuquocte.org/forums/topic/thuyet-tien-hoa-darwin-da-den-luc-cham-dut-su-lua-doi-vi-dai/

Thế thuyết này sai ạ?
Iem hôm nay mới biết ạ

 

[hd-vt]

Thế thuyết này sai ạ?
Iem hôm nay mới biết ạ

Sai mà cụ. Một nửa dân số là phụ nữ chả bao giờ đồng ý mình là khỉ cao cấp, và cụ thớt cũng vậy, em thì đang ...nung nay hehe. Thế là tỷ lệ quá bán rồi, đúng rồi.

 

[born2run]

Em không nghĩ người ta nói là thuyết tiến hoá là sai mà chỉ là thuyết tiến hoá không thể giải thích được cho sự phát triển từ những đơn bào trở thành con người. Ngoài việc là không tìm thấy hoá thạch của các cá thể trung gian thì kể cả về mặt xác suất cũng rất thấp.

Có một giáo sư về ngành khoa học máy tính nổi tiếng thế giới có tính là xác suất để phát triển từ một đơn bào đơn giản để biến đổi thành một bộ gien phức tạp như của con người dựa trên chọn lọc di truyền trong khoảng thời gian mà trái đất tồn tại là gần như bằng 0. Có thể có biến đổi và chọn lọc di truyền nhưng quá trình này rất chậm.

Em cũng nghĩ là kể cả là có biến đổi từ sang người chẳng hạn, thì cũng sẽ phải cần thêm nhiều loài trung gian nữa chứ không chỉ có vượn với người thôi. Quá trình phát triển tiến hoá thì nó phải là một quá trình liên tiếp, có nhiều loài trung gian khác chứ không chỉ có số loài như hiện tại. Điều này cũng giải thích tại sao lại không tìm thấy hoá thạch của các loài trung gian.

Em thì nghĩ là nó là ngẫu nhiên. Trong hàng tỷ tỷ các hành tinh, chúng ta là một hành tinh mà khi sinh ra các động vật đã có mẫu gien như nó đang có hiện nay. Có thể có những phát triển nhất định nhưng không có sự nhảy vọt từ loài này sang loài khác.

 

[BMW Z69]

Em vẫn nghĩ rằng tin vào "sự ngẫu nhiên" của vụ trụ này, trái đất này, sự sống này
...còn khó hơn là tin rằng có Đấng sáng tạo.

Tất nhiên là chuẩn bị có kẻ lại chửi em vì họ là người ở xã hội văn minh. Không bao giờ tin cái gì không nhìn thấy được, không sờ được, không đo đếm được...

 

[zorgvn]

Ngoài việc là không tìm thấy hoá thạch của các cá thể trung gian thì kể cả về mặt xác suất cũng rất thấp.

Có một giáo sư về ngành khoa học máy tính nổi tiếng thế giới có tính là xác suất để phát triển từ một đơn bào đơn giản để biến đổi thành một bộ gien phức tạp như của con người dựa trên chọn lọc di truyền trong khoảng thời gian mà trái đất tồn tại là gần như bằng 0.

Em cũng nghĩ ...

Em thì nghĩ ...

- Hoá thạch trung gian của cụ đây:

Transitional fossil - Wikipedia

en.wikipedia.org

- Cũng có một giáo sư khác tên là Murphy nói rằng: cái gì xảy ra rồi sẽ xảy ra, miễn là cho nó đủ thời gian. Thực tế đã chứng minh điều đó. Trúng giải độc đắc, bị máy bay đâm chết khi đang đi bộ dưới đất, bị sét đánh chết khi đang ngồi trong nhà... toàn là những thứ có xác suất nhỏ hơn 1 phần triệu, thậm chí 1 phần tỷ mà vẫn xảy ra. Vì sao vậy?

Giải độc đắc tuy một người trúng với xác xuất phần triệu, nhưng hàng triệu người mua vé, kiểu gì chả có người trúng. Trái đất cần nằm ở khoảng cách phù hợp với mặt trời, nhưng vũ trụ có hàng nghìn tỷ mặt trời và hàng nghìn tỷ hành tinh giống như trái đất, kiểu gì chả kiếm được một số hành tinh có thông số phù hợp với sự sống.

- Cụ suy luận không bằng chứng hiều quá, trong khi bằng chứng đầy ra thì ko thấy cụ "nghĩ" gì.

 

[zorgvn]

Em vẫn nghĩ rằng tin vào "sự ngẫu nhiên" của vụ trụ này, trái đất này, sự sống này
...còn khó hơn là tin rằng có Đấng sáng tạo.

Nếu cả vũ trụ có mỗi 1 hành tinh là Trái đất của chúng ta, không có hành tinh nào khác thì đúng là quá lạ khi nó có thông số phù hợp với sự sống. Tiếc là không. Có hàng nghìn tỷ hành tinh tương tự như trái đất với các thông số khác nhau về độ lớn, khoảng cách đến mặt trời của nó (ứng với hàng nghìn tỷ mặt trời). Nếu như chơi xổ số chỉ 1 người duy nhất mua vé và trúng luôn thì mới lạ. Hàng triệu người mua thì kiểu gì chả có người trúng. Tương tự, với hàng nghìn tỷ hành tinh tương tự như trái đất, kiểu gì chả có 1 cái phù hợp sự sống.

 

[nissantiida]

Em không nghĩ người ta nói là thuyết tiến hoá là sai mà chỉ là thuyết tiến hoá không thể giải thích được cho sự phát triển từ những đơn bào trở thành con người. Ngoài việc là không tìm thấy hoá thạch của các cá thể trung gian thì kể cả về mặt xác suất cũng rất thấp.

Có một giáo sư về ngành khoa học máy tính nổi tiếng thế giới có tính là xác suất để phát triển từ một đơn bào đơn giản để biến đổi thành một bộ gien phức tạp như của con người dựa trên chọn lọc di truyền trong khoảng thời gian mà trái đất tồn tại là gần như bằng 0. Có thể có biến đổi và chọn lọc di truyền nhưng quá trình này rất chậm.

Em cũng nghĩ là kể cả là có biến đổi từ sang người chẳng hạn, thì cũng sẽ phải cần thêm nhiều loài trung gian nữa chứ không chỉ có vượn với người thôi. Quá trình phát triển tiến hoá thì nó phải là một quá trình liên tiếp, có nhiều loài trung gian khác chứ không chỉ có số loài như hiện tại. Điều này cũng giải thích tại sao lại không tìm thấy hoá thạch của các loài trung gian.

Em thì nghĩ là nó là ngẫu nhiên. Trong hàng tỷ tỷ các hành tinh, chúng ta là một hành tinh mà khi sinh ra các động vật đã có mẫu gien như nó đang có hiện nay. Có thể có những phát triển nhất định nhưng không có sự nhảy vọt từ loài này sang loài khác.

1. Ông nào tự tin mô hình tính toán cho xác suất thuyết tiến hóa đúng cho sự thay đổi môi trường của trái đất từ sơ khai là nói phét vif đến giờ cũng chưa có kiến thức về sơ khai trái đất thế nào. KH còn đang phải nhìn vào các hành tinh khác ngoài thái dương hệ để phỏng đoán.

2. Tuy em không tin vào việc ai đó mang các loài đến trái đất lắm (khi chưa có dữ kiện về việc đó), việc những mầm sống đầu tiên bậc thấp được mang đến trái đất qua các thiên thạch là cũng có thể. Tuy nhiên điều đó không phủ định khả năng tất cả xuất phát từ 1 mã di truyền đơn giản ban đầu trong TTH. Nó chỉ dịch chuyển việc đó từ trái đất sang 1 nơi khác (có thể là già cỗi hơn). Cũng có thể ban đầu xuất phát cùng lúc có nhiều mã RNA cực ngắn cùng xuất hiện...

 

[Xe vài bánh]

Mặc dù em đã đưa ra dẫn chứng, trích dẫn rằng không ai nói thuyết trung tính phủ nhận thuyết tiến hóa, nhưng cụ kia cứ khăng khăng là nó phủ định với lật đổ, tất nhiên cụ ấy cứ nói bừa thế thì biết làm thế nào.

It must be stressed that the neutral theory of molecular evolution is not an anti-Darwinian theory. Both the selectionist and neutral theories recognize that natural selection is responsible for the adaptation of organisms to their environment. Both also recognize that most new mutations in functionally important regions are deleterious and that purifying selection quickly removes these deleterious mutations from populations. Thus, these mutations do not contribute—or contribute very little—to sequence divergence between species and to polymorphisms within species. Rather, the dispute between selectionists and neutralists relates only to the relative proportion of neutral and advantageous mutations that contribute to sequence divergence and polymorphism.

Neutral Theory: The Null Hypothesis of Molecular Evolution

In the decades since its introduction, the neutral theory of evolution has become central to the study of evolution at the molecular level, in part because it provides a way to make strong predictions that can be tested against actual data. The neutral theory holds that most variation at the...

www.nature.com

Nếu đọc lịch sử loài chó, mèo, lợn gà cũng hay đấy cụ.
Loài chó hiện đại đã biến dị, chọn lọc tự nhiên mà trở thành như bây giờ, đủ các giống chó khác nhau.

Nếu cả vũ trụ có mỗi 1 hành tinh là Trái đất của chúng ta, không có hành tinh nào khác thì đúng là quá lạ khi nó có thông số phù hợp với sự sống. Tiếc là không. Có hàng nghìn tỷ hành tinh tương tự như trái đất với các thông số khác nhau về độ lớn, khoảng cách đến mặt trời của nó (ứng với hàng nghìn tỷ mặt trời). Nếu như chơi xổ số chỉ 1 người duy nhất mua vé và trúng luôn thì mới lạ. Hàng triệu người mua thì kiểu gì chả có người trúng. Tương tự, với hàng nghìn tỷ hành tinh tương tự như trái đất, kiểu gì chả có 1 cái phù hợp sự sống.

Các lão rảnh ghê, quá rảnh!

 

[Of.NguyenLinh]

Các lão rảnh ghê, quá rảnh!

Khộ lắm lão!
Cứ toàn "nghĩ" chứ không công nhận nghiên cứu hay khảo cổ mới ghê chứ
Người ta bảo khi lớn lên dường như người ta sẽ đánh mất cái tư duy tốt của một đứa trẻ:
- Học để biết tại sao thế
Khi trưởng thành người ta lại hay:
- Nghĩ! Khó quá, theo tôi nghĩ nó k thể

 

[born2run]

1. Ông nào tự tin mô hình tính toán cho xác suất thuyết tiến hóa đúng cho sự thay đổi môi trường của trái đất từ sơ khai là nói phét vif đến giờ cũng chưa có kiến thức về sơ khai trái đất thế nào. KH còn đang phải nhìn vào các hành tinh khác ngoài thái dương hệ để phỏng đoán.

2. Tuy em không tin vào việc ai đó mang các loài đến trái đất lắm (khi chưa có dữ kiện về việc đó), việc những mầm sống đầu tiên bậc thấp được mang đến trái đất qua các thiên thạch là cũng có thể. Tuy nhiên điều đó không phủ định khả năng tất cả xuất phát từ 1 mã di truyền đơn giản ban đầu trong TTH. Nó chỉ dịch chuyển việc đó từ trái đất sang 1 nơi khác (có thể là già cỗi hơn). Cũng có thể ban đầu xuất phát cùng lúc có nhiều mã RNA cực ngắn cùng xuất hiện...

Không ai biết cụ thể trái đất như thế nào thời sơ khai nhưng giả định là từ những điều kiện như thuyết big bang người ta tính. Người ta là nhà toán học thì người ta chỉ tính xác suất. Cụ không hiểu thì không nên chém to thế.

 

[born2run]

- Hoá thạch trung gian của cụ đây:

Transitional fossil - Wikipedia

en.wikipedia.org

- Cũng có một giáo sư khác tên là Murphy nói rằng: cái gì xảy ra rồi sẽ xảy ra, miễn là cho nó đủ thời gian. Thực tế đã chứng minh điều đó. Trúng giải độc đắc, bị máy bay đâm chết khi đang đi bộ dưới đất, bị sét đánh chết khi đang ngồi trong nhà... toàn là những thứ có xác suất nhỏ hơn 1 phần triệu, thậm chí 1 phần tỷ mà vẫn xảy ra. Vì sao vậy?

Giải độc đắc tuy một người trúng với xác xuất phần triệu, nhưng hàng triệu người mua vé, kiểu gì chả có người trúng. Trái đất cần nằm ở khoảng cách phù hợp với mặt trời, nhưng vũ trụ có hàng nghìn tỷ mặt trời và hàng nghìn tỷ hành tinh giống như trái đất, kiểu gì chả kiếm được một số hành tinh có thông số phù hợp với sự sống.

- Cụ suy luận không bằng chứng hiều quá, trong khi bằng chứng đầy ra thì ko thấy cụ "nghĩ" gì.

Vấn đề là không có đủ thời gian, cụ hiểu không. Và khi người ta thấy tính thì người ta đã tính xác suất của hàng triệu người mua vé số như cụ nghĩ rồi. Cụ xem hàng trăm năm nay đã có những thay đổi gì? Ông ấy là nhà toán học nổi tiếng chứ có phải đứa trẻ đâu mà không xem sét trường hợp cụ nói. Em thấy cụ quá tự tin vào tư duy của mình.

 

[nissantiida]

Không ai biết cụ thể trái đất như thế nào thời sơ khai nhưng giả định là từ những điều kiện như thuyết big bang người ta tính. Người ta là nhà toán học thì người ta chỉ tính xác suất. Cụ không hiểu thì không nên chém to thế.

Cụ nghĩ là cụ hiểu hơn người khác ? cụ cho xin link về sơ khai trái đất và xác suất = 0 cho tiến hóa để các ofers khác cùng thẩm xem nào.

 

[born2run]

Cụ nghĩ là cụ hiểu hơn người khác ? cụ cho xin link về sơ khai trái đất và xác suất = 0 cho tiến hóa để các ofers khác cùng thẩm xem nào.

Cụ có vấn đề đọc hiểu à? Cụ nghĩ em tính xác suất đấy?

 

[nissantiida]

Cụ có vấn đề đọc hiểu à? Cụ nghĩ em tính xác suất đấy?

Vấn đề là bất cứ xác suất nào để tính đều phải đặt vào mô hình tính toán cụ thể. Mọi mô hình tính toán muốn chính xác thì cần phải tìm đúng đủ các tham số có yếu tố then chốt và áp vào giá trị phù hợp với điều kiện trái đất trong quá khứ. Ít ra người lập ra mô hình tính toán phải xác nhận những giới hạn của mô hình họ đưa ra. Đấy là những điều em muốn nhìn thấy trong cái link em yêu cầu. Em rất muốn mở mang tầm mắt với những điều cụ chia sẻ trên.

Cụ nghĩ em tính xác suất đấy?

Rõ ràng em không yêu cầu link đó từ blog của cụ rồi.

 

[born2run]

Vấn đề là bất cứ xác suất nào để tính đều phải đặt vào mô hình tính toán cụ thể. Mọi mô hình tính toán muốn chính xác thì cần phải tìm đúng đủ các tham số có yếu tố then chốt và áp vào giá trị phù hợp với điều kiện trái đất trong quá khứ. Ít ra người lập ra mô hình tính toán phải xác nhận những giới hạn của mô hình họ đưa ra. Đấy là những điều em muốn nhìn thấy trong cái link em yêu cầu. Em rất muốn mở mang tầm mắt với những điều cụ chia sẻ trên.

Rõ ràng em không yêu cầu link đó từ blog của cụ rồi.

Không nhớ chính xác nhưng chắc là cái này: https://dl.acm.org/doi/10.1145/3377930.3398731

 

[nissantiida]

Không nhớ chính xác nhưng chắc là cái này: https://dl.acm.org/doi/10.1145/3377930.3398731

Ok thanks cụ, em sẽ đọc và có comment (if any) sau. Em biết hội thảo này, hi vọng nội dung không quá ngoài tầm để hiểu.

 

[Anita Emi]

Em vẫn nghĩ rằng tin vào "sự ngẫu nhiên" của vụ trụ này, trái đất này, sự sống này
...còn khó hơn là tin rằng có Đấng sáng tạo.

Tất nhiên là chuẩn bị có kẻ lại chửi em vì họ là người ở xã hội văn minh. Không bao giờ tin cái gì không nhìn thấy được, không sờ được, không đo đếm được...

Chắc cụ sờ thấy đấng sáng tạo rồi nhỉ?

 

[Anita Emi]

Em không nghĩ người ta nói là thuyết tiến hoá là sai mà chỉ là thuyết tiến hoá không thể giải thích được cho sự phát triển từ những đơn bào trở thành con người. Ngoài việc là không tìm thấy hoá thạch của các cá thể trung gian thì kể cả về mặt xác suất cũng rất thấp.

Có một giáo sư về ngành khoa học máy tính nổi tiếng thế giới có tính là xác suất để phát triển từ một đơn bào đơn giản để biến đổi thành một bộ gien phức tạp như của con người dựa trên chọn lọc di truyền trong khoảng thời gian mà trái đất tồn tại là gần như bằng 0. Có thể có biến đổi và chọn lọc di truyền nhưng quá trình này rất chậm.

Từ nhiều bài trước em có viết về cái vấn đề xác suất này rồi. Bât kể xác suất nào khác 0 thì đều có thể xảy ra, thậm chí xảy ra ngay ở phép thử đầu tiên, chứ không cần phải sau vô số phép thử.

Các giải xổ số đều có xác suất một phần triệu, giải khó nhất có xác suất trúng là 1/300.000.000 (ba trăm triệu). Các giải này đều có người trúng, mặc dù không ai trong số họ mua hàng triệu cái vé số.

Các hóa thạch trung gian đã tìm thấy khá nhiều rồi, cụ cập nhật lại thông tin từ các bài trước đi.

 

[zorgvn]

9

Vấn đề là không có đủ thời gian, cụ hiểu không. Và khi người ta thấy tính thì người ta đã tính xác suất của hàng triệu người mua vé số như cụ nghĩ rồi. Cụ xem hàng trăm năm nay đã có những thay đổi gì? Ông ấy là nhà toán học nổi tiếng chứ có phải đứa trẻ đâu mà không xem sét trường hợp cụ nói. Em thấy cụ quá tự tin vào tư duy của mình.

500 năm qua có 900 loài được xác nhận là đã tuyệt chủng. Các nhà khoa học tính toán rằng 99% trong số 4 tỷ loài sinh vật từng tồn tại trên trái đất trong suốt quá trình tiến hoá đã tuyệt chủng. Phần lớn các sinh vật đang sống trên trái đất ngày nay mới xuất hiện trong vài triệu năm gần đây.

Với tốc độ biến đổi khí hậu ngày càng nhanh thì hiện tượng tiến hoá thành loài mới cũng ngày càng nhanh. Đã có những ghi nhận về hiện tượng tiến hoá thành loài mới xuất hiện chỉ sau 2 thế hệ, thay vì hàng trăm, hàng nghìn thế hệ như trước đây.

New species evolve in just two generations

Darwin’s finches provide an unexpected insight into speciation, knocking accepted theories sideways. Andrew Masterson reports.

cosmosmagazine.com