[Funland] Các cụ biết đến việc Thuyết tiến hóa của Darwin sai là khi nào?

[nissantiida]

Sáng h em cứ lăn tăn thớt này..
Nếu Ông Đác - uyn sai thì người cổ (tiền thân của người hiện tại) bắt nguồn từ đâu ạ ?

Em phỏng là khi tiến hóa đến đẳng cấp sapien (loài người) thì chúng ta có khả năng tỏa nhanh ra toàn cầu và đứng đầu chuỗi thức ăn. Các loài gần nhất trong cây tiến hóa (bao gồm cả loài tổ tiên của ta mà ta tách từ đó ra, được đồ rằng là homo erectus) có trí tuệ gần bằng sẽ đe dọa tới vị trí đứng đầu nên bị loại bỏ dần sau các cuộc chiến. Những loài này nếu để lại có khả năng tiến hóa thành các chủng loài khác giống chúng ta và thông minh không kém chúng ta nên bị tổ tiên ta tiêu diệt. Những loài như tinh tinh, gorrila vẫn sống trên cây, khả năng tư duy còn kém xa nên không là mối đe dọa, con nào ra khỏi rừng đi bộ thì bị các cụ tổ chúng ta tiêu diệt ngay, đứng yên trong chuỗi thức ăn nhé.

Giờ muốn có linh trưởng khác tiến hóa thành loài thông minh như người thì thử thí nghiệm bỏ hết loài người đi và chờ vài triệu năm biết đâu đấy.

 

[taplaioto]

Em phỏng là khi tiến hóa đến đẳng cấp sapien (loài người) thì chúng ta có khả năng tỏa nhanh ra toàn cầu và đứng đầu chuỗi thức ăn. Các loài gần nhất trong cây tiến hóa (bao gồm cả loài tổ tiên của ta mà ta tách từ đó ra, được đồ rằng là homo erectus) có trí tuệ gần bằng sẽ đe dọa tới vị trí đứng đầu nên bị loại bỏ dần sau các cuộc chiến. Những loài này nếu để lại có khả năng tiến hóa thành các chủng loài khác giống chúng ta và thông minh không kém chúng ta nên bị tổ tiên ta tiêu diệt. Những loài như tinh tinh, gorrila vẫn sống trên cây, khả năng tư duy còn kém xa nên không là mối đe dọa, con nào ra khỏi rừng đi bộ thì bị các cụ tổ chúng ta tiêu diệt ngay, đứng yên trong chuỗi thức ăn nhé.

Giờ muốn có linh trưởng khác tiến hóa thành loài thông minh như người thì thử thí nghiệm bỏ hết loài người đi và chờ vài triệu năm biết đâu đấy.

Hì.. cụ thể là loài nào "cạnh tranh" bị tổ tiên tiêu diệt ạ ? Có khám phá nào về điều đó ko ?

 

[Anita Emi]

Cụ bẻ lái rất hay. Nhưng rất tiếc là chả dính dáng gì đến nhau cả

Thì hình dung về việc con người có họ hàng với con vượn, hay hình dung về trái đất hình cầu mà người lại không bị rơi ra ngoài... với em cũng đều vô lý như nhau, dính dáng ở cái chỗ vô lý như nhau ấy

Kinh thật, mô tả của cụ lấy từ đâu về mà chuẩn đến từng chi tiết thế kia.

Lẽ nào cụ không nhớ gì về ông già Khốt ta bít và đội viên thiếu niên tiền phong Vôn ca?

 

[zorgvn]

Em đếm có 11 cá thể trong bức Thực tế trong Of. Em lại đếm trong thớt, thì vừa khít 11 đại diện...còm chất nhất.

Khả năng có một bàn tay vô hình dàn xếp, chứ tự nhiên không thể trùng khớp thế được, cụ nhỉ.

Mà phim cũng ko nói nhà thiết kế vĩ đại đó từ đâu chui ra

Nếu cụ nói phim The Matrix thì lão Architect chính là AI do con người tạo ra.

 

[zorgvn]

Lẽ nào cụ không nhớ gì về ông già Khốt ta bít và đội viên thiếu niên tiền phong Vôn ca?

Thú thật với cụ là thực sự nhà cháu không còn nhớ, chỉ biết hồi bé có mấy quyển đó, cả Mít Đặc, Thuyền Trưởng Đơn Vị với bác sĩ Ai-bô-lít... nhưng nội dung thì gần như quên sạch. Nhà cháu đã mua mấy quyển Mít Đặc, TTĐV bản in lại cho trẻ con đọc nhưng tụi nó không thích, toàn mê tranh truyện Nhật. Có lẽ phải mua thêm quyển Ông Già Khốt Ta Bit cho đủ bộ sưu tập truyện tuổi thơ thời còn nước Nga.

 

[cuong1903]

Em biết khi được một môn sinh Chân Thiện Nhẫn nói cho biết.

 

[taplai2012]

Kể cả con virus

Kinh thật, mô tả của cụ lấy từ đâu về mà chuẩn đến từng chi tiết thế kia.
Ảnh của Nasa chụp Trái Đất bị lộ ra ngoài đây:

View attachment 6730758

Đĩa đất chứ

 

[springsea]

Khả năng có một bàn tay vô hình dàn xếp, chứ tự nhiên không thể trùng khớp thế được, cụ nhỉ.

Nếu cụ nói phim The Matrix thì lão Architect chính là AI do con người tạo ra.
View attachment 6730883

Thế hoá ra hắn là một AI tự tiến hoá
Mà cái máy đó có phải do con người tạo ra ko hay nó là lò ấp người như ấp trứng?

 

[nissantiida]

Hì.. cụ thể là loài nào "cạnh tranh" bị tổ tiên tiêu diệt ạ ? Có khám phá nào về điều đó ko ?

Trong đầu em có 3 cái tên: homo erectus, Neanderthal, Denisovan. 3 loài này đều có hóa thạch. Cụ có thể search gg thêm, e biết là còn nhiều hơn nhưng 3 cái tên kia là gần gũi nhất.

 

[yevon1944]

Cái thuyết "thiết kế thông minh" mới thực sự là chủ quan, không có cơ sở khoa học, không thể kiểm chứng. Nó được xếp vào dạng "nguỵ khoa học":

Intelligent design - Wikipedia

en.wikipedia.org

Còn ông "tiến sĩ" chuyên ngành lịch sử triết học Stephen Meyer lâu nay vẫn đi rao rảng cho học thuyết này bằng cách bác bỏ thuyết tiến hoá theo cách ít khoa học nhất có thể. Luận điểm xuyên suốt của cụ ấy là: ADN phức tạp như thế, đến mức một tiến sĩ lịch sử triết học còn chả hiểu được, thì tự các loài vật vô tri giác tiến hoá thế nào thành nổi một em hot girl quần áo mỏng tang đứng selfie đăng instgram cách cụ ấy mấy chục mét được.


Lại thêm 1 cụ nữa, vẫn "nó phức tạp thế kia thì chắc do một đấng tối cao nào đó thiết kế, chứ tự nó làm sao nổi". Cứ cái gì các cụ không hiểu thì đổ vấy cho các đấng tối cao, trong khi các vị ấy nếu quả thực tồn tại thì cũng đang tự hỏi, mình có làm gì nên tội mà bọn nó cứ đổ riệt cho mình. Một đấng tối cao toàn năng như mình lại có thể kém cỏi thế, thiết kế thế nào để hết loài nọ đến loài kia phải tuyệt chủng vì không thích nghi được với môi trường, tạo ra vô số các khuyết tật ở muôn loài như quái thai dị dạng, dị tật bẩm sinh. Các "đấng tối cao" ấy đứng ngoài vũ trụ nhìn vào chắc phải nhíu mày, nhăn mặt nhìn đám sinh vật siêu thông minh do mình tạo ra tuyên bố trái đất là phẳng, Covid là không có thật, Vaccine chứa chip 5G, sóng 5G gây ra Covid, thuyết tiến hoá là sai... rồi tự hỏi: mình tạo ra cả bọn này nữa ư?

cụ ủng hộ thuyết tiến hóa chẳng qua chỉ vì muốn tỏ ra mình là người vô thần. trong khi cụ không hiểu là dù thuyết tiến hóa có sai thì điều này cũng không có nghĩa là phải tồn tại một đấng tối cao. nếu thực sự việc tạo thành các thông tin di truyền là có thể thông qua đột biến ngẫu nhiên thật, thì người ta đã phải thiết kế được và tái hiện được sự tiến hóa thông qua các thí nghiệm từ lâu rồi.

 

[yevon1944]

Cái nguồn cụ đưa nó không có tí gì uy tín và giống một trang lá cải giật tít câu view.
Nội dung trình bày đều võ đoán để gò ép ý tưởng về một Đấng toàn năng tạo ra thế giới chứ ko phải thế giới muôn loài tự tiến hoá.
Họ nói nếu đột biến trong DNA như một phần mềm bị lỗi trong cấu trúc lệnh sẽ làm bộ máy bị hỏng. Nhưng thực tế chúng ta có những phần mềm được nâng câp sửa lỗi đó sao? Tự nhiên ko thể tự lập trình chính xác như con người vậy Covid tại sao lắm biến chủng vậy. Các biến chủng này lây lan nhanh hơn, tìm cách tồn tại trước hệ đề kháng của cơ thể tốt hơn? Con người tạo ra đột biến đó hay virus tự nó tiến hoá?

phần mềm nâng cấp hay sửa lỗi là do con người viết thêm, chứ làm gì đã có phần mềm tự sửa lỗi nhỉ ?

vụ covid nó có biến chủng nhưng nó vẫn là con covid đấy mà nhỉ ? nó có tạo thành thông tin di truyền mới k ? số biến chủng đó là ít hay là nhiều nếu so với mô hình đột biến ngẫu nhiên, đã có ai nghiên cứu chưa ?

 

[yevon1944]

Uh thì người tiến hoá từ người, đúng chưa

vấn đề là Darwin cho rằng tất cả các loài có chung nguồn gốc là động vật đơn bào. cho nên theo Darwin thì loài người phải tiến hóa từ một loài khác (không phải người).

 

[yevon1944]

Thực ra mấy lão hữu thần thường bám vào Enstein, Darwin, Newton…những nhà KH duy vật biện chứng nổi tiếng để bú frame, tô vẽ về một Đấng toàn năng, nhà thiết kế Designer tạo ra vạn vật.
Họ phủ nhận về quyền năng của tự nhiên, cho rằng tự nhiên ko thể phức tạp và tinh vi như thế được. Thế giới hệt như phim The Matrix, tất cả đều được nhà thiết kế tạo ra, có những kẻ nắm chìa khoá có khả năng ra vào ma trận, thay đổi sửa code , kể cũng thú vị. Mà phim cũng ko nói nhà thiết kế vĩ đại đó từ đâu chui ra

nói như cụ thì một người vô thần không được quyền phủ nhận Darwin à ?
sao càng nói càng thấy các cụ tôn Darwin làm thần quá.

 

[coolpix8700]

phần mềm nâng cấp hay sửa lỗi là do con người viết thêm, chứ làm gì đã có phần mềm tự sửa lỗi nhỉ ?

vụ covid nó có biến chủng nhưng nó vẫn là con covid đấy mà nhỉ ? nó có tạo thành thông tin di truyền mới k ? số biến chủng đó là ít hay là nhiều nếu so với mô hình đột biến ngẫu nhiên, đã có ai nghiên cứu chưa ?

Các loại động vật bậc cao có cơ chế tự sửa sai những thông tin di truyền trong quá trình sao chép rất chặt chẽ (đó là những protein kiểm soát quá trình nhân ADN, tạo ra ARN).
Những sai sót khi nhân lên của tế bào soma (tế bào trong các mô thường) chỉ có thể gây hại ở vùng cục bộ, nhưng khi chúng phát triển mạnh hơn bình thường thì trở thành ung thư. Chỉ sai sót trong tế bào sinh sản (trứng, tinh trùng) mới truyền lại cho đời sau. Nhưng sai sót làm cho hoạt động của cơ thể không bình thường thì cơ thể mới khó có thể sống sót.
Số lượng ít hơn, khả năng sống sót thấp hơn (đòi hỏi nhiều điều kiện để sống được), cơ chế kiểm soát sao chép chặt nên các biến dị xuất hiện và tồn tại rất hiếm gặp. Tuy vậy các bệnh di truyền vẫn có đầy, cũng may là qua quá trình tiến hóa, những genes gây ra bệnh di truyền toàn ở thể lặn.
Các sinh vật bậc càng thấp, cơ chế kiếm soát lỗi sao chép càng sơ sài, đặc biệt là virus.
Đang viết về virus cô vít, chúng tồn tại không chỉ triệu, mà cả tỷ cá thể. Khi xâm nhập vào tế bào, chúng điều khiển tế bào giúp chúng nhân lên. Sao chép di truyền khi nhân lên tạo ra vô vàn lỗi, những lỗi này tất nhiên là ngẫu nhiên và người ta đã và đang nghiên cứu từ rất lâu rồi. Trong cả tỷ cá thể lỗi ấy tuyệt đại đa số sẽ không thể tiếp tục tồn tại, mà chỉ có 1 vài cá thể sống tiếp được. Trong cả triệu biến thể sống được thì cũng chỉ vài cá thể tiếp tục nhân lên và phát triển thành dòng đột biến mới (chủng mới),...!
Đó là biểu hiện nhanh và dễ thấy nhất của tiến hóa.
Con người không chỉ biết, đã nghiên cứu mà cũng từ lâu đã lợi dụng quá trình này để tạo ra các chủng giống nhược độc để chế ra vaccines. Họ bắt con virus gây bệnh (phân lập) rồi cho chúng phát triển, nhân lên ở môi trường không phải là tế bào của những mô trong cơ thể người, nơi chúng thích phát triển để gây bệnh. Qua rất nhiều lần nuôi cấy truyền như vậy (cloning), những con virus bị biến đổi (trong thông tin di truyền) thích nghi với môi trường mới sẽ đông dần để thay thế tụi virus bảo thủ không biến đổi. Tụi mới này khi đươc đưa vào người (sử dụng vaccines) sẽ không còn gây bệnh, nhưng vẫn tạo ra phản ứng miễn dịch chống lại sự xâm nhập của virus tự nhiên (ở sự việc này thì sự tiến hóa được con người định hướng)!

 

[nissantiida]

nếu thực sự việc tạo thành các thông tin di truyền là có thể thông qua đột biến ngẫu nhiên thật, thì người ta đã phải thiết kế được và tái hiện được sự tiến hóa thông qua các thí nghiệm từ lâu rồi.

Câu (lần thứ n) của cụ thể hiện rõ sự biased, không mang tính tìm kiếm và trao đổi kiến thức. Nếu thực sự khách quan thì người ta sẽ nói:

thì người ta đãcó thể thiết kế được và tái hiện được sự tiến hóa thông qua các thí nghiệm từ lâu rồi.?​

Và em phải nhắc lại tại sao lại thí nghiệm mà không quan sát trực tiếp trong tự nhiên cho chính xác (dù ít)? Cụ đã đọc các link em gửi về các loài mới, về người 44 nst chưa? Cụ phản đối gì về các quan sát đấy không?

 

[Dan du an]

Tranh luận về cái này cũng chả khác nào tranh luận quả trứng hay con gà có trước hoặc gần hơn là tranh luận xem nguồn gốc người Việt mình hiện tại

 

[zorgvn]

cụ ủng hộ thuyết tiến hóa chẳng qua chỉ vì muốn tỏ ra mình là người vô thần. trong khi cụ không hiểu là dù thuyết tiến hóa có sai thì điều này cũng không có nghĩa là phải tồn tại một đấng tối cao. nếu thực sự việc tạo thành các thông tin di truyền là có thể thông qua đột biến ngẫu nhiên thật, thì người ta đã phải thiết kế được và tái hiện được sự tiến hóa thông qua các thí nghiệm từ lâu rồi.

Cụ nhầm ở chỗ cho rằng ai ủng hộ thuyết tiến hoá vì muốn thể hiện cái gì đó. Phải nói ngược lại, là những người có tư duy logic sẽ ủng hộ thuyết tiến hoá vì nó có nhiều bằng chứng, và từ chối những thuyết khác nếu chúng không có bằng chứng gì cả.

Câu in đậm của cụ khá buồn cười, sai từ logic đến thực tế:

- Về logic, không phải cái gì có thật chúng ta cũng có thể tái hiện trong phòng thí nghiệm. Thế cụ thấy phòng thí nghiệm nào tái tạo được lỗ đen (black hole) của vũ trụ rồi? Vụ nổ siêu tân tinh (supernova) phòng thí nghiệm nào đã làm? Núi lửa, cực quang nữa? Vậy chưa có phòng thí nghiệm nào tái hiện thì lỗ đen, vụ nổ siêu tân tinh toàn là không có thật?

- Về thực tế, cả phòng thí nghiệm lẫn ngoài tự nhiên đều đã chứng kiến hiện tượng phân tách loài do được nuôi/trồng ở điều kiện khác nhau. Ở trên nhiều cụ đã đưa link rồi, không nhẽ cụ không đọc gì?

Allopatric speciation - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[xe đạp 3 bánh]

Em nói thật là đến giờ em vẫn tin vào thuyết tiến hóa của Darwin là đúng các cụ ạ

 

[hd-vt]

Khả năng có một bàn tay vô hình dàn xếp, chứ tự nhiên không thể trùng khớp thế được, cụ nhỉ.

Cụ đá móc câu em sang hội thần tiên chứ gì. Em đã bẩu đang ...nung nay mà lị.
Phê và tự phê thì em dạng tiến hóa ngược, vd giờ nhìn rừng rú như cảnh Tây Bắc mùa này người dịu hẳn lại tâm tư da phết. Chắc nhớ quê.

 

[zorgvn]

Tin mừng cho các cụ phản đối thuyết tiến hoá: Những người tin vào thuyết tiến hoá ở nước Mỹ giờ chỉ còn là thiểu số.

Evolution Deniers Are Finally a Minority in the U.S.

A recent study found that acceptance of evolution among Americans has increased, even among religious fundamentalists.

gizmodo.com

“From 1985 to 2010, there was a statistical dead heat between acceptance and rejection of evolution,” said Jon D. Miller, a researcher who specializes in public understanding of science at the Institute for Social Research at the University of Michigan and lead author of the paper, in a university press release. “But acceptance then surged, becoming the majority position in 2016.”

Giới khoa học cũng ngày càng nghi ngờ thuyết tiến hoá, tỷ lệ phản đối thuyết tiến hoá đã lên tới trên 97% trong cộng đồng khoa học.

Level of support for evolution - Wikipedia

en.wikipedia.org

"Nearly all (around 97%) of the scientific community accepts evolution as the dominant scientific theory of biological diversity.[1][2] Scientific associations have strongly rebutted and refuted the challenges to evolution proposed by intelligent design proponents.[3]"

Từ năm 2009 xu hướng bài trừ thuyết tiến hoá đã cực kỳ phổ biến trong giới khoa học. Thống kê tại Mỹ cho thấy 87% các nhà khoa học không tin vào thuyết tiến hoá, cho rằng nó ngớ ngẩn, kệch cỡm, thô thiển, cẩu thả và mang đầy màu sắc mê tín:

Nhiều nhà khoa học lỗi lạc đã tìm ra những bằng chứng hùng hồn bác bỏ thuyết tiến hoá. Điển hình nhất là bằng chứng bác bỏ quá trình tiến hoá tuyến tính kiểu Darwin: loài người không hề tiến hoá từ loài khỉ hay vượn nào hết. Chính xác là không hề có loài người, chúng ta chỉ là những con vượn không lông:

Và cuối cùng, chúc các cụ cuối tuần vui vẻ: