[Funland] Các đơn vị hành chính nhà nước không biết soạn thảo văn bản?

[UAZTài khoản đã xác minh]

Với người chưa biết hoặc ú ớ thì mục lục bằng tay nhanh hơn làm mục lục tự động ạ

Vâng, thì đa số là ú ớ Có nhiều người còn không biết Word nó có những chức năng đó

 

[hocsinhc]

Nghị định thường chỉ khoảng từ 20-70 trang thôi. Cái mà bác chủ thớt nói chắc là phụ lục về danh mục, nhưng đúng là 400 trang thì hơi hiếm

Thường thì khi làm quyển báo cáo mà có mục lục, mình mới cần style để tự động tạo ra mục lục, bảng, footnote

Mình chưa làm thông tư, nghị định bao giờ. Nhưng các văn bản này chủ yếu là điều 1, điều 2, font chữ 14 tô đậm nên chả bao giờ để style

Văn bản ngắn vài trang thì còn được đây tài liệu của bọn nó lên đến 400 trang mà ko có, đâm ra muốn nhảy đến một mục nào đó là bất khả thi. Nhìn tài liệu ko biết cấu trúc chương hồi của nó thế nào. Bực vãi cải đái.

 

[Hà Tam]

Cụ có đặt xong thì chả có ý nghĩa gì, vì phần thân như nhau tất, trừ các chỗ đánh số có thể gán theo style, tuy nhiên chữ sau đó lại y chang như các phần khác.
Riêng các dòng đầu, ô chữ ký, cụ đánh style làm gì khi không lặp lại?
Còn cụ muốn nhảy hàng cho dễ tra cứu thì đã có đánh dấu các Điều, cụ muốn đọc Điều nào cứ nhảy đến đó mà đọc thôi.

Cụ có dịp nào đó thăm các bộ phận chế bản của nhà xuất bản hay nhà in thì sẽ rõ.
Cụ chưa gặp các văn bản dài hàng trăm hay ngàn trang, bắt buộc phải dùng style name đển gắn thuộc tính quy định, có như vậy mới có một văn bản chuẩn, rõ ràng, mạch lạc và dễ dàng sửa chữa thay thế.

 

[mazda3_pro]

Em chưa soạn mấy thứ hành chính nhà nước, viết dự án hoặc hồ sơ vài chục trang thì em đã từng, và em cũng mò cách làm style trên mạng, rồi làm theo, ít ra cái đầu mục cũng có số, font không khác, cỡ không khác nhưng mà là chữ đậm

Ngoài việc thống nhất về cách trình bày, không cần nhớ kiểu mục I là chữ in hoa, đậm, mục 1. là chữ thường, đậm, a là chữ nghiêng... chỉ vào cái là xong... nó còn tự làm mục lục, có phần Navigator panel bên phía trái, thích xem/sửa cũng nhanh hơn nhiều

Em soạn tất, cả hành chính lẫn soạn sách, lẫn soạn sổ tay và các văn bản kỹ thuật.
Với văn bản kỹ thuật và sách thì phải làm mục lục tự động, đầu mục style các kiểu cho dễ đọc, dễ tra cứu, dễ bấm. Ví vụ muốn đọc chương 1 phần 1 thì bấm 1 cái ở mục lục là nhảy đến đó luôn. Tất cả đầu mục cùng cấp định nghĩa là 1 style, các mục con đều định nghĩa hết. Lúc nào soạn đến đó chỉ cần bấm vào style đã định nghĩa là ra và chỉ cần gõ. Không phải căn chỉnh lại.
Tuy nhiên văn bản hành chính nhà nước không được làm thế, vì thường nó ngắn, nó rõ ràng từng mục, nó có các Điều, các khoản. Và hầu hết định dạng thống nhất và giống nhau cho TOÀN VĂN BẢN, nên không làm mục lục, phụ lục tự động cũng không định nghĩa style được.

 

[mazda3_pro]

Cụ có dịp nào đó thăm các bộ phận chế bản của nhà xuất bản hay nhà in thì sẽ rõ.
Cụ chưa gặp các văn bản dài hàng trăm hay ngàn trang, bắt buộc phải dùng style name đển gắn thuộc tính quy định, có như vậy mới có một văn bản chuẩn, rõ ràng, mạch lạc và dễ dàng sửa chữa thay thế.

Cụ soạn bao giờ chưa? em soạn hết các loại rồi. Với mỗi văn bản có 1 kiểu soạn. Cụ từng làm nhà in à? em chưa làm nhà in nhưng bạn bè em làm nhiều. Với các văn bản (không phải văn bản hành chính) em đều làm theo kiểu định nghĩa đề mục hết. Cụ không phân biệt được văn bản hành chính nhà nước với văn bản kỷ thuật, sách, tạp chí, sổ tay hở?

 

[UAZTài khoản đã xác minh]

Tuyển dụng cơ quan nn, yêu cầu chứng chỉ tin học A, B, C thì vài trăm K là có, thêm lý lịch con ông A, cháu bà B là chắc cú, biết gõ mổ cò font tiếng Việt nữa là đc .

Vầng, em biết mà, em cũng chơi với mấy ông có cái trung tâm đào tạo chuyên đi bán bằng tin học VP

 

[Hà Tam]

Cụ soạn bao giờ chưa? em soạn hết các loại rồi. Với mỗi văn bản có 1 kiểu soạn. Cụ từng làm nhà in à? em chưa làm nhà in nhưng bạn bè em làm nhiều. Với các văn bản (không phải văn bản hành chính) em đều làm theo kiểu định nghĩa đề mục hết. Cụ không phân biệt được văn bản hành chính nhà nước với văn bản kỷ thuật, sách, tạp chí, sổ tay hở?

1. Mình xài các phần mềm chế bản điện tử từ lâu rồi, khi các nhà in bắt đầu chuyển từ chữ chì sang in bông bằng máy laser, thay cho xếp chữ chì, quãng 199x. Dùng cái nào làm sách, cái nào làm báo, còn file dạng word chỉ làm văn bản để đưa sang cho nhà in dàn trang lại trên các phần mềm chuyên dụng.
2. Cụ chưa gặp các dạng văn bản đòi hỏi phải dùng nhiều style name. Như các hồ sơ dự án nhà máy điện, từ khâu "Nghiên cứu đầu tư", "Báo cáo đầu tư", "Hồ sơ thiết kế kỹ thuật", "Hồ sơ mời thầu", "Hợp đồng Dự án nhà máy", tất cả khoảng ngàn trang, bằng tiếng Việt và tiếng Anh, với rất nhiều style name chuẩn quốc tế (dựa theo định dạng của tư vấn quốc tế viết và định nghĩa style) và họ dạy luôn "cách" quản lý dự án (trong đó có kỹ thuật trình bày, lưu giữ, phân loại quản lý hồ sơ...). Những kỹ thuật tưởng đơn giản nhưng có tác dụng tốt.

 

[mazda3_pro]

1. Mình xài các phần mềm chế bản điện tử từ lâu rồi, khi các nhà in bắt đầu chuyển từ chữ chì sang in bông bằng máy laser, thay cho xếp chữ chì, quãng 199x. Dùng cái nào làm sách, cái nào làm báo, còn file dạng word chỉ làm văn bản để đưa sang cho nhà in dàn trang lại trên các phần mềm chuyên dụng.
2. Cụ chưa gặp các dạng văn bản đòi hỏi phải dùng nhiều style name. Như các hồ sơ dự án nhà máy điện, từ khâu "Nghiên cứu đầu tư", "Báo cáo đầu tư", "Hồ sơ thiết kế kỹ thuật", "Hồ sơ mời thầu", "Hợp đồng Dự án nhà máy", tất cả khoảng ngàn trang, bằng tiếng Việt và tiếng Anh, với rất nhiều style name chuẩn quốc tế (dựa theo định dạng của tư vấn quốc tế viết và định nghĩa style) và họ dạy luôn "cách" quản lý dự án (trong đó có kỹ thuật trình bày, lưu giữ, phân loại quản lý hồ sơ...). Những kỹ thuật tưởng đơn giản nhưng có tác dụng tốt.

Dài ngàn trang hay vài trăm trang như nhau cả thôi, cái nào lặp lại thì định nghĩa để xài lại, có mỗi thế mà cụ làm phức tạp vấn đề lên.
tuy nhiên cách làm với văn bản đó KHÔNG ÁP DỤNG cho các văn bản hành chính nhà nước nhé cụ.

 

[mazda3_pro]

Vầng, em biết mà, em cũng chơi với mấy ông có cái trung tâm đào tạo chuyên đi bán bằng tin học VP

Loại kém năng lực đó không ai dám cho soạn thảo bất kỳ 1 cái văn bản gì cụ ợ. Có 1 số thành phần ngồi chơi xơi nước suốt, hoặc có quyền lợi được đi chơi đi công tác chính là thành phần này.
Ngoài ra có 1 số dạng khác, làm quần quật không khác nào tư nhân, chính là dạng không phải COCC.
Không phải cứ nhà nước là ngồi chơi hết cả, ở đâu cũng có dăm bảy loại người.

 

[coolpix8700]

Tuyển dụng cơ quan nn, yêu cầu chứng chỉ tin học A, B, C thì vài trăm K là có, thêm lý lịch con ông A, cháu bà B là chắc cú, biết gõ mổ cò font tiếng Việt nữa là đc .

Bác cũng chỉ nghe nói thôi.
Mấy cái chứng chỉ ấy chỉ để nhét vào hồ sơ lúc tuyển dụng!
Còn mấy ông mà được giao cho soạn thảo đến TT, NĐ,... thì qua mấy cầu thi QLNN-CV rồi. Bài thi nào cũng có phần ngoại ngữ và tin học, trong tin học có bài về soạn thảo. 2 cái mục thi này là trắc nghiệm, thời gian ngắn, chỉ 30 câu và sai thì hình như được phép có 3. điểm không bị cộng chung, nhưng phải qua, không qua là trượt, cả vụ trưởng hay phó vụ trưởng vẫn rủ nhau trượt!
Chẳng ai trong số họ đầu tư đi học tin học đâu và nội dung bài thi cũng chủ yếu vào mấy cái thứ hàng ngày họ sử dụng.
Với mấy loại văn bản này, việc thì bị thúc liên tục, sai bị thống kê, tiền lại chẳng có nên hội COCC cũng chẳng thích bị nhét vào mấy nhóm soạn thảo ấy đâu. Cả cái DA TT hay NĐ được mấy đồng và cũng chỉ đủ chi cho mấy cuộc hội thảo đóng góp ý kiến.
Một cái TT hay NĐ đến lúc được ban hành, nhanh nhất cũng phải đến dự thảo 3 hay 4 còn bình thường có khi con số lên đến cả chục. Sau mỗi lần nhận được góp ý, cả nhóm lại vào ngồi đọc sửa từng chữ, việc gấp ngồi ngoài giờ. Cứ xem lại bao nhiêu luật ra rồi mà cả năm sau đã xong được TT hướng dẫn thực hiện đâu!

 

[chuotdong]

Văn bản pháp quy bây giờ dùng chữ ký số nên bản gốc phải dạng PDF. Mà sao Doc không gắn chữ ký số được nhỉ?

 

[Tiger Hunter]

Đánh máy là nghề rất nguy hiểm nên họ phải dành phần lớn thời gian để tự vệ, ko có thời gian học mấy thứ style vớ vẩn

 

[cutic]

Em từng thử download một số công văn, nghị định của các bộ ban ngành về và thấy là tài liệu chẳng có style gì cả: hàng trăm trang mà mục lục không có style cũng không nốt, thành ra cực khó đọc hoặc tra cứu.

Không hiểu là tài liệu đã được đưa ra cho dân download nó đã xóa hết style hay là các đơn vị này không biết soạn thảo văn bản hả các cụ? Nếu gốc nó đã như vậy thì đúng là em phục mấy đứa soạn thảo sát đất khi nó có thể duy trì tài liệu phức tạp hàng trăm trang mà chẳng có style gì.

Em đồ rằng có rất ít ông biết và dùng cái món này. Đối với các ông ấy Nó chỉ là cái máy đánh chữ.
Với cái văn bản luật nghị định thông tư thì mèng mèng cũng 70 trang, nhiều thì vài trăm trang. Để người dùng tra cứu thì quả là cực hình.
Vậy nên mỗi cái mới ra mà cần áp dụng em đều phải tự làm mục lục để tra cứu cho tiện
Em thấy mấy cụ chưa hiểu vấn đề đã nhặng lên là làm đúng thông tư trình bày văn bản

Gửi từ SM-N920C của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

 

[dogfight]

Sai lầm (bôi đen) của cụ chính là nguyên nhân gây khó khăn cho dân khi phải đọc và tra cứu trong cái mớ nghị định thông tư nhà nước viết ra. Chưa nói đến các ông không biết style là cái gì.

+ Chữ giống hệt nhau vẫn cần style riêng nếu nó có tính chất khác nhau. Có ai cấm 2 thằng khác nhau mà ăn mặc áo phông quần bò giống hệt nhau đâu: nhưng một thằng là công nhân và một thằng là quản đốc.
+ Style riêng cho phép tạo ra outline giúp chính người soạn thảo kiểm soát dễ dàng nội dung, đảm bảo viết đỡ lỗi.

Cụ nên nghĩ lại khi viết nghị định thông tư để cho bà con nhờ ạ.

Tuy nhiên văn bản hành chính nhà nước không được làm thế, vì thường nó ngắn, nó rõ ràng từng mục, nó có các Điều, các khoản. Và hầu hết định dạng thống nhất và giống nhau cho TOÀN VĂN BẢN, nên không làm mục lục, phụ lục tự động cũng không định nghĩa style được.

 

[Cao Biền 02]

Bác nghĩ là bác hiểu thôi...
Vì là bác nghĩ thế nên bác mới kết luận quá dễ tính như vậy!

Như nhà iem, các tài liệu phát hành là bản cứng. Gửi chính thống/up trên web là bản scan. Thằng nào muốn xin bản mềm trên may tính để dễ xử lý (cop, cắt, dán, check...) thì cắm usb mà lấy. Íu thằng nào dám gửi mail, kể cả mail cá nhân vì it nó phát hiện ra là đứt. Mà chỗ em chỉ nhỏ như con muỗi; đối tác bên iem nó cũng kiểu đó; thậm chí có lần nó gửi usb cho cứ íu gửi mail.

Thậm chí là cái bản cuối cùng trước khi in để ký có khi có đầy chỗ đánh dấu, ghi chú, lưu ý, công thức tính, link chỗ này, tham chiếu chỗ kia... nên íu thằng nào ngu mà dùng bản ấy làm bản phát hành cả.

 

[mazda3_pro]

Sai lầm (bôi đen) của cụ chính là nguyên nhân gây khó khăn cho dân khi phải đọc và tra cứu trong cái mớ nghị định thông tư nhà nước viết ra. Chưa nói đến các ông không biết style là cái gì.

+ Chữ giống hệt nhau vẫn cần style riêng nếu nó có tính chất khác nhau. Có ai cấm 2 thằng khác nhau mà ăn mặc áo phông quần bò giống hệt nhau đâu: nhưng một thằng là công nhân và một thằng là quản đốc.
+ Style riêng cho phép tạo ra outline giúp chính người soạn thảo kiểm soát dễ dàng nội dung, đảm bảo viết đỡ lỗi.

Cụ nên nghĩ lại khi viết nghị định thông tư để cho bà con nhờ ạ.

Mời cụ trích dẫn văn bản nhà nước quy định phải dùng style cho các mục/đoạn khi soạn thảo, cụ nêu ra được quy định đó em sẽ làm theo. Còn không thì mời cụ chịu khó đọc các văn bản làm đúng quy định hiện tại. Nếu cụ thấy quy định hiện tại chưa đúng, cụ là công dân cụ có quyền gửi đơn kiến nghị lên Bộ Nội vụ yêu cầu thay đổi quy định hiện tại. Em nói thế cụ đã thông chưa?

 

[hocsinhc]

Tất cả Nghị định của Chình phủ đều để ở đây http://vanban.chinhphu.vn/portal/page/portal/chinhphu/hethongvanban
cũng không dài như đến mức cụ nói đâu

Chốt lại là sau khi cụ xem khoảng 10 cái Nghị định ( bản PDF), nếu thấy có chỗ nào thòi ra thụt vào không chuẩn thì cụ cho anh em biết

Giờ làm việc dựa trên kết quả, uh thì style cho phép thay đổi đồng bộ, thằng nào biết thì nhàn hơn. Nhưng quan điểm của em là văn bản pháp quy không phải làm mục lục, hình vẽ, footnote thì style cũng không quan trọng lắm

Em đồ rằng có rất ít ông biết và dùng cái món này. Đối với các ông ấy Nó chỉ là cái máy đánh chữ.
Với cái văn bản luật nghị định thông tư thì mèng mèng cũng 70 trang, nhiều thì vài trăm trang. Để người dùng tra cứu thì quả là cực hình.
Vậy nên mỗi cái mới ra mà cần áp dụng em đều phải tự làm mục lục để tra cứu cho tiện
Em thấy mấy cụ chưa hiểu vấn đề đã nhặng lên là làm đúng thông tư trình bày văn bản

Gửi từ SM-N920C của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

 

[mazda3_pro]

Văn bản pháp quy bây giờ dùng chữ ký số nên bản gốc phải dạng PDF. Mà sao Doc không gắn chữ ký số được nhỉ?

Dạng nào cũng gắn được chữ ký số hết cụ à, tuy nhiên để trực quan, dễ đọc, dễ kiểm tra thường sẽ chuyển thành dạng PDF rồi ký số vào.

 

[xmen_pro]

ngày em mới đc bổ nhiệm trưởng phòng thì cmnn văn bản của em tham mưu đã đc sếp phê duyệt mà nó éo chịu phát hành chỉ bởi lý do “thể thức” văn bản không chuẩn. Em kệ cmcn cứ như mình điếc, đến khi có 01 văn bản gửi phía đối tác Nhật nó cũng treo trên hệ thống mà không đc phát hành vì lý do trên.. đến lúc vỡ lỡ ra công ty phải bồi thường 40k$...xếp em điên quá cho một lũ “hành chính hoá” ... đi nghỉ mát.. hêhhe nói thật là tây nó chỉ quan tâm nội dung thôi, còn hình thức vb thì chúng mày đề ra thì kẹ cmcm nhé

 

[hnvn1234]

Không làm style thì sao mà có Mục lục được? làm mục lục bằng cơm à? mỗi lần thay đổi nội dung ại sửa mục lục???
Văn bản nào mà có mục lục hoặc có dạng chương, 1 la mã, 1 nhỏ... thì làm style là nhanh nhất. mà quan trọng nhất là không bị nhầm.

Văn bản pháp quy bây giờ dùng chữ ký số nên bản gốc phải dạng PDF. Mà sao Doc không gắn chữ ký số được nhỉ?

Kụ phán thế này thì có vẻ Kụ chưa hiểu rõ về chữ ký số