[Funland] Các vấn đề liên quan tới điện, EVN và các bên liên quan

Ducanh28

Xe tăng
Biển số
OF-469945
Ngày cấp bằng
13/11/16
Số km
1,400
Động cơ
205,981 Mã lực
' Trong một kịch bản tồi hơn, nếu toàn bộ số điện mặt trời mái nhà là tự sản, tự tiêu thì sự việc sẽ hoàn toàn khác, điều độ quốc gia và khu vực sẽ không có quyền cắt các mái nhà đang phát điện vào giữa trưa. Các kỹ sư điều độ chỉ đơn giản là thấy nhu cầu phụ tải gần như biến mất vào giữa trưa (ngày Tết, hay ngày nghỉ), việc họ phải nhanh chóng làm là cắt hầu hết các nhà máy nhiệt điện (có thể cắt) để rồi sau đó chịu cắt điện diện rộng vào buổi tối, vì không kịp khởi động lại chính các nhà máy đó. Lúc đó, cả nước chỉ còn nguồn thủy điện, cung cấp không đủ cho nhu cầu. '

Về lâu dài, con vịt California làm nản lòng những nhà đầu tư nhà máy điện truyền thống (như điện khí LNG) vốn đã vô vàn khó khăn trong đầu tư, nay càng khó thuyết phục các ngân hàng cho vay vốn. Con vịt cũng sẽ đẩy điện than vào chỗ không còn động lực để duy trì sản xuất. Thủy điện thì không thể phát triển thêm nữa, vì đã hết nguồn. Pin lưu trữ với giá hiện tại và dự tính giá cho 2030 hoàn toàn ngoài tầm tay của các nhà đầu tư quy mô công nghiệp ở Việt Nam, chỉ có thể dành cho hộ có điều kiện.'
 

Doubleqn

Xe tăng
Biển số
OF-692770
Ngày cấp bằng
28/7/19
Số km
1,179
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
47
' Trong một kịch bản tồi hơn, nếu toàn bộ số điện mặt trời mái nhà là tự sản, tự tiêu thì sự việc sẽ hoàn toàn khác, điều độ quốc gia và khu vực sẽ không có quyền cắt các mái nhà đang phát điện vào giữa trưa. Các kỹ sư điều độ chỉ đơn giản là thấy nhu cầu phụ tải gần như biến mất vào giữa trưa (ngày Tết, hay ngày nghỉ), việc họ phải nhanh chóng làm là cắt hầu hết các nhà máy nhiệt điện (có thể cắt) để rồi sau đó chịu cắt điện diện rộng vào buổi tối, vì không kịp khởi động lại chính các nhà máy đó. Lúc đó, cả nước chỉ còn nguồn thủy điện, cung cấp không đủ cho nhu cầu. '

Về lâu dài, con vịt California làm nản lòng những nhà đầu tư nhà máy điện truyền thống (như điện khí LNG) vốn đã vô vàn khó khăn trong đầu tư, nay càng khó thuyết phục các ngân hàng cho vay vốn. Con vịt cũng sẽ đẩy điện than vào chỗ không còn động lực để duy trì sản xuất. Thủy điện thì không thể phát triển thêm nữa, vì đã hết nguồn. Pin lưu trữ với giá hiện tại và dự tính giá cho 2030 hoàn toàn ngoài tầm tay của các nhà đầu tư quy mô công nghiệp ở Việt Nam, chỉ có thể dành cho hộ có điều kiện.'
Ai cũng có lý của mình, giờ quan trọng nhất là đảm bảo đủ điện
 

Doubleqn

Xe tăng
Biển số
OF-692770
Ngày cấp bằng
28/7/19
Số km
1,179
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
47
sắp nóng trở lại vụ phát điện lên lưới từ PV áp mái.
PTT Trần Hồng Hà đang chỉ đạo BCT nghiên cứu phương án bù trừ cho PV áp mái khi dân mua lại điện từ EVN.
Theo các cụ thì phương án này liệu có thành hiện thực ?

Cá nhân em đánh giá thì việc này nếu quyết tâm làm thì vẫn được nhưng chỉ ngại giá lên cao qua người dân như iem chịu hok nổi nên chắc chỉ mới là dự thảo để ngâm kíu thôi
 

cuongtelecoms

Xe tăng
Biển số
OF-328062
Ngày cấp bằng
22/7/14
Số km
1,050
Động cơ
308,283 Mã lực
' Trong một kịch bản tồi hơn, nếu toàn bộ số điện mặt trời mái nhà là tự sản, tự tiêu thì sự việc sẽ hoàn toàn khác, điều độ quốc gia và khu vực sẽ không có quyền cắt các mái nhà đang phát điện vào giữa trưa. Các kỹ sư điều độ chỉ đơn giản là thấy nhu cầu phụ tải gần như biến mất vào giữa trưa (ngày Tết, hay ngày nghỉ), việc họ phải nhanh chóng làm là cắt hầu hết các nhà máy nhiệt điện (có thể cắt) để rồi sau đó chịu cắt điện diện rộng vào buổi tối, vì không kịp khởi động lại chính các nhà máy đó. Lúc đó, cả nước chỉ còn nguồn thủy điện, cung cấp không đủ cho nhu cầu. '

Về lâu dài, con vịt California làm nản lòng những nhà đầu tư nhà máy điện truyền thống (như điện khí LNG) vốn đã vô vàn khó khăn trong đầu tư, nay càng khó thuyết phục các ngân hàng cho vay vốn. Con vịt cũng sẽ đẩy điện than vào chỗ không còn động lực để duy trì sản xuất. Thủy điện thì không thể phát triển thêm nữa, vì đã hết nguồn. Pin lưu trữ với giá hiện tại và dự tính giá cho 2030 hoàn toàn ngoài tầm tay của các nhà đầu tư quy mô công nghiệp ở Việt Nam, chỉ có thể dành cho hộ có điều kiện.'
Bài này đọc kỹ thì khá hay với em (vì em là dân ngoại đạo nhưng quan tâm hơn về mảng này thôi). Nó đã chỉ ra một vấn đề khá phức tạp khi đi sâu vào một câu hỏi đơn giản của dân "cần lao" là tại sao EVN (chính xác là điều độ) có vẻ không "thích" điện mặt trời trong mấy đề xuất gần đây? Nhưng đề giải quyết lưng con vịt ngày càng võng, theo em có mấy giải pháp đưa ra đây để mọi người trao đổi:
1. Hạn chế cung bất hợp lý: đại loại, nguồn ổn định thì được EVN mua với giá cao còn loại nguồn không ổn định (điện mặt trời không kèm pin lưu trữ) thì chỉ mua với giá rẻ, mua 0 đ (bán như cho không), thậm chí phải trả tiền thêm cho EVN mới mua (giá âm)/hoặc không mua (bắt ngắt khỏi lưới) theo các thời điểm cung dư. Để chi tiết hóa thì có thể có yêu cầu cụ thể theo công suất (điện nhà dân với công suất vài kw thì quản lý khác với mấy solar farm công suất vài chục MW) để có cơ chế giá khác nhau cho mỗi loại nguồn cho phù hợp. Khi giá rẻ, giá 0 đồng hoặc giá âm thì nhà đầu tư sẽ phải cân nhắc đầu tư pin lưu trữ (nếu họ thấy đó là biện pháp kinh tế hơn).
2. Điều chỉnh cầu: Công suất tiêu thụ tăng mạnh ngay khi hết "nắng" nên có nguy cơ thiếu điện mạnh khi này -> tăng mạnh giá điện tại thời điểm này để giảm cầu ở khung giờ này -> giảm yêu cầu cũng như chi phí đầu tư quá lớn dẫn tới lãng phí. Chi phí thay đổi hệ thống tính giá điện theo khung giờ cũng khá lớn nên cũng cần có lộ trình để xác định "đối tượng" cho phù hợp.

Quan điểm của em là:
1. Phải dựa theo các nguyên tắc kinh tế, nguyên tắc thị trường, thông tin quy hoạch dài hạn và định hướng với tầm nhìn lâu dài để điều tiết cân bằng cung - cầu hợp lý.
2. Doanh nghiệp kinh doanh, đầu tư nguồn NLMT phải chịu nhiều quy định, chế tài hơn người dân đầu tư NLMT (để dùng và dư thì phát nên lưới)_ dựa theo công suất nguồn phát làm cơ sở phân biệt.
3.Tương tự, người dùng nhiều điện hơn thì phải chịu nhiều quy định, chế tài hơn (ví dụ, khung giá điện phức tạp hơn, nhiều nấc hơn) người dân dùng ít điện (số đông dân chúng).
4. Bài báo kia hoàn toàn mới mang tính định tính (dù nhiều thông tin mới). Các chuyên gia nên dựa vào dữ liệu và thông tin định lượng hơn để phân tích và ra quyết định một cách chính xác.
 

Delta

Xe tăng
Biển số
OF-346820
Ngày cấp bằng
15/12/14
Số km
1,036
Động cơ
786,357 Mã lực
Hệ thống điện mà tổng công suất loại điện không ổn định, phụ thuộc thời tiết (thuỷ điện, gió, mặt trời) chiếm gần 60%, thì điều hành quá khó khăn.
Chừng nào loại điện phập phù theo thời tiết chỉ chiếm tỉ trọng 20% tổng công suất thì mới yên tâm được
Ở Đức tổng công suất phát của các nguồn điện gió, điện mặt trời ngày càng tăng và giờ đã vượt xa các nguồn "ổn định" như hóa thạch, nguyên tử:
Screenshot 2024-06-27 at 18.09.17.png


Tổng lượng điện tiêu thụ từ các nguồn năng lượng tái tạo cũng đã vượt xa từ các nguồn hóa thạch và nguyên tử:

Screenshot 2024-06-27 at 18.03.18.png
 

X0000

Xe điện
Biển số
OF-383918
Ngày cấp bằng
23/9/15
Số km
2,775
Động cơ
652,234 Mã lực
Ở Đức tổng công suất phát của các nguồn điện gió, điện mặt trời ngày càng tăng và giờ đã vượt xa các nguồn "ổn định" như hóa thạch, nguyên tử:
Tổng lượng điện tiêu thụ từ các nguồn năng lượng tái tạo cũng đã vượt xa từ các nguồn hóa thạch và nguyên tử:
Thế thì ở Đức có khả năng các trang trại điện phải xây dựng hệ thống lưu trữ rồi chứ nhỉ bác
 

Sonduong.BMV

Xe lăn
Biển số
OF-17152
Ngày cấp bằng
8/6/08
Số km
10,342
Động cơ
1,179,905 Mã lực
Nơi ở
Nhà không số phố không tên.
Cột kiểu gì mà nặng thế CC nhỉ?
 

Gionam72

Xe lăn
Biển số
OF-814644
Ngày cấp bằng
22/6/22
Số km
12,192
Động cơ
1,059,097 Mã lực
Tuổi
40

tieunhupha

Xe điện
Biển số
OF-114423
Ngày cấp bằng
27/9/11
Số km
4,839
Động cơ
1,055,797 Mã lực
Cột kiểu gì mà nặng thế CC nhỉ?
Cột cao 145m vượt hồ lớn nên phải cao và thép dày để chịu lực cụ ạ.
 

Leean

Xe điện
Biển số
OF-192431
Ngày cấp bằng
3/5/13
Số km
2,031
Động cơ
491,405 Mã lực
Nơi ở
Sài Gòn
Cá nhân em đánh giá thì việc này nếu quyết tâm làm thì vẫn được nhưng chỉ ngại giá lên cao qua người dân như iem chịu hok nổi nên chắc chỉ mới là dự thảo để ngâm kíu thôi
Em thì cho rằng hiện tại các anh vẫn cứ nước đôi để làm các nhà đầu tư hộ gia đình nuôi tia hy vọng là có thể sẽ được mua lại điện với giá khác 0 đồng, chỉ biết là khi nào mới được mua, nhưng cứ làm sẵn đó , dùng cho mình trước, từa chút đỉnh thì bỏ cũng được, nếu được bán thì bán lên , thêm đồng nào tốt đồng nấy, hoặc giả được bù trừ khi mua điện từ các anh, chứ phang luôn một câu là vãn giá 0 đồng thì người ta không mặn mà, mà vẫn cần khuyến khích điện áp mái để có thể điều tiết cục bộ phạm vi nhỏ như một phường, một quận chẳng hạn.

Khảo sát từ cá nhân em thì thấy, cứ 10 người thì đến 4 người câu đầu tiên hỏi là điện dư có bán được không? hoặc đầu tư lớn vậy thì biết bao giờ mới hoà vốn... Các quan trọng hơn nhất trong ý nghĩa của việc lắp điện áp mái hộ gia đình là họ có thể chủ động nguồn điện trong nhưng gia đoạn nắng nóng , giảm thiểu cái hoá đơn tiền điện hàng tháng và góp phần giảm tải nghành điện.

Xem ra nhận thức chung của giới cần lao vẫn chưa kịp với xu thế thời đại.

Với cái hoá đơn hàng tháng nhà em tầm 4,5-6 triệu hàng tháng khi chưa lắp điện MT áp mái, thì giờ có tháng chỉ còn 250 chứ mua lại từ các anh thì đây là bài toán giảiquyết các vấn đề cơ bản, cuộc sống và tiện ích sinh hoạt gia đình em thay đổi nhiều từ khi lắp đến nay.
 

Ducanh28

Xe tăng
Biển số
OF-469945
Ngày cấp bằng
13/11/16
Số km
1,400
Động cơ
205,981 Mã lực
Ở Đức tổng công suất phát của các nguồn điện gió, điện mặt trời ngày càng tăng và giờ đã vượt xa các nguồn "ổn định" như hóa thạch, nguyên tử:
Screenshot 2024-06-27 at 18.09.17.png


Tổng lượng điện tiêu thụ từ các nguồn năng lượng tái tạo cũng đã vượt xa từ các nguồn hóa thạch và nguyên tử:

Screenshot 2024-06-27 at 18.03.18.png
Đức hình như có thời điểm giá lên 8k/ số.
Giá này chắc có đầu tư pin lưu trữ chứ cụ?
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
10,746
Động cơ
903,800 Mã lực
Hệ thống lưu trữ ở Đức cũng đang tăng mạnh, đến 2023 là hơn 11GWh.

Screenshot 2024-06-27 at 19.30.40.png
Riêng ĐMT tổng công suất lắp đặt đã 50GW rồi mà chỉ có 11GWh lưu trữ thì còn ít lắm, chắc chỉ đủ bù hụt công suất tạm thời do đám mây bay qua thôi.

Giá pin lưu trữ 200$ / kwh thì hệ thống này chỉ mất hơn 2 tỉ USD.
 

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,190
Động cơ
771,749 Mã lực
Ở Đức tổng công suất phát của các nguồn điện gió, điện mặt trời ngày càng tăng và giờ đã vượt xa các nguồn "ổn định" như hóa thạch, nguyên tử:
Screenshot 2024-06-27 at 18.09.17.png


Tổng lượng điện tiêu thụ từ các nguồn năng lượng tái tạo cũng đã vượt xa từ các nguồn hóa thạch và nguyên tử:

Screenshot 2024-06-27 at 18.03.18.png
Không so được với nó đâu
Đức nó có cả lưới châu Âu làm nền nên làm thế được, nước khác lưới điện đôc lâp để nhiều gíó, mặt trời thế sập ngay.
 

Hai_levis

Xe tải
Biển số
OF-121391
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
454
Động cơ
387,108 Mã lực
Ở Đức tổng công suất phát của các nguồn điện gió, điện mặt trời ngày càng tăng và giờ đã vượt xa các nguồn "ổn định" như hóa thạch, nguyên tử:
Screenshot 2024-06-27 at 18.09.17.png


Tổng lượng điện tiêu thụ từ các nguồn năng lượng tái tạo cũng đã vượt xa từ các nguồn hóa thạch và nguyên tử:

Screenshot 2024-06-27 at 18.03.18.png
Đương nhiên là chúng ta không thể so với Đức rồi. Tổng công suất đặt của Đức gấp 3 lần nhu cầu đỉnh phụ tải của Đức, trong đó năng lượng tái tạo chiếm gần 2 lần, điện ổn định truyền thống chiếm 1 lần. Mặt khác ngoài việc có lưu trữ điện tái tạo, điện khí,hạt nhân của Đức giúp cho việc điều tần dễ dàng khi có trồi sụt của gió, mặt trời chứ nó không mong manh như cơ cấu nguồn VN hiện tại.
 

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,190
Động cơ
771,749 Mã lực
Đương nhiên là chúng ta không thể so với Đức rồi. Tổng công suất đặt của Đức gấp 3 lần nhu cầu đỉnh phụ tải của Đức, trong đó năng lượng tái tạo chiếm gần 2 lần, điện ổn định truyền thống chiếm 1 lần. Mặt khác ngoài việc có lưu trữ điện tái tạo, điện khí,hạt nhân của Đức giúp cho việc điều tần dễ dàng khi có trồi sụt của gió, mặt trời chứ nó không mong manh như cơ cấu nguồn VN hiện tại.
Đức nó là một phần của lưới điện châu Âu nên về vận hành nếu xem xét tỷ lệ NLTT thì phải tính cả chấu Âu nó hiện chỉ cỡ hơn 20% thôi, nếu chỉ nói riêng Đức thì mới cao nhưng Pháp ngay cạnh lại thấp.
 

Delta

Xe tăng
Biển số
OF-346820
Ngày cấp bằng
15/12/14
Số km
1,036
Động cơ
786,357 Mã lực
Không so được với nó đâu
Đức nó có cả lưới châu Âu làm nền nên làm thế được, nước khác lưới điện đôc lâp để nhiều gíó, mặt trời thế sập ngay.
Đức có nối với nước khác, nhưng công suất đường dây nối không lớn lắm đâu, chỉ được đâu 2-3 GW thôi, nên nói có cả lưới châu Âu làm nền là chưa chính xác.

Đương nhiên là chúng ta không thể so với Đức rồi. Tổng công suất đặt của Đức gấp 3 lần nhu cầu đỉnh phụ tải của Đức, trong đó năng lượng tái tạo chiếm gần 2 lần, điện ổn định truyền thống chiếm 1 lần. Mặt khác ngoài việc có lưu trữ điện tái tạo, điện khí,hạt nhân của Đức giúp cho việc điều tần dễ dàng khi có trồi sụt của gió, mặt trời chứ nó không mong manh như cơ cấu nguồn VN hiện tại.
Chắc là lý do này, cho dù tỷ lệ nguồn ổn định không cao bằng nguồn tái tạo, nhưng tổng công suất đặt của Đức lớn gấp nhiều lần công suất đỉnh nên họ thoải mái dùng nguồn tái tạo. Riêng công suất điện khí đã cỡ 30GW và vẫn đang tăng, thừa đủ để làm nền.

Nhưng công suất đặt lớn vậy có khiến cho giá điện rất cao không? Nguồn gấp mấy lần tiêu thụ vậy thì từng nguồn chắc chắn sẽ chỉ được huy động thấp hơn nhiều công suất thiết kế, dẫn đến hiệu quả thấp nếu không bán được giá cao.
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
10,746
Động cơ
903,800 Mã lực
Giá điện hộ gia đình ở Đức khoảng 0.3-0.4e / kwh, tức khoảng 8-10k VNĐ mỗi số điện, giá này thì làm điện gì ở VN cũng có lãi cả.

VN thì tương lai sẽ tăng giá điện nhưng cận trên chỉ đến 4k VNĐ / kwh thôi.
 

xuanphuongccs

Xe điện
Biển số
OF-536803
Ngày cấp bằng
12/10/17
Số km
3,134
Động cơ
198,870 Mã lực
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top