[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[koala2023]

Chính xác
Đồ gia dụng rẻ chỉ bằng 40% Châu Âu, dịch vụ thì rẻ bằng 50-60%

Nhưng cái an sinh xã hội như giáo dục và y tế thì lại kém châu Âu.

 

[neocop]

Nhưng cái an sinh xã hội như giáo dục và y tế thì lại kém châu Âu.

Đang nói giá trị thu nhập theo khối lượng hàng hóa mà cụ
Đâu liên quan gì đến an sinh, an sinh cao- thuế thu nhập cao

 

[NDTBM]

TQ không chỉ đả hổ, diệt ruồi, săn cáo, phong sát...mà giờ còn "sát khuẩn" ngành y tế...
Liệu vụ này có liên quan tới Covid19 không nhỉ?!

Lệnh bắt hàng trăm lãnh đạo: 'Cơn địa chấn' ngành y tế 1.400 tỷ USD của Trung Quốc

(VNF) - Kể từ khi chính quyền Bắc Kinh đẩy mạnh việc chống tham nhũng trong ngành y tế, lĩnh vực ước tính trị giá hàng nghìn tỷ USD của Trung Quốc đang trải qua rất nhiều cơn địa chấn mạnh mẽ. Đặc biệt, sau khi có thông tin hàng trăm lãnh đạo trong ngành đã bị bắt để điều tra, toàn ngành như...

m.vietnamfinance.vn

 

[rachfan]

TQ không chỉ đả hổ, diệt ruồi, săn cáo, phong sát...mà giờ còn "sát khuẩn" ngành y tế...
Liệu vụ này có liên quan tới Covid19 không nhỉ?!

Lệnh bắt hàng trăm lãnh đạo: 'Cơn địa chấn' ngành y tế 1.400 tỷ USD của Trung Quốc

(VNF) - Kể từ khi chính quyền Bắc Kinh đẩy mạnh việc chống tham nhũng trong ngành y tế, lĩnh vực ước tính trị giá hàng nghìn tỷ USD của Trung Quốc đang trải qua rất nhiều cơn địa chấn mạnh mẽ. Đặc biệt, sau khi có thông tin hàng trăm lãnh đạo trong ngành đã bị bắt để điều tra, toàn ngành như...

m.vietnamfinance.vn

Cái lày thì rõ là bạn học ta. Ta đã đi chước cả mấy năm.

 

[nguyentrongah*ai*]

Đang nói giá trị thu nhập theo khối lượng hàng hóa mà cụ
Đâu liên quan gì đến an sinh, an sinh cao- thuế thu nhập cao

An sinh xã hội cũng là một loại hàng hoá thôi cụ, thay vì phải bỏ tiền ra mua trực tiếp thì chính phủ họ thu tiền thuế của chung rồi phân phối lại qua các hình thức khác nhau thôi.

 

[cartonbox]

Nhưng cái an sinh xã hội như giáo dục và y tế thì lại kém châu Âu.

Cụ có thể chỉ ra là kém cụ thể về cái gì không ạ?
Cụ dịch hộ bài báo này giúp em xem cái "an sinh y tế" ở Anh nó như thế nào.

Record 7.68m people waiting to start routine hospital treatment in England

July figure is up from 7.57m in June, says NHS England, and is highest number since records began in 2007

www.theguardian.com

 

[ChuCuoiCayDa]

Người Trung còn thể hiện một tư tưởng sô vanh rất khó chịu. Do bị bó hẹp thông tin nên họ có chung suy nghĩ TH là trung tâm vũ trụ, đỉnh cao phát triển. Họ rất coi thường các nước nhỏ như Đông nam A, ko chấp nhận bất kỳ gì hơn họ, từ văn hóa, chính trị, giáo dục..vv

Cái này người việt rất hiểu tq vì cũng mang ko ít cái xấu như vậy

 

[CDX2011]

Nhưng cái an sinh xã hội như giáo dục và y tế thì lại kém châu Âu.

Chưa chắc đâu. Ở EU đóng thuế với mua bảo hiểm chết mẹ mới được thế; bên này đóng thấp hơn rất rất nhiều!
Hai nữa là bên đấy thỉnh thoảng lại biểu tình, xả súng, giết người hàng loạt... bên này làm gì có.

 

[BinhWalker]

Cụ có thể chỉ ra là kém cụ thể về cái gì không ạ?
Cụ dịch hộ bài báo này giúp em xem cái "an sinh y tế" ở Anh nó như thế nào.

Record 7.68m people waiting to start routine hospital treatment in England

July figure is up from 7.57m in June, says NHS England, and is highest number since records began in 2007

www.theguardian.com

Mô hình bảo hiểm y tế bắt buộc TQ rất giống với mô hình NHS Anh. TQ 6% người sử dụng lai động đóng 2% người lao động đóng. Anh hình như còn xã hội cn hơn càng lương cao tỷ lệ đóng càng nhiều.

Nhưng chủ yếu là vì Anh thu nhập cao hơn, NHS lâu đời từ 1948 nên hệ thống NHS trước đây rất tốt. Sau này kinh tế khó khăn, lạm phát, hạn chế lao động nhập cư nên NHS quá tải. NHS quá to chiếm tới 20% ngân sách hàng năm nên đây là bài toán rất khó cho Anh giảm quá tải, giảm chờ đợi vì không biết lấy thêm tiền thêm người ở đâu?

Bây giờ thì TQ đã gần tiệm cận Anh rồi, lấy ví dụ tỷ lệ bác sỹ / 1000 dân của TQ tăng rất nhanh, đầu tư, năng lực tăng mạnh. Các cụ nào am hiểu y tế TQ chém thêm về chất lượng y tế TQ, có nên sang TQ khám chữa bệnh ko? so với Singapore, Thái lan thì thế nào?

 

[nguyentrongah*ai*]

Các cụ hay so eu với tq thì sau không so tự do - dân chủ giữa 2 vùng lãnh thổ. Câu chuyện covid giới lãnh đạo tq nhốt dân thế nào chả ai nhớ sao? Người trung quốc dù có giàu cách mấy thì cuối cùng họ cũng không tự do như người dân eu được, cái này nếu quy đổi bằng tiền thì đáng giá bao nhiêu? Nhiều quốc gia trên thế giới cố gắng giàu và thành công, nhưng cũng có nhiều quốc gia cố gắng dân chủ nhưng chưa tới giờ chưa nơi nào được như EU hay Anh trừ những vùng đất mới mà những con người đó đến sống!

 

[Quê bầm]

Các cụ hay so eu với tq thì sau không so tự do - dân chủ giữa 2 vùng lãnh thổ. Câu chuyện covid giới lãnh đạo tq nhốt dân thế nào chả ai nhớ sao? Người trung quốc dù có giàu cách mấy thì cuối cùng họ cũng không tự do như người dân eu được, cái này nếu quy đổi bằng tiền thì đáng giá bao nhiêu? Nhiều quốc gia trên thế giới cố gắng giàu và thành công, nhưng cũng có nhiều quốc gia cố gắng dân chủ nhưng chưa tới giờ chưa nơi nào được như EU hay Anh trừ những vùng đất mới mà những con người đó đến sống!

TQ đất nước quá lớn dân số quá đông và nhiều vùng miền văn hoá sắc tộc khác nhau, lịch sử phức tạp nên họ buộc phải thực hiện quản lý chặt và đồng nhất vậy chứ thả ra kiểu dân chủ nửa mùa như Ấn thì có mà nát nhữn, Phillipines Ấn, Pakistan Bangladesh và nhiêu nước Châu Phi họ thả cửa và giờ thì họ nhận đc cái ko biết gọi là gì nữa

 

[Alisoma]

Em ít xem các thông tin trên mạng TQ, em chủ yếu tiếp xúc với đối tác TQ qua WeChat hoặc gặp tại các triển lãm nên hầu các cụ một số cảm nhận của em.
1. Cảm giác riêng của em thì người TQ có vẻ thể hiện lòng yêu nước một cách thái quá, họ rất sợ bị mất mặt, đặc biệt cực kỳ nhạy cảm trong vấn đề thể diện, dù làm ăn họ Ko nói ra nhưng đọc những tin tức họ đăng lên WeChat đọc nhiều khi thấy nhột nếu… mình có lỡ lời.
2. Ghét Nhật đến mức cực đoan, hồi tháng 4 em đi công tác, mở tivi lên xem toàn phim… chống Nhật, đối tác của em còn đăng lên WeChat: sếp họ nói nếu bán không được hàng thì một là ăn Hải sản biển NB, 2 là lên Bắc Miến Điện (em chưa rõ lí do).
3. Ghét Mỹ, sau… Nhật, ủng hộ Nga hết mình, chửi Ukraine cũng… hết mình luôn, ở đây em còn thấy Tím, Đỏ, Vàng, Xanh chứ ở TQ thì chỉ có… đỏ, thường xuyên đăng các clip Nga tẩn Ukraine, đăng các clip mấy vụ nổ súng ở Mỹ, các khu ổ chuột, nói chung em thấy việc kiểm soát quá đà ở TQ sau này gây ra những hệ quả lớn vì họ suy nghĩ quá… lệch lạc vì toàn những thông tin 1 chiều.
4. Thời gian gần đây họ hay hỏi em qua VN mở xưởng có được không, kinh doanh có tốt không? Họ cũng hay kể bạn bè của họ qua VN làm ăn rất tốt nhưng muốn hỏi lại em cho… chắc. Có đối tác thì hỏi lấy vợ VN có tốn kém không?
5. Việc kinh doanh những của những đối tác em biết thì khá khó khăn, tuy họ không nói nhưng mình nhìn là biết.
Cảm nhận của riêng em, TQ cực kỳ ngăn nắp và kỷ luật đến mức… khó thở, họ vẫn còn kiểu suy nghĩ dạy người dân từ những chuyện nhỏ nhất. Đơn cử như em bước vào phòng vệ sinh công cộng ở Đông Hoản, ghi 1 câu trên bồn vệ sinh: “One small step forward, one big step for civilization”.

Cái dòng này “One small step forward, one big step for civilization” em thấy từ các đại đô thị duyên hải đến các thành phố bé tẹo sâu trong đất liền.

Em qua TQ nhiều lần vì công việc và đi chơi, cảm nhận đúng như cụ là cuộc sống kỷ luật khá khó thở. Tuy nhiên, em đánh giá với 1.4 tỷ dân thì phải như vậy mới quản và phát triển được như bây giờ. Nhìn ông Ấn độ lôm côm thì thấy.

Em khá ấn tượng với các người TQ làm dịch vụ. Ví dụ có lần em lượn lờ ở Trương Gia Giới, tạt vào xem đồ ở Chow Tai Fook. Cửa hàng ko có món đồ mà ghẹ đi cùng em thích nên bọn em lượn. Bọn em đang đi lang thang khắp con phố được một lúc thì con bé bán hàng chạy hớt hải đến lôi hai đứa về, mà khổ nó ko nói được tiếng Anh nên chỉ biết lật đật che ô cho ghẹ nhà em để mong đưa được về lại cửa hàng. Đến nơi thì sếp con bé kia nói ( chủ yếu thông qua phần mềm dịch trên điện thoại ) là món đồ có tại một cửa hàng ở thành phố Trường Sa (tỉnh lỵ của Hồ Nam) và hỏi bọn em có chờ được đến sáng mai ko, để họ giao đồ đến khách sạn. Tất nhiên là ghẹ em từ chối khéo. Đấy là một trong những trải nghiệm ấn tượng nhất của em khi tiếp xúc với người TQ.

 

[Quê bầm]

Cái dòng này “One small step forward, one big step for civilization” em thấy từ các đại đô thị duyên hải đến các thành phố bé tẹo sâu trong đất liền.

Em qua TQ nhiều lần vì công việc và đi chơi, cảm nhận đúng như cụ là cuộc sống kỷ luật khá khó thở. Tuy nhiên, em đánh giá với 1.4 tỷ dân thì phải như vậy mới quản và phát triển được như bây giờ. Nhìn ông Ấn độ lôm côm thì thấy.

Em khá ấn tượng với các người TQ làm dịch vụ. Ví dụ có lần em lượn lờ ở Trương Gia Giới, tạt vào xem đồ ở Chow Tai Fook. Cửa hàng ko có món đồ mà ghẹ đi cùng em thích nên bọn em lượn. Bọn em đang đi lang thang khắp con phố được một lúc thì con bé bán hàng chạy hớt hải đến lôi hai đứa về, mà khổ nó ko nói được tiếng Anh nên chỉ biết lật đật che ô cho ghẹ nhà em để mong đưa được về lại cửa hàng. Đến nơi thì sếp con bé kia nói ( chủ yếu thông qua phần mềm dịch trên điện thoại ) là món đồ có tại một cửa hàng ở thành phố Trường Sa (tỉnh lỵ của Hồ Nam) và hỏi bọn em có chờ được đến sáng mai ko, để họ giao đồ đến khách sạn. Tất nhiên là ghẹ em từ chối khéo. Đấy là một trong những trải nghiệm ấn tượng nhất của em khi tiếp xúc với người TQ.

Ở phố Nam Kinh Thượng Hải có cửa hiệu bánh kẹo nằm gần ngã tư cạnh hàng thịt lợn Bẻe Chang Heng em thấy dân TQ xếp hàng mua đông quá em cũng ghé vào chọn mỗi loại ít, bà chủ thấy em nhặt mỗi thứ ít bà ấy bảo em nhặt thêm những loại ngon thêm vài gói, em khi về mở ra ăn những loại nào bà chủ bảo em lấy nhiều đều quả thực là rất ngon, tiếc là những loại bánh đấy ko tìm được ở bên mình

 

[nguyentrongah*ai*]

TQ đất nước quá lớn dân số quá đông và nhiều vùng miền văn hoá sắc tộc khác nhau, lịch sử phức tạp nên họ buộc phải thực hiện quản lý chặt và đồng nhất vậy chứ thả ra kiểu dân chủ nửa mùa như Ấn thì có mà nát nhữn, Phillipines Ấn, Pakistan Bangladesh và nhiêu nước Châu Phi họ thả cửa và giờ thì họ nhận đc cái ko biết gọi là gì nữa

Vậy nên cái giá cho sự dân chủ là quá cao, nếu dân chủ quy được thành một chỉ tiêu trong mức sống thì 1 người TQ còn cách mức sống của của 1 người Anh-Eu quá xa chứ không phải tiệm cận như các cụ trên đang thảo luận.

 

[Quê bầm]

Vậy nên cái giá cho sự dân chủ là quá cao, nếu dân chủ quy được thành một chỉ tiêu trong mức sống thì 1 người TQ còn cách mức sống của của 1 người Anh-Eu quá xa chứ không phải tiệm cận như các cụ trên đang thảo luận.

Em cũng nghĩ mức sống ko chỉ là vật chất mà sự thoải mái về tinh thần thì mảng này TQ chắc còn khoảng cách khá xa hơn nữa thu nhập của đại đa số người lao động TQ ko cao trong khi gánh nặng nhà cửa chi phí sinh hoạt y tế giáo dục cao cạnh tranh việc làm cơ hội cho cá nhân quá khốc liệt, giao thông tắc nghẽn thông tin thì bị hạn chế

 

[Delta]

Tôi thì không tin là TQ sẽ làm được máy quang khắc EUV bậc cao.

Máy quang khắc EUV là kết hợp tinh hoa của mấy nước tiên tiến nhất. Điều chắc chắn là không một nước nào có thể cùng 1 lúc đạt đc tất cả các tinh hoa đó. Như tấm gương phản quang của Zeiss, khẳng định là ko ai khác có thể làm đc.

Nếu chỉ là Mỹ cấm vận thì TQ có thể còn xoay sở đc, nhưng khi cả mấy nc kia cấm theo thì vấn đề sẽ khác hẳn.

Làm máy EUV cực khó, vì nó là kết tinh của mấy chục năm kết quả nghiên cứu mày mò của nhiều cơ sở nghiên cứu chứ không chỉ mình ASML. Tàu có copy được thì cũng phải mất hàng chục năm là nhanh, và khi đó 1- ASML đã tiến rất xa và mang ra thị trường những sản phẩm cao cấp hơn nhiều, và 2- những sản phẩm với trình độ công nghệ hiện nay sẽ được phương Tây sản xuất với giá thành rất rẻ, Tàu có làm được những sản phẩm tương đương cũng không thể cạnh tranh với sản phẩm phương Tây.

 

[a_cheng]

Nhưng cái an sinh xã hội như giáo dục và y tế thì lại kém châu Âu.

Cái an sinh này do tích luỹ tư bản hàng trăm năm (giàu theo kiểu old money) nên chưa có nước châu Á nào vượt qua được.

 

[wildcat74]

Làm máy EUV cực khó, vì nó là kết tinh của mấy chục năm kết quả nghiên cứu mày mò của nhiều cơ sở nghiên cứu chứ không chỉ mình ASML. Tàu có copy được thì cũng phải mất hàng chục năm là nhanh, và khi đó 1- ASML đã tiến rất xa và mang ra thị trường những sản phẩm cao cấp hơn nhiều, và 2- những sản phẩm với trình độ công nghệ hiện nay sẽ được phương Tây sản xuất với giá thành rất rẻ, Tàu có làm được những sản phẩm tương đương cũng không thể cạnh tranh với sản phẩm phương Tây.

Máy thì của ASML, nhưng lõi là hệ gương- thấu kính của Zeiss, Đức quốc xã. Em hầu khách hàng Đức nhiều, 3 lĩnh vực cơ khí, quang học và hoá chất. Càng làm càng nhận thấy bọn Đức cực kỳ quái vật, những know-how của nó trong các ngành này ko bao giờ tiết lộ ra ngoài và độc như thuốc chuột luôn. Tiếng mấy ngành này là ngành cơ bản của loài người, nhưng trình độ của Đức, nó có nhứng bí quyết mà ngay cả đồng minh như Mỹ, Nhật cũng ko sao chép được (trong ngành quang học cứ so ống kính của Canon và Leica thì thấy). TQ làm được hệ gương, thấu kính đạt đến trình độ Zeiss hiện nay, em nghĩ không phải là câu chuyện 10 năm- mà rất dài. Anh Hoa Vĩ tuần trứơc ra được chíp 7nm là do độ máy DUV (đời trước EUV) lên để làm, Mỹ nó thấy thế cấm luôn cả spare part của DUV- như vậy là ngọng luôn. Hôm nay đọc X Mỹ nó lại khảo ra là chíp nhớ và chip NAND của cái điện thoại ấy của SK Hynix, mấy anh Hàn ko cẩn thận lại bỏ xừ với thượng viện Mỹ!.

 

[.Bo My]

. Tàu có copy được thì cũng phải mất hàng chục năm là nhanh, và khi đó 1- ASML đã tiến rất xa và mang ra thị trường những sản phẩm cao cấp hơn nhiều, và 2- những sản phẩm với trình độ công nghệ hiện nay sẽ được phương Tây sản xuất với giá thành rất rẻ, Tàu có làm được những sản phẩm tương đương cũng không thể cạnh tranh với sản phẩm phương Tây.

EUV giá rẻ bán cho ai ạ?! Mà cụ thể là sản phẩm công nghệ nào của Tây hiện nay bán rẻ hơn Tàu? Tàu nó cũng chả cần bán cho ai ngoài Tàu.

Với chip cao cấp thì hiện nay chỉ còn mỗi TSMC và Samsung còn trụ được chứ Tây khác cũng ngoắc ngoải rồi, nhưng họ sẽ gặp vấn đề như chip 7nm mấy năm trước là hàng top thì giờ bị TQ cạnh tranh mạnh, như vậy là cái nhà máy hàng tỉ đô chỉ chạy vài năm thì rất khó, bình thường thì những nhà máy hàng top sau vài năm thì máy móc ấy chuyển sang làm hàng trung bình. Bí quyết của TSMC là họ là trung tâm gia công đầy đủ các loại chip mới cũ nên tận dụng được các nhà máy cũ hơn.

TQ tuy đi sau nhưng có thị trường đảm bảo không sợ lỗ.

 

[wildcat74]

EUV giá rẻ bán cho ai ạ?! Mà cụ thể là sản phẩm công nghệ nào của Tây hiện nay bán rẻ hơn Tàu? Tàu nó cũng chả cần bán cho ai ngoài Tàu.

Với chip cao cấp thì hiện nay chỉ còn mỗi TSMC và Samsung còn trụ được chứ Tây khác cũng ngoắc ngoải rồi, nhưng họ sẽ gặp vấn đề như chip 7nm mấy năm trước là hàng top thì giờ bị TQ cạnh tranh mạnh, như vậy là cái nhà máy hàng tỉ đô chỉ chạy vài năm thì rất khó, bình thường thì những nhà máy hàng top sau vài năm thì máy móc ấy chuyển sang làm hàng trung bình.

TQ tuy đi sau nhưng có thị trường đảm bảo không sợ lỗ.

Tây bây giờ nó ăn vào đời bóc lột rồi. Như ARM sắp IPO, lâu nay nó có thèm sản xuất con chip nào đâu- toàn thiết kế và bán know-how cho mấy chú Hàn, Đài. Nó cũng giống như Nike-Das toàn thuê công nhân Việt Nam ngồi khâu giày. Nói nó ngắc ngoải là ko phải!