[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[Thichthuoclao]

Tư duy của những lãnh đạo giỏi nó thường được diễn đạt dễ hiểu, ngắn gọn, ví dụ như ta thấy các khẩu hiệu nổi tiếng ở xứ nào đó. Deng cũng vậy, ông ta dùng câu tục ngữ của Tàu để diễn giải về kế hoạch của mình. it doesn't matter whether a cat is black or white, if it catches mice it is a good cat nó không phải vấn đề là mèo đen hoặc mèo trắng, nếu nó bắt chuột thì nó là mèo tốt.

-Nếu nói thẳng băng theo phương Tây thực dụng thì phe chủ nghĩa quốc gia không thích. Nên ông ta đã chọn 1 tục ngữ cổ của Tàu. Không mất lòng ai cả.

Vì vậy, nguyên tắc đầu tiên khi nhìn vào 1 nhà chính trị, họ giỏi hay không là cách họ diễn đạt. Ăn nói dài dòng, phức tạp, khó hiểu ...với giới bình dân thường chỉ là người bình thường, thậm chí bất tài. Người giỏi là người biết cách diễn đạt đơn giản, ai cũng hiểu.

 

[Thichthuoclao]

Thật đáng buồn cười, vì TQ, một quốc gia lúc ấy, Đặng vẫn nhấn mạnh về cnxh, kinh tế thị trường xhcn (phân biệt kinh tế thị trường định hướng xhcn của VN, ra đời sau, thêm chữ định hướng); kết nối với Mĩ. Và cuối cùng là dùng tục ngữ Trung Quốc, tức 1 câu được cho là đúng, gần như chân lý, được đúc kết bởi dân gian.

Cái này cho chúng ta nhìn nhận lại về giá trị dân gian từng dân tộc. Dân tộc không cần một chủ thuyết, nhưng áp dụng đúng đắn thì há nó vẫn có giá trị lớn sao?

Và chúng ta thấy, giá trị của dân gian, về lòng nhân ái, đúc kết về làm người, kinh tế,...nó ngày càng chứng minh giá trị của nó. Ví dụ: nhân nghĩa làm đầu, chữ tâm còn hơn chữ tài, có tài mà cậy chi tài,...

 

[vdtours]

mình cũng học mà, học cả TQ, Pháp, Mỹ, Nhật... nên thành ra cứ loay hoay

VN là nhân tố bí ẩn: Học tất tần tật từ Ấn - Tàu - Pháp - Nhật - Anh - Mỹ.
Kết quả là Đông Tây Y kết hợp.

 

[cunglatruong]

Đúng rồi cụ ạ, em đi công tác TQ nhiều, thấy họ phát triển quá kinh khủng, công nghệ tự động hoá quá tiến bộ. Sau này em nghĩ TQ sau khi làm chủ được nốt công nghệ chip xử lý thì việc họ vươn lên


Đất nước nó hơn 1 tỷ dân, người giỏi không thiếu rồi .. Mỹ là hợp chủng nên phải kêu gọi người tài ...

Mình không cần bình luận thêm vì mặt nào cũng có ưu nhược điểm, nhưng có những điểm sau mình thấy TQ ăn đứt Mỹ.

1 - Chú trọng giáo dục, tôn vinh giáo dục, tôn vinh người học giỏi, hiền tài. Bằng chứng cụ cứ tham khảo việc tranh giành thí sinh vào các trường đại học hay cách họ gửi thông báo trúng tuyển làm cho người ta cảm thấy tự hào tột bậc như thế nào.

2 - Quản lý nghiêm mọi hành vi thói xấu trong XH, hướng tới 1 XH Tốt và tuân thủ mới được hoạt động. Cái này Mỹ tự do thái quá, riêng vụ xả súng với bạo loạn biểu tình là. Các nước Châu Âu cũng vậy ... đang rơi vào hỗn loạn.

Còn nhiều khía cạnh khác nữa, nhưng phạm vi 1 bài viết không bao giờ nói hết được. Nó là cả 1 hệ thống lớn và tầm nhìn.

Cụ nghĩ Mỹ giỏi thì cho con đi Mỹ, em thấy TQ giỏi em cho con sang TQ học ... vậy thôi.

e nói lơ mơ thì qua mỹ kiếm sống cho dễ . Thực sự giỏi hãy nghĩ đến việc qua Trung Quốc.

 

[Thichthuoclao]

VN là nhân tố bí ẩn: Học tất tần tật từ Ấn - Tàu - Pháp - Nhật - Anh - Mỹ.
Kết quả là Đông Tây Y kết hợp.

Làm không tới nơi thôi. Chính sách đưa ra thì phải trên dưới đồng lòng, làm tới nơi tới chốn thì mới được.
Ví dụ như Đặng Tiểu Bình nói rằng muốn phát triển đất nước, thì phải có vùng nào đó phát triển trước, thì sau đó các vùng khác phát triển nhanh hơn nhờ nó. Nên ông ta mới đưa ra các đặc khu kinh tế, và như ta thấy. Kết quả rất rất tốt.
Còn các nước khác thì cần đánh giá thêm, dù học theo.
Việt Nam học rất nhiều từ TQ. Đặc biệt là sách vở của TQ được xuất bản, lưu hành nội bộ. Tôi có xem qua thì chất lượng cực tốt, cả về sách lẫn nội dung. Chứng tỏ họ không dấu, mà mình cũng có cái tốt, nhưng mà...cần đánh giá chính xác hiệu quả.

 

[Thichthuoclao]

Những gì ta chứng kiến mối quan hệ Trung Mĩ, hay nước nào đó với Mĩ từ năm 1990 tới nay. Mĩ không hề dấu giếm kiến thức gì cả. Thậm chí TQ họ cũng không dấu gì cả, tài liệu, sách báo, chính sách, báo cáo,....họ công khai, ai muốn học thì học thôi.
Tư duy bạn thù nó cũng cần đánh giá lại. Vấn đề này thật ra nó thật cởi mở, ví dụ như sinh viên khắp nơi tới Mĩ học. Họ rất, rất mở.
Đó là tư duy mình nên học ở các đại quốc.

 

[Thichthuoclao]

Tư duy coi phần còn lại là kẻ thù, ai không phải bạn là kẻ thù,… rất nguy hiểm. Đặng Tiểu Bình mở ra 1 tư duy mới mẻ mà các nước châu Á phải học tập. Tìm cách hoà bình với cả Soviet, Mĩ, ….các nước lớn.
Trong cuộc sống cũng vậy, nhìn đâu cũng thấy kẻ thù, rồi áp đặt lên người ta nhiều từ ngữ không hay cũng nên xem xét lại. Nhìn nhận ở góc cạnh khác.

 

[Tứ Vô Lượng]

Làm không tới nơi thôi. Chính sách đưa ra thì phải trên dưới đồng lòng, làm tới nơi tới chốn thì mới được.
Ví dụ như Đặng Tiểu Bình nói rằng muốn phát triển đất nước, thì phải có vùng nào đó phát triển trước, thì sau đó các vùng khác phát triển nhanh hơn nhờ nó. Nên ông ta mới đưa ra các đặc khu kinh tế, và như ta thấy. Kết quả rất rất tốt.
Còn các nước khác thì cần đánh giá thêm, dù học theo.
Việt Nam học rất nhiều từ TQ. Đặc biệt là sách vở của TQ được xuất bản, lưu hành nội bộ. Tôi có xem qua thì chất lượng cực tốt, cả về sách lẫn nội dung. Chứng tỏ họ không dấu, mà mình cũng có cái tốt, nhưng mà...cần đánh giá chính xác hiệu quả.

Cũng không hẳn trên dưới đồng lòng đâu. Mà bí thư quân uỷ trung ương Đặng Tiểu Bình sẵn sàng đưa xe tăng vào Thiên An Môn 1989

Và cũng chính Đặng Tiểu Bình 1992 trong chuyến đi phương Nam nhấn mạnh chậm chạp cải cách đồng nghĩa trì trệ hoặc thậm chí là thụt lùi. Giữa năm 1992 đại hội đảng 14 Trung quốc chính thức thông qua đường lối kinh tế thị trường

Từ thể chế kinh tế thị trường xã hội chủ nghĩa đến kinh tế xã hội chủ nghĩa đặc sắc Trung Quốc thời đại mới

(LLCT) - Đại hội XIV (năm 1992), ************* Trung Quốc chính thức đưa vấn đề xây dựng kinh tế thị trường xã hội chủ nghĩa vào văn kiện...

lyluanchinhtri.vn

 

[kanishi]

vừa thử google mới thấy phong trào marathon ở Trung Quốc cũng đi trước VN ta nhiều:

Trung Quốc sắp có giải chạy marathon đẳng cấp thế giới - Báo VnExpress

Chengdu Marathon, tại Thành Đô, Tứ Xuyên, là ứng viên nặng ký gia nhập World Marathon Majors, hệ thống hiện có sáu giải chạy danh giá nhất thế giới.

vnexpress.net

 

[.Bo My]

Lý Cường tăng cường, dịch nôm na ra là ông cựu Lý Khắc Cường không tăng cường!

Bước đi quyết liệt của Trung Quốc phòng ngừa “bom nợ”

(NLĐO) – Trung Quốc sẽ tăng cường sự lãnh đạo của ************* đối với ngành tài chính trị giá 61.000 tỉ USD của mình và tăng nỗ lực giảm rủi ro nợ địa phương.

nld.com.vn

 

[Moriarty]

Thật đáng buồn cười, vì TQ, một quốc gia lúc ấy, Đặng vẫn nhấn mạnh về cnxh, kinh tế thị trường xhcn (phân biệt kinh tế thị trường định hướng xhcn của VN, ra đời sau, thêm chữ định hướng); kết nối với Mĩ. Và cuối cùng là dùng tục ngữ Trung Quốc, tức 1 câu được cho là đúng, gần như chân lý, được đúc kết bởi dân gian.

Cái này cho chúng ta nhìn nhận lại về giá trị dân gian từng dân tộc. Dân tộc không cần một chủ thuyết, nhưng áp dụng đúng đắn thì há nó vẫn có giá trị lớn sao?

Và chúng ta thấy, giá trị của dân gian, về lòng nhân ái, đúc kết về làm người, kinh tế,...nó ngày càng chứng minh giá trị của nó. Ví dụ: nhân nghĩa làm đầu, chữ tâm còn hơn chữ tài, có tài mà cậy chi tài,...

Cái học từ lịch sử này có vẻ đúng. Thường trực BCT của TQ rất giống với quân cơ đại thần thời nhà Thanh.

 

[Tứ Vô Lượng]

Cái học từ lịch sử này có vẻ đúng. Thường trực BCT của TQ rất giống với quân cơ đại thần thời nhà Thanh.

Hiện nay có quân sư Vương Hỗ Ninh. Đi Mỹ 6 tháng, qua 30 thành phố. Đi về chỉ ra những cái xấu của xã hội Mỹ, nên TQ quyết định không đi theo mô hình Mỹ về xã hội

America Against America 1991, Vương Hỗ Ninh (viết sau chuyến đi Mỹ 1988)

https://ia801806.us.archive.org/12/items/america-against-america/America%20Against%20America.pdf

 

[Politeboy]

Hình như trước em có đọc bài của ông này viết nhận xét về mô hình XH của các nước ..

Cũng từ bài đấy mà em nhận ra Mỹ/Châu Âu không còn là mô hình sống lí tưởng nữa. Ngày xưa mình cứ nghĩ dân chủ/tự do/dân quyền/chính kiến v..v là tuyệt vời ..

Nhưng nhìn vào tình hình hiện tại, khi kinh tế suy giảm thì mặt trái của sự tự do thái quá sẽ bộc lộ. Tệ nạn, cướp giật, rồi biểu tình, đình công, hỗn loạn nhiều mặt. Rồi Đa đảng đa nguyên đấu đá nhau, không có sự dài hơi ổn định. Ông sau mâu thuẫn với ông trước .....

Cực thịnh thì tất suy, Mỹ đi đầu thế giới về mọi mặt, nhưng TQ chắc chắn không thụt sau quá lâu đâu. Hiện tại nhiều mặt Mỹ còn phải sợ TQ (đơn cử như vụ 5G sợ đến mức phải cấm của Huawei, rồi giờ thì chặn cả chip xử lý, chip AI).

Trung quốc tuy nó chuyên chế, nhưng lãnh đạo thì quá giỏi, cả XH thì nhất quán phục tùng đường lối, luật pháp thì nghiêm trị, quản lý từ giáo dục, văn hoá (ca sĩ nào vớ vẩn là 1 đêm phong sát luôn), giới trẻ chỉ nhìn vào tấm gương đạo đức tốt để học tập.

Như hiện tại các cụ cứ nhìn giới trẻ của VN xem, Nhà nước chậm chạp, giáo dục thì hỗn loạn, văn hoá phẩm độc hại thì tràn lan. Mà hỏng giới trẻ thì hỏng cả tương lai đất nước.

Độc tài tuy bề mặt có vẻ êm nhưng bên trong thì kinh khủng lắm
Mỗi lần phát hiện tham nhũng là kinh ngạc thế giới luôn
Xe chở tiền vàng nối đuôi nhau như tàu hỏa
Đặc sắc Trung Hoa là bồ nhí trăm cô
Nhiều bồ, bồ đẳng cấp, là tiêu chí hãnh diện hơn nhiều tiền của quan tham TQ

 

[wildcat74]

Xã hội thì bao giờ cũng có chuyện nọ chuyện kia; Mỹ nó là quốc gia di cư, cho nên có lợi thế là có tất cả các ưu điểm của những tộc người trên thế giới, ngược lại cũng có ko thiếu tật xấu nào của nhân loại, từ tôn giáo cực đoan, xung đột sắc tộc, lạm dụng ma tuý- vũ khí...vv. Tuy nhiên chỉ nhìn vào mặt xấu của nó mà quyết tâm xây dựng xh tinh tuý, toàn điều tốt đẹp 1 cách chủ quan duy ý chí thì lại là 1 câu chuyện khác. Nhiều khi phản tác dụng!

 

[Tứ Vô Lượng]

Hình như trước em có đọc bài của ông này viết nhận xét về mô hình XH của các nước ..

Cũng từ bài đấy mà em nhận ra Mỹ/Châu Âu không còn là mô hình sống lí tưởng nữa. Ngày xưa mình cứ nghĩ dân chủ/tự do/dân quyền/chính kiến v..v là tuyệt vời ..

Nhưng nhìn vào tình hình hiện tại, khi kinh tế suy giảm thì mặt trái của sự tự do thái quá sẽ bộc lộ. Tệ nạn, cướp giật, rồi biểu tình, đình công, hỗn loạn nhiều mặt. Rồi Đa đảng đa nguyên đấu đá nhau, không có sự dài hơi ổn định. Ông sau mâu thuẫn với ông trước .....

Cực thịnh thì tất suy, Mỹ đi đầu thế giới về mọi mặt, nhưng TQ chắc chắn không thụt sau quá lâu đâu. Hiện tại nhiều mặt Mỹ còn phải sợ TQ (đơn cử như vụ 5G sợ đến mức phải cấm của Huawei, rồi giờ thì chặn cả chip xử lý, chip AI).

Trung quốc tuy nó chuyên chế, nhưng lãnh đạo thì quá giỏi, cả XH thì nhất quán phục tùng đường lối, luật pháp thì nghiêm trị, quản lý từ giáo dục, văn hoá (ca sĩ nào vớ vẩn là 1 đêm phong sát luôn), giới trẻ chỉ nhìn vào tấm gương đạo đức tốt để học tập.

Như hiện tại các cụ cứ nhìn giới trẻ của VN xem, Nhà nước chậm chạp, giáo dục thì hỗn loạn, văn hoá phẩm độc hại thì tràn lan. Mà hỏng giới trẻ thì hỏng cả tương lai đất nước.

Đó là cái nhiều người không hiểu. Cứ nghĩ mô hình Mỹ là lý tưởng, cứ nghe Downtown là chỗ xịn xò nhất của một thành phố Mỹ đâu biết downtown nhiều nơi chỉ phần lớn công sở và dân nghèo da đen, vô gia cư. Không thấy các mặt trái của mô hình Mỹ

Trung quốc bây giờ qua giai đoạn học Mỹ rồi mà phải tự sáng tạo mô hình của họ. Cái đó mới khó, học mót còn dễ, sáng tạo ra cái mới còn khó hơn

 

[Tứ Vô Lượng]

Xã hội thì bao giờ cũng có chuyện nọ chuyện kia; Mỹ nó là quốc gia di cư, cho nên có lợi thế là có tất cả các ưu điểm của những tộc người trên thế giới, ngược lại cũng có ko thiếu tật xấu nào của nhân loại, từ tôn giáo cực đoan, xung đột sắc tộc, lạm dụng ma tuý- vũ khí...vv. Tuy nhiên chỉ nhìn vào mặt xấu của nó mà quyết tâm xây dựng xh tinh tuý, toàn điều tốt đẹp 1 cách chủ quan duy ý chí thì lại là 1 câu chuyện khác. Nhiều khi phản tác dụng!

Trung quốc làm tốt việc đó nhờ duy trì bất công giữa đại đô thị phía đông và lao động rẻ mạt phía tây, nông thôn.

Nếu ảo tưởng xây dựng xã hội "bình đẳng" lý tưởng kiểu "xhcn không tưởng" là chết chắc. Xã hội có bất công mới tốt được

 

[buihai]

Độc tài tuy bề mặt có vẻ êm nhưng bên trong thì kinh khủng lắm
Mỗi lần phát hiện tham nhũng là kinh ngạc thế giới luôn
Xe chở tiền vàng nối đuôi nhau như tàu hỏa
Đặc sắc Trung Hoa là bồ nhí trăm cô
Nhiều bồ, bồ đẳng cấp, là tiêu chí hãnh diện hơn nhiều tiền của quan tham TQ

Cái này không bao giờ tránh được .. vì quyền với tiền nó đi với nhau. Cái vấn nạn này thì ngay cả Mẽo hay ở đâu cũng vậy, phân hoá giàu nghèo ở đâu cũng có.

Như cụ nào ở trên nói đấy, XH là phải có phân cấp, có giàu nghèo, có bất công.

Nếu sau này như trong viễn tưởng, xã hội Utopia, tất cả đều robot làm việc, loài người chỉ nằm hưởng thụ .... rồi diệt vong hết.

 

[Politeboy]

Cái này không bao giờ tránh được .. vì quyền với tiền nó đi với nhau. Cái vấn nạn này thì ngay cả Mẽo hay ở đâu cũng vậy, phân hoá giàu nghèo ở đâu cũng có.

Như cụ nào ở trên nói đấy, XH là phải có phân cấp, có giàu nghèo, có bất công.

Nếu sau này như trong viễn tưởng, xã hội Utopia, tất cả đều robot làm việc, loài người chỉ nằm hưởng thụ .... rồi diệt vong hết.

Đồng ý là ở đâu cũng có vấn nạn tham nhũng
Nhưng ở TQ nó phóng đại lên 1000 lần, vì độc tài.
Ví dụ ở Mỹ có tham nhũng đi, thì khả năng ăn trộm của 1 người nó bị giới hạn bởi rất nhiều người nhòm ngó. Ở TQ thì chỉ nhìn thấy quan đã không dám ho rồi nói gì đến chuyện soi quan ăn trộm.

 

[.Bo My]

Đồng ý là ở đâu cũng có vấn nạn tham nhũng
Nhưng ở TQ nó phóng đại lên 1000 lần, vì độc tài.
Ví dụ ở Mỹ có tham nhũng đi, thì khả năng ăn trộm của 1 người nó bị giới hạn bởi rất nhiều người nhòm ngó. Ở TQ thì chỉ nhìn thấy quan đã không dám ho rồi nói gì đến chuyện soi quan ăn trộm.

Nhầm quá to, lịch sử cho thấy là ông độc tài thì không cần tham nhũng, thích gì cũng có, tham nhũng thường nó đi theo băng hỗ trợ nhau. Càng dân chủ quá trớn, dân chủ đến thế là cùng càng tham nhũng.

 

[Delta]

Hình như trước em có đọc bài của ông này viết nhận xét về mô hình XH của các nước ..

Cũng từ bài đấy mà em nhận ra Mỹ/Châu Âu không còn là mô hình sống lí tưởng nữa. Ngày xưa mình cứ nghĩ dân chủ/tự do/dân quyền/chính kiến v..v là tuyệt vời ..

Nhưng nhìn vào tình hình hiện tại, khi kinh tế suy giảm thì mặt trái của sự tự do thái quá sẽ bộc lộ. Tệ nạn, cướp giật, rồi biểu tình, đình công, hỗn loạn nhiều mặt. Rồi Đa đảng đa nguyên đấu đá nhau, không có sự dài hơi ổn định. Ông sau mâu thuẫn với ông trước .....

Cực thịnh thì tất suy, Mỹ đi đầu thế giới về mọi mặt, nhưng TQ chắc chắn không thụt sau quá lâu đâu. Hiện tại nhiều mặt Mỹ còn phải sợ TQ (đơn cử như vụ 5G sợ đến mức phải cấm của Huawei, rồi giờ thì chặn cả chip xử lý, chip AI).

Trung quốc tuy nó chuyên chế, nhưng lãnh đạo thì quá giỏi, cả XH thì nhất quán phục tùng đường lối, luật pháp thì nghiêm trị, quản lý từ giáo dục, văn hoá (ca sĩ nào vớ vẩn là 1 đêm phong sát luôn), giới trẻ chỉ nhìn vào tấm gương đạo đức tốt để học tập.

Như hiện tại các cụ cứ nhìn giới trẻ của VN xem, Nhà nước chậm chạp, giáo dục thì hỗn loạn, văn hoá phẩm độc hại thì tràn lan. Mà hỏng giới trẻ thì hỏng cả tương lai đất nước.

Chủ nghĩa tư bản nói chung, nước Mỹ nói riêng đã qua vài trăm năm phát triển, con đường phát triển không bằng phẳng (chả có cái gì phát triển bằng phẳng cả), nhưng sức phát triển của nó vẫn cực tốt. Mô hình xã hội này đã tự chứng minh sự dẻo dai của nó qua lịch sử hàng trăm năm, trong đó có những giai đoạn khủng hoảng nghiêm trọng kéo dài như thời những năm 1930. Kinh tế Mỹ hay bất kỳ nước nào đều phải trải qua những giai đoạn suy thoái, nhưng điểm mạnh của kinh tế Mỹ hay kinh tế tư bản nói chung là nó có những cơ chế tự điều chỉnh để tự mình thoát khỏi suy thoái, và sau suy thoái lại bùng lên phát triển mạnh mẽ. Cái hay của mô hình kinh tế Mỹ là nó không bắt buộc phải có một người lãnh đạo tối cao cực giỏi để chèo lái nền kinh tế.

Còn về mô hình kinh tế Trung Quốc hiện nay, nó có những ưu điểm nổi trội không thể chối cãi, nhưng nó là một mô hình chưa được chứng minh về sự dẻo dai bền vững qua những giai đoạn khó khăn. Mô hình này hoạt động cực tốt ở giai đoạn thịnh vượng, nhưng nó sẽ phản ứng như thế nào ở giai đoạn khó khăn hay khủng hoảng là điều chưa ai biết được, vì nó chưa trải qua 1 giai đoạn thực sự khó khăn nào. Khủng hoảng kinh tế ở Trung Quốc là điều không ai mong muốn, nhưng nếu điều đó xảy ra, nó cũng sẽ là một bài test cực kỳ quan trọng để kiểm nghiệm sức bền theo thời gian của một mô hình kinh tế đang nhận được nhiều quan tâm. Lúc nước ròng sẽ biết ai không mặc quần, khi kinh tế khó khăn thì các vấn đề nội tại của mô hình sẽ lộ hết ra, lúc đó khả năng xử lý / điều chỉnh của mô hình mới được kiểm nghiệm.