[Funland] Chuyện về tên lửa SAM 3 thời chống B52 Mỹ

khoái đao

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-800980
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
246
Động cơ
16,065 Mã lực
Tuổi
37
Thời gian đầu đồng bào MN đồng khởi mấy mắn lắm có khâu tự chế ngựa trời, đấnh nhau trung đội với tiểu đội vào mat
TQ khuyên VN thế và lời khuyên đó cực kỳ thực tế. Tuyệt đại đa số quân chủ lực đã tập kết ra Bắc. Lực lượng ở lại vừa ít vừa không có vũ khí. Đánh nhau cấp tiểu đội, trung đội đã là khá.

Cụ có nghĩ rằng không có sự đồng ý của TQ sẽ ủng hộ VN thì liệu có đoàn 559 vào khảo sát đường Trường Sơn không?
 

khoái đao

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-800980
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
246
Động cơ
16,065 Mã lực
Tuổi
37
Cái luận điệu TQ không muốn VN thống nhất được nhai đi nhai lại khắp các Diễn đàn bất chấp thực tế lịch sử.
 

Crusaderland

Xe điện
Biển số
OF-26237
Ngày cấp bằng
23/12/08
Số km
2,891
Động cơ
519,274 Mã lực
TQ đưa sang VN những thứ tốt nhất họ có, có lẽ chỉ trừ bom nguyên tử: J6 mới nhất, T59 mới nhất. K56 mới nhất...

Nhiều đơn vị TQ còn dùng SKS là chính.

Chưa kể hàng nghìn xe vận tải các loại.

LX thì đưa sang vũ khí hạng 3. Hạng 2 bán cho các anh đầu quấn giẻ thua SML.
Nhưng vũ khí hạng 3 của Liên Xô tốt hơn nhiều loại 1 của TQ. Đến thời nay hàng Tàu còn chả ra sao nữa là những năm 60, 70.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
7,910
Động cơ
345,806 Mã lực
Cái luận điệu TQ không muốn VN thống nhất được nhai đi nhai lại khắp các Diễn đàn bất chấp thực tế lịch sử.
Em nghĩ ít nhất từ 72 trở đi TQ không thích/muốn VN thống nhất. Em nói nghĩ thế vì cũng chả có bằng chứng rõ ràng nhưng suy đoán từ các hành động của TQ thôi.
 

khoái đao

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-800980
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
246
Động cơ
16,065 Mã lực
Tuổi
37
Nhưng vũ khí hạng 3 của Liên Xô tốt hơn nhiều loại 1 của TQ. Đến thời nay hàng Tàu còn chả ra sao nữa là những năm 60, 70.
Tốt hơn hay không không quan trọng.

Quan trọng là TQ sẵn sàng cung cấp những thứ tốt nhất họ có. Điều đó nói lên sự chân thành.

VN luôn coi LX là nhất nhưng LX có xem VN là ưu tiên hàng đầu đâu.

Chỉ sau khi bị Ai Cập nó đuổi thẳng cổ LX mới bắt đầu chú trọng mối quan hệ với VN hơn.
 
Chỉnh sửa cuối:

khoái đao

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-800980
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
246
Động cơ
16,065 Mã lực
Tuổi
37
Em nghĩ ít nhất từ 72 trở đi TQ không thích/muốn VN thống nhất. Em nói nghĩ thế vì cũng chả có bằng chứng rõ ràng nhưng suy đoán từ các hành động của TQ thôi.
Cái đấy đúng.

Sau khi đạt được thỏa thuận với Mỹ thì VN chỉ còn là 1 vật trao đổi có qua có lại với Mỹ.

VN lúc đó cũng ngả theo LX rồi nên TQ cũng chả thiết giữ.
 

coolpix8700

Xe ngựa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
27,386
Động cơ
873,123 Mã lực
Nhưng vũ khí hạng 3 của Liên Xô tốt hơn nhiều loại 1 của TQ. Đến thời nay hàng Tàu còn chả ra sao nữa là những năm 60, 70.
Thực ra những năm 60 cả Liên Xô và tầu đều sợ Mỹ. Họ không muốn VN chuyển sang đầu tranh vũ trang.
Khi VN chuyển sang hướng đấu tranh vũ trang, cả Liên Xô và tầu không những không mặn mà, mà vũ khí cũng chỉ là mấy đồ họ gom góp lại từ mấy cái kho cũ. Ngoài Bắc trang bị bộ đội chính quy là súng K44 hoặc tiểu liên K50, đại liên maxim.
Chỉ khi mâu thuẫn Liên Xô - tầu nổ ra, bằng chính sách mềm dẻo VN đã khơi để cả 2 nước phải "thi nhau".
Nhưng về vũ khí thì lúc đó tầu vẫn rất lạc hậu (kéo dài đến tận đầu những năm 80' lính tầu đánh phía Bắc VN vẫn chưa được trang bị đầy đủ súng).
Từ 1970 khả năng cuộc kháng chiến chống Mỹ cùa VN tiến dần đến thắng lợi cuối cùng thì tầu trở mặt, đi đêm với Mỹ. Ai ở thời kỳ đó nghe những bài xã luận trên Đài Tiếng nói VN sẽ biết rõ quan điểm của MB VN về tầu, nhất là từ khi Kít Sing Gơ và Nix Sơn thăm tầu!
 
Chỉnh sửa cuối:

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
7,910
Động cơ
345,806 Mã lực
Tốt hơn hay không không quan trọng.

Quan trọng là TQ sẵn sàng cũng cấp những thứ tốt nhất họ có. Điiều đó nói lên sự chân thành.

VN luôn coi LX là nhất nhưng LX có xem VN là ưu tiên hàng đầu đâu.

Chỉ sau khi bị Ai Cập nó đuổi thẳng cổ LX mới bắt đầu ưu tiên mối quan hệ với VN hơn.
Cái này thì cụ nói đúng, TQ những năm 6x còn đang thiếu ăn nhưng vẫn viện trợ lương thực, hàng hóa rất hào phóng cho VN. Chắc chắn trong đó có không ít sự chân thành của người dân TQ (từ phía lãnh đạo như Mao, Chu thì em không chắc lắm nhưng nói chung là khá thân thiện).

Tuy nhiên, với những hành động sau đó của TQ trong giai đoạn 75-90, họ đã tự hủy hoại hình ảnh tốt đẹp của mình trong mắt người VN, khiến không ít người VN nghi ngờ sự thực tâm giúp đỡ trước đó của TQ.
 

khoái đao

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-800980
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
246
Động cơ
16,065 Mã lực
Tuổi
37
Cái này thì cụ nói đúng, TQ những năm 6x còn đang thiếu ăn nhưng vẫn viện trợ lương thực, hàng hóa rất hào phóng cho VN. Chắc chắn trong đó có không ít sự chân thành của người dân TQ (từ phía lãnh đạo như Mao, Chu thì em không chắc lắm nhưng nói chung là khá thân thiện).
Họ đói nhưng DHS VN ở TQ vẫn được ăn đủ.

Tục ngữ có câu "Của cho không bằng cách cho"

Em quý người láng giềng lúc em khó khăn chia cho em củ sắn luộc. Nhà họ cũng chỉ có sắn luộc.

Em cảm ơn nhưng không yêu quý những người bưng bát cơm thịt nhưng chỉ cho em củ sắn luộc.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
7,910
Động cơ
345,806 Mã lực
Họ đói nhưng DHS VN ở TQ vẫn được ăn đủ.

Tục ngữ có câu "Của cho không bằng cách cho"

Em quý người láng giềng lúc em khó khăn chia cho em củ sắn luộc. Nhà họ cũng chỉ có sắn luộc.

Em cảm ơn nhưng không yêu quý những người bưng bát cơm thịt nhưng chỉ cho em củ sắn luộc.
Cụ không nên dìm hàng sự giúp đỡ của LX thế chứ, vũ khí hạng 3 của LX mà thắng được hạng nhất của Mỹ à. LX hoành tráng vậy nhưng đàn em đông VN lại ít có giá trị chiến lược với LX nên phần cho VN cũng ở mức vừa phải thôi, dù sao vẫn giá trị hơn hàng TQ đấy.

Người hàng xóm TQ chia cho mình củ sắn lúc nhà anh ấy cũng đang đói, đúng là nên tri ân hơn nhưng anh ấy có truyền thống dã tâm lớn lắm, chả biết anh ấy chia sẻ thế có thật lòng không hay chỉ để lấy lòng mình thôi. Ngay sau đó anh ấy đã trở mặt đâm dao mình rồi thì những hình ảnh đẹp trước đấy chỉ nên coi là kỷ niệm thôi bác ạ.

Người bạn thực lòng với VN nhất có lẽ chỉ có Cu Ba thôi. Các bạn khác cũng giúp mình vô tư có thể kể đến Thụy Điển, Iraq, các bạn ấy giúp mình kiểu quý quý và nhà đang giàu thì cho chứ không thể so với Cu Ba được.
 
Chỉnh sửa cuối:

khoái đao

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-800980
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
246
Động cơ
16,065 Mã lực
Tuổi
37
Cụ không nên dìm hàng sự giúp đỡ của LX thế chứ, vũ khí hạng 3 của LX mà thắng được hạng nhất của Mỹ à. LX hoành tráng vậy nhưng đàn em đông VN lại ít có giá trị chiến lược với LX nên phần cho VN cũng ở mức vừa phải thôi, dù sao vẫn giá trị hơn hàng TQ đấy.

Người hàng xóm TQ chia cho mình củ sắn lúc nhà anh ấy cũng đang đói, đúng là nên tri ân hơn nhưng anh ấy có truyền thống dã tâm lớn lắm, chả biết anh ấy chia sẻ thế có thật lòng không hay chỉ để lấy lòng mình thôi. Ngay sau đó anh ấy đã trở mặt đâm dao mình rồi thì những hình ảnh đẹp trước đấy chỉ nên coi là kỷ niệm thôi bác ạ.

Người bạn thực lòng với VN nhất có lẽ chỉ có Cu Ba thôi. Các bạn khác cũng giúp mình vô tư có thể kể đến Thụy Điển, Iraq.
Cụ lại nhầm.

Xét về khối lượng viện trợ cho VN trong chiến tranh chống Mỹ thì TQ mới là No1. Nên bảo thắng Mỹ chỉ nhờ vũ khí LX hay vũ khí LX giá trị hơn nghe nực cười

Còn trong chiến tranh chống Pháp thì gần như toàn bộ viện trợ là của TQ. Nếu không có viện trợ TQ sẽ không có ĐBP. Và nhiều thứ nữa không có về sau.

Chuyện dã tâm là tuyên truyền thôi. Sau năm 72 có thể họ bắt đầu có những ý định không tốt với VN nhưng trước đó chưa chắc.
 

hoviba

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-375201
Ngày cấp bằng
26/7/15
Số km
5,551
Động cơ
315,953 Mã lực
Nơi ở
CH Séc
Cái luận điệu TQ không muốn VN thống nhất được nhai đi nhai lại khắp các Diễn đàn bất chấp thực tế lịch sử.
Thực tế lịch sử là Trung Quốc đã từng công bố khi gây chiến tranh với Việt Nam, đó là để dạy cho Việt Nam một bài học. Thực tế cũng là Trung Quốc vẫn luôn tìm mọi cách để lấn chiếm biển đảo của Việt Nam cũng như các nước trong khu vực. Biết là nước nào cũng vì lợi ích quốc gia, thế nên đừng hô hào giúp đỡ hay hỗ trợ gì cả, cụ ạ.
 

namnhstdn

Xe tải
Biển số
OF-331307
Ngày cấp bằng
15/8/14
Số km
346
Động cơ
288,200 Mã lực
EM hóng các cụ trả lời, bình luận 2 câu hỏi mà chủ thớt đặt ra, nhưng chả có ai trả lời hết mà xoay qua tranh luận vấn đề ông hàng xóm nhà mình. Có cụ nào có tư liệu gì mới thì đưa lên để bóng bàn tiếp ợ.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
7,910
Động cơ
345,806 Mã lực
Cụ lại nhầm.

Xét về khối lượng viện trợ cho VN trong chiến tranh chống Mỹ thì TQ mới là No1. Nên bảo thắng Mỹ chỉ nhờ vũ khí LX hay vũ khí LX giá trị hơn nghe nực cười

Còn trong chiến tranh chống Pháp thì gần như toàn bộ viện trợ là của TQ. Nếu không có viện trợ TQ sẽ không có ĐBP. Và nhiều thứ nữa không có về sau.

Chuyện dã tâm là tuyên truyền thôi. Sau năm 72 có thể họ bắt đầu có những ý định không tốt với VN nhưng trước đó chưa chắc.
Em nói giá trị tất nhiên là tương đối thôi, so sánh một quả tên lửa với 1000 tấn lương thực thì nó cũng vô cùng, chả lẽ quy ra $? Em vẫn cho rằng vũ khí LX mới là yếu tố quan trọng nhất, nên gọi là giá trị nhất.

TQ viện trợ cho VN thời chống Pháp thì còn theo kiểu đổi chác với LX, kiểu TQ cho VN một khẩu pháo cũ thì LX cho lại TQ khẩu mới, TQ được hưởng lợi không nhỏ đâu. Tất nhiên phải ghi nhận, TQ đã công nhận VN trước tiên và còn thuyết phục Stalin công nhận VN.
 

khoái đao

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-800980
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
246
Động cơ
16,065 Mã lực
Tuổi
37
Em nói giá trị tất nhiên là tương đối thôi, so sánh một quả tên lửa với 1000 tấn lương thực thì nó cũng vô cùng, chả lẽ quy ra $? Em vẫn cho rằng vũ khí LX mới là yếu tố quan trọng nhất, nên gọi là giá trị nhất.

TQ viện trợ cho VN thời chống Pháp thì còn theo kiểu đổi chác với LX, kiểu TQ cho VN một khẩu pháo cũ thì LX cho lại TQ khẩu mới, TQ được hưởng lợi không nhỏ đâu. Tất nhiên phải ghi nhận, TQ đã công nhận VN trước tiên và còn thuyết phục Stalin công nhận VN.
Đang nói viện trợ QS trong CT chống Mỹ thôi thì TQ là No1. Tính cả viện trợ kinh tế nữa thì LX càng không có cửa.

Chiến tranh chống Pháp thì viện trợ TQ từ sau 1950. Lúc đó làm gì có LX nào? Cụ nghĩ chỉ đơn giản 24 khẩu 105 trong trận ĐBP thôi à?
 

khoái đao

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-800980
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
246
Động cơ
16,065 Mã lực
Tuổi
37
Sau 1972 TQ vẫn là nguồn viện trợ QS lớn nhất cho VN. Giả sử TQ cắt nguồn này thì liệu có 30/04/1975?

Giai đoạn 1973-1975: Tổng số 724.512 tấn, gồm: 75.267 tấn hàng hậu cần, 49.246 tấn vũ khí, trang bị - kỹ thuật; trong đó, Liên Xô: 65.601 tấn, Trung Quốc: 620.354 tấn, các nước xã hội chủ nghĩa khác: 38.557 tấn.

Nguồn: báo QĐND


Vũ khí LX quyết định chiến tranh mà bằng 1/10 TQ? Thần thánh quá !!!

TQ có dã tâm mà viện trợ khủng thế? Phải em thì kệ cmm.
 

đội mũ_ lái xe

Xe ba gác
Biển số
OF-155238
Ngày cấp bằng
4/9/12
Số km
23,470
Động cơ
651,750 Mã lực
Nơi ở
Sắp chuyển
Em nghĩ các cụ nhà mình nên tập trung vào chủ đề chính của “thớt” ạ
Chứ tranh luận “mở rộng” thì nhiều quan điểm lắm ạ
Em thêm ý kiến: cũng chỉ là 1 vấn đề, và mỗi cụ đều có quan điểm của mình, tranh luận là để làm rõ và biết thêm thông tin, không nên sử dụng câu từ nặng nề với nhau ạ
 

BacQuePhuong

Xe tải
Biển số
OF-760138
Ngày cấp bằng
17/2/21
Số km
439
Động cơ
244,800 Mã lực
Tuổi
43
Bệ phóng 2 thằng khác nhau mà cụ.
Bệ sam 3 thì về đến VN, nhưng không có tên lửa để lắp vào hệ thống.
Rada cũng khác nhau.
Tuy nhiên VN lại dùng tuốt các loại rada kết hợp với nhau để tìm B52 ( còn kết hợp thế nào thì em không biết )
So với SAM 2 thì SAM 3 tốc độ kém hơn, tầm cao kém hơn, ... ưu điểm khác thì nói qua loa, mà vẫn khen lấy được. Không hiểu chuyên gia kiểu gì ???

"
Tên lửa SAM3 có nhiều ưu việt hơn SAM2 – ngoài khả năng chống nhiễu tốt, số trận đánh được nhiều hơn, nhịp độ trận đánh được nhanh hơn.
SAM3 có khả năng diệt các loại máy bay bay ở độ cao 18 Km và ở cự ly 27 Km, thừa sức diệt pháo đài bay B52 của Mỹ bởi chúng thường bay ở độ cao trên dưới 10 Km."
Quan trọng nhất của bắn máy bay là Rada phát hiện ra máy bay và quả đạn phóng đi được điều khiển để đâm trúng cái máy bay được phát hiện
Rada và đạn của SAM 2 bị gây nhiễu mạnh nên hiệu quả bắn không có (ko phát hiện được, phát hiện được thì bắn lại trượt do không điều khiển được đạn)
Cải tiến của ta là thay đổi cường độ phát và tần số phát để tránh nhiễu, dùng kết hợp thêm rada của pháo phòng không để phối hợp phát hiện mục tiêu
 

coolpix8700

Xe ngựa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
27,386
Động cơ
873,123 Mã lực
Quan trọng nhất của bắn máy bay là Rada phát hiện ra máy bay và quả đạn phóng đi được điều khiển để đâm trúng cái máy bay được phát hiện
Rada và đạn của SAM 2 bị gây nhiễu mạnh nên hiệu quả bắn không có (ko phát hiện được, phát hiện được thì bắn lại trượt do không điều khiển được đạn)
Cải tiến của ta là thay đổi cường độ phát và tần số phát để tránh nhiễu, dùng kết hợp thêm rada của pháo phòng không để phối hợp phát hiện mục tiêu
Không chỉ mỗi radar mà các trạm quan sát bằng mắt thường cũng hỗ trợ rất nhiều để các loại radar hồi đó tìm được tín hiệu B52 trong đám nhiễu!
Như mấy cái F111 bị bắn hạ giai đoạn sau của cuộc chiến tranh phá hoại. Chúng bay ban đêm, gần như radar không nhìn thấy vì chúng bay rất thấp (cách mặt đất 50m ở đồng bằng). Nhưng mắt thường lại thấy và họ bố trí các khẩu đội 12ly7 dọc đường bay. Tín hiệu là chớp lửa của các khẩu phía trước. Họ bảo chỉ kịp bóp cò 1 loại ngắn chưa được chục viên là nó bay mất. Nhưng Mỹ mất 6 cái vì cách bắn này!
 

2bplus

Xe buýt
Biển số
OF-399598
Ngày cấp bằng
4/1/16
Số km
528
Động cơ
238,030 Mã lực
Tuổi
26
Nói công bằng và hơi khó nghe thì cho đến đầu 7x TQ đã thật sự nâng đỡ che chở nuôi nấng về mọi mặt. Không có họ giúp thì có khi chưa chắc đã ăn được bọn Pháp mà ta nếu chưa mất tích nhẽ cũng dần chỉ còn là nhúm du kích lẩn khuất đâu đó trong rừng núi phía Bắc. Anh cả khi đó vẫn coi ta nằm trong vòng TQ, cao lắm cũng chỉ xem đấy việc của "các đồng chí phương Đông". Bác H của ta vẫn khép nép đóng vai phụ cạnh bác Mao khi sang gặp lãnh tụ Lin thôi :). Tàu đã gắng giúp ta dồi dào bằng hết khả năng họ có, đến mức Đặng còn tị và ấm ức mãi khi thấy Mao vẫn gửi rất nhiều tiếp tế sang ta trong khi chính dân Tàu đang chết đói. Nhẽ một phần Đặng căm ta sau này cũng do những thứ nhận lại quá không tương xứng so trong tưởng tượng Đặng mong được báo đáp :).

Đến 72 khi Tàu đã trở cờ ngả hẳn sang Mẽo đạp anh cả 1 nhát thì Vn đã thành một quân bài có giá để Tàu bán cho Mẽo rồi. Nó nuôi và đó chính là lúc giá trị của ta đủ béo để thịt đó. Nó vẫn luôn là kẻ giỏi buôn bán biết lợi dụng tình hình rất tốt. Giữ miền Nam không đổ chính là ý của Mẽo thôi chứ nó muốn 1 xứ suốt ngày bất ổn đì đụp ngay cạnh làm gì đâu. Thời điểm đó ta với nó chưa ly dị hẳn và 1 VN đang mắc nợ nó tồn tại là được, thống nhất hay không không quá quan trọng :).
Vụ đánh tiếng với Minh lớn năm 75 độ tin cậy không nhiều, nếu có thật cùng lắm nhẽ cũng chỉ 1 loại thăm dò. Chính nó chắc hiểu rõ thế của Minh lớn và cq miền Nam khi đó không thể đảo ngược. Kiểu bọn Tàu nếu thực sự làm vậy nó sẽ không ngây ngô thô thiển nc đến chân mới nhảy như thế :).
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top