[Funland] Cửa hẹp vào công lập THPT ở Hà Nội

Dream Thai

Xe container
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
7,487
Động cơ
533,071 Mã lực
Nơi ở
Vỉa hè
Hệ thống công - dân lập mà hiện tại đủ cháu rồi thì tại sao phải tăng công lập? Như thế sẽ thừa công suất gây lãng phí nguồn lực xã hội. Nếu là để an sinh xã hội thì có thể đề xuất chính sách giảm học phí, cho vay với các hộ nghèo.

VN còn đang có xu thế giảm dân số. Công suất đủ hiện tại sẽ là thừa trong tương lai nên tăng số lớp bây giờ là càng phí phạm.
Chuẩn cụ

E nghĩ mn nên bàn việc quản lý chất lượng trường công/tư, thay vì đòi xây thêm trường công.

Các tỉnh quỹ đất còn nhiều, chứ hn còn mấy đâu, ông tư làm dc thì cho ông ấy làm, chứ e thấy trường công ở HN giờ dc xây lại khang trang lắm
 
Biển số
OF-522075
Ngày cấp bằng
18/7/17
Số km
1,316
Động cơ
202,321 Mã lực
Tuổi
50
Cụ là quân truyền thông của bọn tự chủ à. E đang muốn chửi cái thằng bộ gd chơi cái trò tự chủ với lý luận là phải thu đủ bù chi.
Vâng thưa với đồng chí là chính bộ dục là cái thằng có ý đồ tư hoá giáo dục và để mở rộng “thị trường” thì nó không thèm xin ngân sách xây trường mới dù quỹ đất là có. Thế nào là thu đủ bù chi? Chi cho cái gì? Đừng có nói mấy lời không căn cứ. Nhà nước không hề đề nghị giảm chi cho giáo dục, giảm biên chế giáo dục mà bắt nguồn từ bộ giáo dục bỏ rơi hệ thống công lập, còn dám vẽ ra trường công lập tự chủ.
Mỗi lần nói về giáo dục với y tế muốn đấm ghê
E cũng nghĩ là bài toán xã hội hóa các dịch vụ công nó quá khó để giải với trình độ của cán bộ và hiện trạng của ngành như ráo rục, y tế... Nhưng nó lại đem lại miếng bánh béo bở cho các nhóm lợi ích khác...
Vậy nên vẫn triển khai kiểu đầu voi đuôi chuột, ko kiểm soát đc chi phí, chất lượng mà phó mặc cho xã hội theo quy luật thị trường mà vắng đi bàn tay hữu hình hiệu quả... quy luật kim tiền...
(Đại khái vậy vậy e lói éo thoát đc ý hehe đã chán sẵn éo buần lói) :)) :)) :))
 

Dream Thai

Xe container
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
7,487
Động cơ
533,071 Mã lực
Nơi ở
Vỉa hè
E cũng nghĩ là bài toán xã hội hóa các dịch vụ công nó quá khó để giải với trình độ của cán bộ và hiện trạng của ngành như ráo rục, y tế... Nhưng nó lại đem lại miếng bánh béo bở cho các nhóm lợi ích khác...
Vậy nên vẫn triển khai kiểu đầu voi đuôi chuột, ko kiểm soát đc chi phí, chất lượng mà phó mặc cho xã hội theo quy luật thị trường mà vắng đi bàn tay hữu hình hiệu quả... quy luật kim tiền...
(Đại khái vậy vậy e lói éo thoát đc ý hehe đã chán sẵn éo buần lói) :)) :)) :))
E làm việc với bọn các bộ ngành rồi cụ ạ, việc đầu tiên là chúng nó nghĩ đến việc chấm mút dc gì từ việc chúng nó sắp làm từ 1 q.đ đầu tư nào đó.

Cộng thêm việc giám sát lỏng lẻo (vô tình hoặc cố ý), nên nó ra cái đầu voi (vẽ ra cái chủ trương dtu hoành tráng để xin dc vốn), đuôi chuột (là cái kq đạt được)
 

Cụ Nicolas

Xe tăng
Biển số
OF-377378
Ngày cấp bằng
12/8/15
Số km
1,082
Động cơ
303,597 Mã lực
Các cụ thấy trường THPT Đoàn Thị Điểm có tốt không ? Cu con nhà em sức học dạng khá thôi (top 10/50 lớp C2 trường công quận BĐ), được cái tiếng Anh tốt. Đang định cho vào ĐTĐ nhưng ko rõ chất lượng học ntn, lên lớp 12 liệu đủ sức thi ĐH trường top ko. So với Lương Thế Vinh thì thế nào ?
 

Entropy

Xe điện
Biển số
OF-747676
Ngày cấp bằng
26/10/20
Số km
3,351
Động cơ
3,907,031 Mã lực
Các cụ thấy trường THPT Đoàn Thị Điểm có tốt không ? Cu con nhà em sức học dạng khá thôi (top 10/50 lớp C2 trường công quận BĐ), được cái tiếng Anh tốt. Đang định cho vào ĐTĐ nhưng ko rõ chất lượng học ntn, lên lớp 12 liệu đủ sức thi ĐH trường top ko. So với Lương Thế Vinh thì thế nào ?
Cấp 3 thì ĐTĐ đuối hơn hẳn rồi cụ ạ. Hs học tốt ở cấp 2 ĐTĐ toàn thi ra trường ngoài thôi, so với LTV đương nhiên kém hơn. Còn thi đại học top phụ thuộc vào con nhà cụ chứ kể cả học chuyên mà lười vẫn đứt.
 

Euro2CityStar

Xe cút kít
Biển số
OF-345955
Ngày cấp bằng
9/12/14
Số km
15,721
Động cơ
430,919 Mã lực
Nơi ở
Quân khu bàn phím
Nếu đã là chủ trương tại sao chỉ nội thành Hà Nội, TP HCM là thiếu trường trầm trọng trường PTTH, chỉ đáp ứng 50-60%, trong khi ở các tỉnh là 90- 100%, một số tỉnh đáp ứng dc 100% nên ko có kỳ thi vào lớp 10.

Học sinh nội thành HN luôn bị thiệt thòi, từ mẫu giáo đến PTTH luôn bị quá tải, các lớp học thường xuyên từ 50-60 cháu/ lớp, sân trường chật chội, ko có không gian để vui chơi, phát triển thể lực. Trong khi đó ở các tỉnh, trường dc xây mới nhiều, học sinh chỉ khoảng 25-40 cháu/ lớp, sân trường rộng rãi, thoáng mát. Thế nhưng, HN luôn dc coi là có điều kiện tốt hơn, các tỉnh dc cộng điểm vào đại học - HN thì không.
bố mẹ cháu dễ kiếm tiền thì phải đổi
 

dalink

Xe điện
Biển số
OF-555588
Ngày cấp bằng
26/2/18
Số km
4,402
Động cơ
202,707 Mã lực
Nơi ở
noland
Em vừa đọc tin, HN chỉ đủ chỗ cho 55% học sinh vào cấp 3 công lập thôi, con cụ vào % thứ 56 thì cụ nghĩ có xứng đáng để vào trường nghề không? Chẳng lẽ chỉ 55% HS xứng đáng vào cấp 3, trong khi c3 là giáo dục phổ thông? Tại sao lại là 55%? Nếu đổi thành 80% thì có vấn đề gì không?
Ủa? Dân lập nó đảm nhận 20% nữa rồi cụ ơi. Trên thực tế thì em thấy một số trường công top dưới, dân lập top dưới giá cũng k cao và k nhiều người theo học đâu. Chưa kể một số đi du học từ cấp 3, một số xác định về quê… nên thực tế tuy hơi khắc nghiệt nhưng cũng k đến mức khó quá. Chủ yếu nuốn học gần nhà mà rẻ mà tốt thì có thể sẽ khó với một số cháu thôi.

Theo Sở GD-ĐT Hà Nội, chỉ tiêu tuyển sinh vào trường THPT năm học 2023-2024 khoảng 102.000 học sinh (tăng khoảng 1.000 học sinh so với năm học 2022-2023). Trong đó, tuyển vào các trường THPT công lập khoảng 72.000 học sinh, chiếm tỷ lệ 55,7%.

Tuyển vào các trường THPT công lập tự chủ và tư thục khoảng 30.000 học sinh, chiếm tỷ lệ 23,2%; tuyển sinh vào trung tâm GDNN-GDTX khoảng 10.000 học viên, chiếm tỷ lệ 7,7% và tuyển vào các cơ sở giáo dục nghề nghiệp khoảng 17.210 học viên, chiếm tỷ lệ 13,4%.
 

dalink

Xe điện
Biển số
OF-555588
Ngày cấp bằng
26/2/18
Số km
4,402
Động cơ
202,707 Mã lực
Nơi ở
noland
Hoàn cảnh xh nó thế thì phải lựa theo thế mà sống thôi ạ, chuyện xác định về quê, vào trường tư (đắt hay rẻ) v.v. ấy cụ. Cho nên định nghĩa thế nào là "hơi khắc nghiệt" và "rất khắc nghiệt" không phải vấn đề dễ mà nhìn thấy được rõ ràng.

Nhà em cũng có người không đỗ công lập c3, sau đó con đường học hành gần như chấm dứt. Bây giờ em không còn cập nhật nữa nhưng trường tư c3 rẻ rẻ chất lượng vô cùng chán, chỉ là chỗ để đến cho qua ngày thôi, không phải chỗ để học. Vì thế nó "điền vào chỗ trống" cho câu hỏi về giáo dục ở góc độ báo cáo, nhưng thực tế không đạt được mục đích.

Em không đọc số liệu hay tìm hiểu quá nhiều về giáo dục, em chỉ là người dân bình thường, thấy chuyện được đi học c3 công lập chỉ dành cho 55% là con số quá kinh khủng. Qua các phương tiện thông tin đại chúng cũng thấy nó tạo ra nhiều lo lắng thế nào cho người dân.

Nếu thực sự giáo dục c3 là đủ, thì không thể đặt ra trần "năm nay có 1,000 cháu được vào c3" (các gd, các cháu phải cạnh tranh), mà là "trình độ học vấn ở mức abc là việc học tiếp c3 là hiệu quả, nên học tiếp" & phân bổ nguồn lực để đạt được điều đó.

Xh có thể thiếu nguồn lực cho cái gì, không thể thiếu nguồn lực cho giáo dục phổ thông.

Cụ không lý luận là có nhiều trường tư rẻ lắm được, rẻ với người này đắt với người khác. Với nó rẻ nhưng nó cách nhà 20 km thì người ta cũng phải tìm phương án khác, với nhà nghèo có thể là phương án bỏ học đi làm sớm. Với phân bổ tài nguyên của nhà nước cho những trường tư giá rẻ cho con nhà nghèo ấy là như thế nào? Tài nguyên quyết định rất nhiều chất lượng. Hay chỉ là một dạng phủi tay?

Vì sao em thấy nó khắc nghiệt? Vì Mỹ là trùm tư bản khắc nghiệt rồi mà bất kỳ ai muốn vào phổ thông công lập gần nhà đều đảm bảo có chỗ.
Còn em thấy giờ một tỷ lệ lớn tầng lớp trung lưu xác định cho con học dân lập từ đầu với một loạt trường mới. Em học cấp 3 lâu rồi nên giờ con đi học lớp 1 mới quan tâm mà thấy quá trời là trường mới. Nên tỷ lệ k thực sự quá căng như con số kia đâu.
Còn thì ở đâu cũng thế, nghèo + năng lực có hạn thì phải cố gắng nhiều hơn thôi. Bố mẹ cũng nên nhìn nhận năng lực của con mà tìm môi trường cho phù hợp.
 

TorienT

Xe container
Biển số
OF-824061
Ngày cấp bằng
18/12/22
Số km
9,646
Động cơ
204,384 Mã lực
Hoàn cảnh xh nó thế thì phải lựa theo thế mà sống thôi ạ, chuyện xác định về quê, vào trường tư (đắt hay rẻ) v.v. ấy cụ. Cho nên định nghĩa thế nào là "hơi khắc nghiệt" và "rất khắc nghiệt" không phải vấn đề dễ mà nhìn thấy được rõ ràng.

Nhà em cũng có người không đỗ công lập c3, sau đó con đường học hành gần như chấm dứt. Bây giờ em không còn cập nhật nữa nhưng trường tư c3 rẻ rẻ chất lượng vô cùng chán, chỉ là chỗ để đến cho qua ngày thôi, không phải chỗ để học. Vì thế nó "điền vào chỗ trống" cho câu hỏi về giáo dục ở góc độ báo cáo, nhưng thực tế không đạt được mục đích.

Em không đọc số liệu hay tìm hiểu quá nhiều về giáo dục, em chỉ là người dân bình thường, thấy chuyện được đi học c3 công lập chỉ dành cho 55% là con số quá kinh khủng. Qua các phương tiện thông tin đại chúng cũng thấy nó tạo ra nhiều lo lắng thế nào cho người dân.

Nếu thực sự giáo dục c3 là đủ, thì không thể đặt ra trần "năm nay có 1,000 cháu được vào c3" (các gd, các cháu phải cạnh tranh), mà là "trình độ học vấn ở mức abc là việc học tiếp c3 là hiệu quả, nên học tiếp" & phân bổ nguồn lực để đạt được điều đó.

Xh có thể thiếu nguồn lực cho cái gì, không thể thiếu nguồn lực cho giáo dục phổ thông.

Cụ không lý luận là có nhiều trường tư rẻ lắm được, rẻ với người này đắt với người khác. Với nó rẻ nhưng nó cách nhà 20 km thì người ta cũng phải tìm phương án khác, với nhà nghèo có thể là phương án bỏ học đi làm sớm. Với phân bổ tài nguyên của nhà nước cho những trường tư giá rẻ cho con nhà nghèo ấy là như thế nào? Tài nguyên quyết định rất nhiều chất lượng. Hay chỉ là một dạng phủi tay?

Vì sao em thấy nó khắc nghiệt? Vì Mỹ là trùm tư bản khắc nghiệt rồi mà bất kỳ ai muốn vào phổ thông công lập gần nhà đều đảm bảo có chỗ.
Cái này em nghĩ không thể so sánh Mỹ với Việt Nam được vì chẳng có gì mà so. Mỹ là cường quốc số 1 TG về nhiều mặt thì tự nhiên chất lượng sống nó tốt, Việt Nam mới khỏi đói ăn 30 năm thì tự nhiên mọi thứ không hoàn hảo. Muốn phổ cập giáo dục cấp 3 thì phải rất nhiều tiền đổ vào mà Việt Nam thì không có (nhà nghèo co kéo phổ cập cấp 2 thôi). Nếu so thì cần so với các nước có điều kiện kinh tế tương đương (cộng trừ 10 với GDP/đầu người) thì mới xem giáo dục Việt Nam ổn hay không. Hơn nữa Hà Nội, Sài Gòn lại là trường hợp đặc biệt vì di dân cơ học. Em nghĩ như vậy đánh giá mới đa chiều được.
 

CDX2011

Xe tăng
Biển số
OF-773968
Ngày cấp bằng
10/4/21
Số km
1,924
Động cơ
88,343 Mã lực
Website
casca.vn
Đang tính phấn đấu miễn cả học phí các cấp mà cụ lại xui tăng học phí thì bó tay.
vấn đề ở đây là thiếu đất dành cho giáo dục
Ko tăng ko được. Học phí như bây giờ thì GV chả coi HS ra gì, thích thì đánh với mắng... làm hỏng hết tư duy của 1 con người!
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
13,429
Động cơ
540,428 Mã lực
Em thấy các cụ hắt hủi môn Toán nhỉ. Các cháu nó học xuất sắc môn Toán thì kiểu gì nó cũng học lý, hóa, sinh TA rất tốt, sau này chắc gì đã chọn môn toán làm nghề kiếm cơm đâu. Sang học cấp 3 các cháu nó bẻ lái trong 1 nốt nhạc theo đuổi Hóa, Lý, Sinh, Tin... để làm nghề kiếm cơm đấy.
TA hiện đang được đánh giá quá cao so với thực tế của nó (do thời kỳ đươc cộng điểm hay ielts xét tuyển vào mấy trường), các cháu chỉ mất vài năm để học TA thôi (trừ các bạn theo chuyên ngôn ngữ TA). Nhưng phải mất rất nhiều năm để theo học môn khác như Toán, Văn, Đạo đức, Sử, Lý... Các cháu mà cày TA qua nhiều, gần như không có cơ hội để chuyển nghề quay sang Hóa, Lý, Sinh...sau khi lên cấp 3 và tiến tới ĐH đâu cụ.

Còn vụ sở thích thì mỗi cháu nó khác nhau, f1 nhà em nó mê games và chơi thứ khác. âm nhạc nó là môn năng khiếu, em thấy F1 nhà nó chả có năng khiếu gì về nhạc họa nên cũng chỉ cho học để biết thôi. Người khác mua Piano, em mua cháu chơi Organ.... Sau nó cũng bỏ mà chuyển sang chơi Piano trên máy tính. Nó tự soạn và chơi bài nó thích một cách tùy biến, xong thu âm lại tặng người quen và bạn gái trong dịp sinh nhật.
Bác hiểu "hắt hủi môn toán" là hiểu sai rồi. Ở đây là bác vihali nói về chiến lược 9-9 có khả năng thành công cao hơn 10-7, tôi thấy thích thú và hưởng ứng. Mà thực ra đây cũng là chiến lược của các ông thầy dạy toán huấn luyện cho học sinh đấy chứ ai.

Với lại các bác đang nghĩ nhầm rằng việc lấy 9 điểm toán nó dễ như lấy đồ trong túi? Chúng ta đang nói đến những học sinh học được nhé, 9 cũng đòi hỏi học hành chăm chỉ rồi.
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
13,429
Động cơ
540,428 Mã lực
Cái này em nghĩ không thể so sánh Mỹ với Việt Nam được vì chẳng có gì mà so. Mỹ là cường quốc số 1 TG về nhiều mặt thì tự nhiên chất lượng sống nó tốt, Việt Nam mới khỏi đói ăn 30 năm thì tự nhiên mọi thứ không hoàn hảo. Muốn phổ cập giáo dục cấp 3 thì phải rất nhiều tiền đổ vào mà Việt Nam thì không có (nhà nghèo co kéo phổ cập cấp 2 thôi). Nếu so thì cần so với các nước có điều kiện kinh tế tương đương (cộng trừ 10 với GDP/đầu người) thì mới xem giáo dục Việt Nam ổn hay không. Hơn nữa Hà Nội, Sài Gòn lại là trường hợp đặc biệt vì di dân cơ học. Em nghĩ như vậy đánh giá mới đa chiều được.
Từ hơn 30 năm trước, thời tôi học cấp 3, thì lúc đấy nói đói ăn là đúng. Trường tôi cách Hồ Hoàn Kiếm có 500m, ý nói là không phải xa xôi như Mù Căng Chải gì, thế mà trực nhật phải đi lấy bóng đèn về lớp để thắp sáng, cuối buổi mang trả trường. Người ta làm vậy vì nếu không bóng đèn sẽ bị lấy cắp. Thiếu thốn đến thế là cùng.

Nhưng lúc ấy ai muốn học, và học được, thì đều được học. Nghèo thì dùng bàn ghế cũ, không có máy chiếu thì ta dùng phấn trắng và bảng đen. Bao nhiêu thế hệ đã trưởng thành như thế, có sao đâu?
 

TorienT

Xe container
Biển số
OF-824061
Ngày cấp bằng
18/12/22
Số km
9,646
Động cơ
204,384 Mã lực
Từ hơn 30 năm trước, thời tôi học cấp 3, thì lúc đấy nói đói ăn là đúng. Trường tôi cách Hồ Hoàn Kiếm có 500m, ý nói là không phải xa xôi như Mù Căng Chải gì, thế mà trực nhật phải đi lấy bóng đèn về lớp để thắp sáng, cuối buổi mang trả trường. Người ta làm vậy vì nếu không bóng đèn sẽ bị lấy cắp. Thiếu thốn đến thế là cùng.

Nhưng lúc ấy ai muốn học, và học được, thì đều được học. Nghèo thì dùng bàn ghế cũ, không có máy chiếu thì ta dùng phấn trắng và bảng đen. Bao nhiêu thế hệ đã trưởng thành như thế, có sao đâu?
Đấy là vì cụ cách kmO 500m thì mới được học thôi, lúc đó chưa chắc đã phổ cập cấp 2 đâu cụ.
 

Koka2015

Xe tăng
Biển số
OF-554751
Ngày cấp bằng
21/2/18
Số km
1,979
Động cơ
1,671,033 Mã lực
bố mẹ cháu dễ kiếm tiền thì phải đổi
Các cháu là vị thành niên, cần có quyền lợi như các cháu tỉnh khác.
Bố mẹ các cháu kiếm nhiều tiền hơn, nghĩa là đóng thuế thu nhập cho đất nước nhiều hơn thì càng phải xây trường cho các cháu.
Thực ra HN có mức thu nhập trên đầu người bình quân chỉ đứng thứ 7 cả nước, sau các tỉnh như: Bắc Ninh, Bình Dương, Quảng Ninh...
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
13,429
Động cơ
540,428 Mã lực
Đấy là vì cụ cách kmO 500m thì mới được học thôi, lúc đó chưa chắc đã phổ cập cấp 2 đâu cụ.
Ai muốn học và học được đều được học miễn phí, đó là chính sách ưu việt ta đã từng có.
 

omerta77

Xe container
Biển số
OF-35686
Ngày cấp bằng
21/5/09
Số km
6,764
Động cơ
173,611 Mã lực
Ko tăng ko được. Học phí như bây giờ thì GV chả coi HS ra gì, thích thì đánh với mắng... làm hỏng hết tư duy của 1 con người!
Ở đâu mà cụ bảo là GV thích đánh với mắng thế?
 

omerta77

Xe container
Biển số
OF-35686
Ngày cấp bằng
21/5/09
Số km
6,764
Động cơ
173,611 Mã lực
Em tưởng vẫn đang xu thế xã hội hoá nên học phí công lập sẽ tăng dần bởi nhà nước sẽ bớt bao cấp dần đi. Như đại học là học phí đang tăng vì các trường tự chủ.
đang nói học sinh mà cụ. 1 số các tỉnh thành phấn đấu miễn học phíđến cấp 2 rồi
 

CDX2011

Xe tăng
Biển số
OF-773968
Ngày cấp bằng
10/4/21
Số km
1,924
Động cơ
88,343 Mã lực
Website
casca.vn
Ở đâu mà cụ bảo là GV thích đánh với mắng thế?
Trường công. Bạn e làm GV đầy, chuyên lấy thước đánh vào lòng bàn tay; đau nhưng ko để lại dấu vết!
Cô giáo lớp con em cũng lạm dụng, kỳ 1 đánh 1 bạn còn bị nôn luôn tại lớp. Em phản ứng mạnh còn bị độ 10 phụ huynh dạng con nhang nhảy vào chửi bới ( trong nhóm zalo của lớp luôn). Sau em lên làm việc với hiệu trưởng bắt xin lỗi thì mới qua! Tuy nhiên cô quay lại trò véo tai và đánh vào tay ( ko đánh con em).
 

CDX2011

Xe tăng
Biển số
OF-773968
Ngày cấp bằng
10/4/21
Số km
1,924
Động cơ
88,343 Mã lực
Website
casca.vn
Từ hơn 30 năm trước, thời tôi học cấp 3, thì lúc đấy nói đói ăn là đúng. Trường tôi cách Hồ Hoàn Kiếm có 500m, ý nói là không phải xa xôi như Mù Căng Chải gì, thế mà trực nhật phải đi lấy bóng đèn về lớp để thắp sáng, cuối buổi mang trả trường. Người ta làm vậy vì nếu không bóng đèn sẽ bị lấy cắp. Thiếu thốn đến thế là cùng.

Nhưng lúc ấy ai muốn học, và học được, thì đều được học. Nghèo thì dùng bàn ghế cũ, không có máy chiếu thì ta dùng phấn trắng và bảng đen. Bao nhiêu thế hệ đã trưởng thành như thế, có sao đâu?
Bây giờ mà học kiểu đấy thì sao được cụ, học 1 năm bằng người ta học 1 tuần.
 

moly

Xe điện
Biển số
OF-458259
Ngày cấp bằng
2/10/16
Số km
2,619
Động cơ
270,191 Mã lực
thời đại dã thay đổi mà giáo dục lại không thay đổi cứ nói thời mình thế các con cũng thế sao được. Có cụ nói : còn hệ thống giáo dục thường xuyên , nhiều trường chứ các con ko thiếu chỗ học mà sợ
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top