[Funland] Cùng trao đổi tìm hiểu về chính sách BHXH ở Việt Nam

Bino

Xe điện
Biển số
OF-68687
Ngày cấp bằng
19/7/10
Số km
2,781
Động cơ
459,431 Mã lực
Nơi ở
Nhà
Uầy, cụ phanh gấp thế.
Bảng tính của cụ vẫn còn nhiều điểm chưa thuyết phục mà.
Ví dụ lương hưu tính trung bình 15 năm cuối, đây là cách tính cho phe nhà nước. Cụ thử tính trung bình cả 30 năm cho phe tư nhân xem sao?
Tăng lương nhanh hơn lạm phát? nhanh hơn lãi ngân hàng?
Thực tế là vào 1995, lương thực nhận của người có bằng đại học là 500k, nếu làm liên doanh là 1500k. Bây giờ được BHXH qui đổi bù lạm phát là nhân 3 lần, tức là được tính mức đóng BH hiện tại 1tr5 và 4tr5. Cụ thấy có thỏa đáng để làm dữ kiện đầu vào cho bảng tính của cụ?
Cụ thích em chiều cụ. Em tính phương án lương bình quân tính theo 30 năm đấy nhé. Số liệu tính toán dưới đã loại trừ tăng lương và lạm phát nhé. Cái này được làm nhằm thỏa mãn các cụ thôi, chứ trên thực tế nó không hợp lý. Thực tế điều chỉnh cộng cả lương hưu và mức đóng BHXH hàng năm vẫn là tăng khoảng 10%/năm đấy.
Theo cách tính 30 năm, đến 71 tuổi là tổng TS 2 bên bằng nhau





 

stcvph

Xe tải
Biển số
OF-9907
Ngày cấp bằng
20/9/07
Số km
241
Động cơ
536,510 Mã lực
Cụ thích em chiều cụ. Em tính phương án lương bình quân tính theo 30 năm đấy nhé. Số liệu tính toán dưới đã loại trừ tăng lương và lạm phát nhé. Cái này được làm nhằm thỏa mãn các cụ thôi, chứ trên thực tế nó không hợp lý. Thực tế điều chỉnh cộng cả lương hưu và mức đóng BHXH hàng năm vẫn là tăng khoảng 10%/năm đấy.
Theo cách tính 30 năm, đến 71 tuổi là tổng TS 2 bên bằng nhau





cụ sửa lại một chút ạ, em coi như tăng trưởng kinh tế bằng không nên điều chỉnh lương cơ bản bằng 0 cho dễ ạ do vậy từ năm thứ 31 lương hưu không được tăng ạ (trên thực tế có tăng như sẽ tăng ít hơn tăng lương khi công tác do khi công tác còn tăng theo thâm niên công tác còn lương hưu chỉ tăng khi lương cơ sở tăng). Cụ chỉnh sửa giúp em để cho các cụ khác thấy rằng không phải ai hưởng BHXH đều bị thiệt. Em thật, NLĐ cứ sống qua tuổi 75 là đã được lợi hơn mức đóng rồi đấy ạ
 

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
3,357
Động cơ
518,297 Mã lực
Cụ tính hay nhỉ, cụ là người lao động tay nghề cao dần --> lương của cụ không tăng lên à. Nếu chủ lao động không tăng lương khi nắm vững nghiệp vụ rồi cụ có làm cho ông ấy nữa không? chưa kể đời sống con người đi lên do đó thu nhập của người lao động cũng tăng lên nên điều chỉnh lương cơ bản tăng là tất nhiên. Nếu không tăng lương với lãi suất ngân hàng như vậy sau khoảng 10 năm thì 4tr đó chỉ mua được bát phở thôi ạ.
Em về hưu 5 năm lương hưu tăng qua mấy lần được 250k cụ ạ :D
 

friendship2k

Xe buýt
Biển số
OF-520730
Ngày cấp bằng
10/7/17
Số km
736
Động cơ
183,473 Mã lực
No comment.
Chỉ có điều lương hưu trí chưa đủ sống cho phần lớn người đóng bảo hiểm.
Lương hưu cho bộ phận công an, quân đội quá cao thêm gánh nặng cho ngân sách.
Buồn như ly rượu đầy ...
 

Bino

Xe điện
Biển số
OF-68687
Ngày cấp bằng
19/7/10
Số km
2,781
Động cơ
459,431 Mã lực
Nơi ở
Nhà
cụ sửa lại một chút ạ, em coi như tăng trưởng kinh tế bằng không nên điều chỉnh lương cơ bản bằng 0 cho dễ ạ do vậy từ năm thứ 31 lương hưu không được tăng ạ (trên thực tế có tăng như sẽ tăng ít hơn tăng lương khi công tác do khi công tác còn tăng theo thâm niên công tác còn lương hưu chỉ tăng khi lương cơ sở tăng). Cụ chỉnh sửa giúp em để cho các cụ khác thấy rằng không phải ai hưởng BHXH đều bị thiệt. Em thật, NLĐ cứ sống qua tuổi 75 là đã được lợi hơn mức đóng rồi đấy ạ
Em nghĩ giả định này không hợp lý, vì trên thực tế người nghỉ hưu cũng được hưởng lợi từ tăng trưởng kinh tế chung, dù họ không tham gia. Khi họ làm việc thì họ đóng góp vào tăng trưởng KT và làm lợi cho những người nghỉ hưu trước đó. Trong các lý thuyết kinh tế em được biết, chưa có lý thuyết nào loại trừ việc tăng lương hưu net so với chỉ số CPI. Em nói là trong thiết kế lương hưu kiểu Define Benefit (cố định mức hưởng), là mô hình Việt Nam đang xây dựng. Rất nhiều cụ lầm lẫn so sánh với một số mô hình phương Tây tài khoản cá nhân - Define contribution (cố định mức đóng). Tuy nhiên cái này quá kỹ thuật em không muốn mang ra trao đổi ở đây. Khái niệm Giá trị thời gian của tiền em tưởng ai cũng ít nhất biết hoặc hiểu nhưng hóa ra không phải
 

taico

Xe buýt
Biển số
OF-394816
Ngày cấp bằng
2/12/15
Số km
621
Động cơ
240,810 Mã lực
Tuổi
28
Nghèo hay giàu ko quan trọng bằng công bằng và minh bạch.
Mà công bằng và minh bạch thì trước sau gì cũng giàu.
 

stcvph

Xe tải
Biển số
OF-9907
Ngày cấp bằng
20/9/07
Số km
241
Động cơ
536,510 Mã lực
Em về hưu 5 năm lương hưu tăng qua mấy lần được 250k cụ ạ :D
Năm 2012 lương cơ bản là 1.050.000 đồng ạ, đến năm nay là 1.300.000 tức là tăng 24% ạ, lương cụ chẳng nhẽ lúc về hưu có 1.050.000 đồng à. còn gấp lương cơ bản bao nhiêu cụ cứ nhân với 24% nữa sẽ biết chính xác cụ được tăng thêm bao nhiêu ạ
Em đưa ra lương cơ bản của một số năm để các cụ dễ hình dung xem tăng bao nhiêu ạ
01/01/1995 lương cơ bản 120.000 đ
01/01/2001 lương cơ bản 210.000đ
01/10/2006 lương cơ bản 450.000đ
01/05/2009 lương cơ bản 650.000đ
01/05/2010 lương cơ bản 730.000đ
01/05/2012 lương cơ bản 1.050.000
01/05/2016 Lương cơ bản 1.210.000đ
01/07/2017 lương cơ bản 1.300.000đ
 

stcvph

Xe tải
Biển số
OF-9907
Ngày cấp bằng
20/9/07
Số km
241
Động cơ
536,510 Mã lực
Em nghĩ giả định này không hợp lý, vì trên thực tế người nghỉ hưu cũng được hưởng lợi từ tăng trưởng kinh tế chung, dù họ không tham gia. Khi họ làm việc thì họ đóng góp vào tăng trưởng KT và làm lợi cho những người nghỉ hưu trước đó. Trong các lý thuyết kinh tế em được biết, chưa có lý thuyết nào loại trừ việc tăng lương hưu net so với chỉ số CPI. Em nói là trong thiết kế lương hưu kiểu Define Benefit (cố định mức hưởng), là mô hình Việt Nam đang xây dựng. Rất nhiều cụ lầm lẫn so sánh với một số mô hình phương Tây tài khoản cá nhân - Define contribution (cố định mức đóng). Tuy nhiên cái này quá kỹ thuật em không muốn mang ra trao đổi ở đây. Khái niệm Giá trị thời gian của tiền em tưởng ai cũng ít nhất biết hoặc hiểu nhưng hóa ra không phải
em vẫn biết là không hợp lý nhưng em muốn cụ tính lại để cho các cụ khác không ý kiến gì nữa tuy rằng với cách tính lại thế điểm tiệm cận giữa 2 PA là 75 tuổi
 

thaihana

Xe điện
Biển số
OF-375739
Ngày cấp bằng
30/7/15
Số km
3,357
Động cơ
518,297 Mã lực
Năm 2012 lương cơ bản là 1.050.000 đồng ạ, đến năm nay là 1.300.000 tức là tăng 24% ạ, lương cụ chẳng nhẽ lúc về hưu có 1.050.000 đồng à. còn gấp lương cơ bản bao nhiêu cụ cứ nhân với 24% nữa sẽ biết chính xác cụ được tăng thêm bao nhiêu ạ
Em đưa ra lương cơ bản của một số năm để các cụ dễ hình dung xem tăng bao nhiêu ạ
01/01/1995 lương cơ bản 120.000 đ
01/01/2001 lương cơ bản 210.000đ
01/10/2006 lương cơ bản 450.000đ
01/05/2009 lương cơ bản 650.000đ
01/05/2010 lương cơ bản 730.000đ
01/05/2012 lương cơ bản 1.050.000
01/05/2016 Lương cơ bản 1.210.000đ
01/07/2017 lương cơ bản 1.300.000đ
Em chẳng biết nữa, có điều năm 2013 em nghỉ hưu, lương hưu là 2t950 và bây giờ là 3t200. :)
 

Ferrari horse

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91370
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
1,920
Động cơ
423,580 Mã lực
Nơi ở
Nhà thi đấu
Chắc theo ý hiểu của bác thì em chẳng hiểu, nhưng bác hãy tìm nơi lựa chọn cho người lao động (thu nhập không cao) khác BHXH để họ đóng đi?
Ở Mỹ em không chắc chắn, nhưng ở EU thì BHXH với người thu nhập không cao cũng là bắt buộc, được nhà nước họ trợ cấp!
VN NLĐ có được lựa chọn không?
 

Bino

Xe điện
Biển số
OF-68687
Ngày cấp bằng
19/7/10
Số km
2,781
Động cơ
459,431 Mã lực
Nơi ở
Nhà
em vẫn biết là không hợp lý nhưng em muốn cụ tính lại để cho các cụ khác không ý kiến gì nữa tuy rằng với cách tính lại thế điểm tiệm cận giữa 2 PA là 75 tuổi
Đây là vấn đề nhạy cảm cụ ạ, một thông tin không chính xác sẽ dẫn đến sự diễn giải rất sai. Ví dụ như câu chuyện về mất cân đối của Quỹ, bây giờ bà hàng nước nhà em cũng bô bô "Quỹ hưu vỡ đến nơi rồi, mấy năm tới ai về hưu chết đói".
Đảm bảo tính khách quan và chân thực là tiêu chí trong các trao đổi của em trong thớt này
 

Ferrari horse

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91370
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
1,920
Động cơ
423,580 Mã lực
Nơi ở
Nhà thi đấu
cụ ơi không phải 1 năm đóng 4 tháng lương đâu ạ, để em tính cho cụ nhé 22%*12tháng=2,64 tháng lương ạ và nếu rút 1 lần BH trả cụ 2 tháng lương ạ. cái phần 0,64 tháng lương đó dùng để quản lý tiền cho cụ, thanh toán tiền thai sản, ốm đau cho chu, đòi chủ doanh nghiệp phải đóng đủ cho cụ 14% 1 tháng ... nếu không chủ doanh nghiệp có đóng cho cụ không ạ.
BHXH có thể không có lợi nhưng nó là an sinh xã hội vì sao ạ, vì nếu bình thường liệu hàng tháng cụ có gửi vào ngân hàng hay không? người sử dụng lao động có trả cho cụ đủ như họ phải đóng BHXH hay không? khi về già nếu các con bỏ rơi hoặc không có con mà sức khỏe lại yếu mà không có lương thì sống thế nào được cụ, đi ăn xin hết à.
Ai bảo cụ 22%? Cụ phải biết là DN nộp cho NLĐ 17,5% trước đây là 18% mới giảm 0,5% NLĐ đóng thêm 8% trước đây là 6%. Như vậy 17,5 và 8 nữa là 22%? Sao cụ tính giỏi thế hay có thằng đầu đất nào nó bơm cho cụ con số đó?
 

coolpix8700

Xe ngựa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
27,461
Động cơ
875,789 Mã lực
VN NLĐ có được lựa chọn không?
Quan điểm của bác về mục đích "kinh doanh" của BHXH là sai, dù ờ VN quỹ BHXH cũng đã bị lợi dụng (gửi tiền đi kinh doanh)!
Ở Đức với đại đa số người lao động cũng chẳng được lựa chọn đâu dù có nhiều hãng bảo hiểm cũng nhận cái dịch vụ công này (nhận BH cho người lao động trong cộng đồng của họ với sự hỗ trợ của Nhà nước Đức). Quy định về BHXH của họ cũng khá chặt để chuyển từ chỗ này sang chỗ khác rồi quay trở lại được khi không còn đáp ứng yêu cầu để đóng ở những chỗ khác kia!
Ở nước họ thì tự do chỉ có với những người có thu nhập đủ cao để không phải đóng BH bắt buộc thôi. Lúc đó thì những người này sẽ được tự do lựa chọn như ở VN người ta lựa chọn BH NT ấy!
Đóng tự do được chọn cả ưu đãi (tất nhiên theo mức đóng)!
Ví dụ BH y tế họ không chỉ được chọn bệnh viện, buồng nằm mà còn cả bác sỹ, y tá, hộ lý với cái thẻ bảo hiểm của họ!
 
Chỉnh sửa cuối:

stcvph

Xe tải
Biển số
OF-9907
Ngày cấp bằng
20/9/07
Số km
241
Động cơ
536,510 Mã lực
Ai bảo cụ 22%? Cụ phải biết là DN nộp cho NLĐ 17,5% trước đây là 18% mới giảm 0,5% NLĐ đóng thêm 8% trước đây là 6%. Như vậy 17,5 và 8 nữa là 22%? Sao cụ tính giỏi thế hay có thằng đầu đất nào nó bơm cho cụ con số đó?
cụ đọc kỹ trước khi phát biểu nhé: 31,5% nó bao gồm: 4,5% BHYT, 2% công đoàn, 2% BH thất nghiệp, 1% BH tai nạn, còn lại chỉ có 22% là của BHXH thôi ạ cụ không tin cụ đọc luật Bảo hiểm xã hội năm 2014 ạ.

Điều 86. Mức đóng và phương thức đóng của người sử dụng lao động

1. Người sử dụng lao động hằng tháng đóng trên quỹ tiền lương đóng bảo hiểm xã hội của người lao động quy định tại các điểm a, b, c, d, đ và h khoản 1 Điều 2 của Luật này như sau:

a) 3% vào quỹ ốm đau và thai sản;

b) 1% vào quỹ tai nạn lao động, bệnh nghề nghiệp;

c) 14% vào quỹ hưu trí và tử tuất.



Điều 85. Mức đóng và phương thức đóng của người lao động tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc

1. Người lao động quy định tại các điểm a, b, c, d, đ và h khoản 1 Điều 2 của Luật này, hằng tháng đóng bằng 8% mức tiền lương tháng vào quỹ hưu trí và tử tuất.
 
Chỉnh sửa cuối:

Ferrari horse

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91370
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
1,920
Động cơ
423,580 Mã lực
Nơi ở
Nhà thi đấu
cụ đọc kỹ trước khi phát biểu nhé: 31,5% nó bao gồm: 4,5% BHYT, 2% công đoàn, 2% BH thất nghiệp, 1% BH tai nạn, còn lại chỉ có 22% là của BHXH thôi ạ cụ không tin cụ đọc luật Bảo hiểm xã hội năm 2014 ạ.
Lại thánh phán! Tổng số thu không kể KPCĐ là 32% trước đây là 32,5% mới giảm 0,5%. Trong đó có 4,5% BHYT, 2% BHTN. Tất cả NLĐ phải đóng 10,5% trong đó BHXH 8%,1,5% BHYT, 1% BHTN. Đọc lại qui định tỷ lệ BHXH rồi phán tiếp nhá!
 

cmyk77

Xe điện
Biển số
OF-90245
Ngày cấp bằng
30/3/11
Số km
2,941
Động cơ
451,663 Mã lực
Nơi ở
Quận Hoàng Mai
Tóm lại Chính sách BHXH em công nhận là tốt nhất là cho an sinh xã hội. Thời điểm này người đang lao động sẽ đóng góp nuôi những người đang nghỉ hưu và sau này khi ta nghỉ hưu thì thế hệ sau nuôi. Nôm na là vậy nhưng thời điểm này có nhiều lý do làm người LĐ mất niềm tin: Chính sách hưởng lương hưu không công bắng, chính sách thay đổi không có lợi cho NLĐ, mọi thu chi không minh bạch, nuôi bộ máy tốn kém và những thất thoát khác.... chứ người lao động chả có ai có mong về 1 cục đâu lấy được cái đó chả bõ gì theo chính sách lấy 1 lần hiện nay. Dù có thua thiệt nhưng người LĐ vẫn cắn răng tìm mọi cách rút vì các lý do trên. Vậy BHXH nên có cách lấy lại niềm tin và minh bạch.
 

Bino

Xe điện
Biển số
OF-68687
Ngày cấp bằng
19/7/10
Số km
2,781
Động cơ
459,431 Mã lực
Nơi ở
Nhà
cụ đọc kỹ trước khi phát biểu nhé: 31,5% nó bao gồm: 4,5% BHYT, 2% công đoàn, 2% BH thất nghiệp, 1% BH tai nạn, còn lại chỉ có 22% là của BHXH thôi ạ cụ không tin cụ đọc luật Bảo hiểm xã hội năm 2014 ạ.
Cụ đúng là :)) mất công đi tranh luận

Các cụ nhanh tay lưu ý là tính hưu trí chỉ tính 22% thôi nhé


 

Ferrari horse

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91370
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
1,920
Động cơ
423,580 Mã lực
Nơi ở
Nhà thi đấu
cụ đọc kỹ trước khi phát biểu nhé: 31,5% nó bao gồm: 4,5% BHYT, 2% công đoàn, 2% BH thất nghiệp, 1% BH tai nạn, còn lại chỉ có 22% là của BHXH thôi ạ cụ không tin cụ đọc luật Bảo hiểm xã hội năm 2014 ạ.

Điều 86. Mức đóng và phương thức đóng của người sử dụng lao động

1. Người sử dụng lao động hằng tháng đóng trên quỹ tiền lương đóng bảo hiểm xã hội của người lao động quy định tại các điểm a, b, c, d, đ và h khoản 1 Điều 2 của Luật này như sau:

a) 3% vào quỹ ốm đau và thai sản;

b) 1% vào quỹ tai nạn lao động, bệnh nghề nghiệp;

c) 14% vào quỹ hưu trí và tử tuất.



Điều 85. Mức đóng và phương thức đóng của người lao động tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc

1. Người lao động quy định tại các điểm a, b, c, d, đ và h khoản 1 Điều 2 của Luật này, hằng tháng đóng bằng 8% mức tiền lương tháng vào quỹ hưu trí và tử tuất.
Cái này áp dụng chưa? Đang nói tỷ lệ hiện tại phải nộp lại sọ chuyện đâu đâu!
 

stcvph

Xe tải
Biển số
OF-9907
Ngày cấp bằng
20/9/07
Số km
241
Động cơ
536,510 Mã lực
Cái này áp dụng chưa? Đang nói tỷ lệ hiện tại phải nộp lại sọ chuyện đâu đâu!
Điều 124. Hiệu lực thi hành

1. Luật này có hiệu lực thi hành từ ngày 01 tháng 01 năm 2016, trừ quy định tại điểm b khoản 1 và khoản 2 Điều 2 của Luật này thì có hiệu lực thi hành kể từ ngày 01 tháng 01 năm 2018.

2. Luật bảo hiểm xã hội số 71/2006/QH11 hết hiệu lực kể từ ngày Luật này có hiệu lực thi hành.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top