[Funland] Dân Hà Nội gánh lãi vay ngân hàng 2.000 đồng/m3 nước sạch sông Đuống

[Haiphamthanh]

Cập nhật tình hình cho CCCM đây ạ:
Lần này HN đã chính thức công khai thông tin

Link: https://dantri.com.vn/xa-hoi/dan-ha-noi-ganh-lai-vay-ngan-hang-2000-dongm-3-nuoc-sach-song-duong-20191112171350292.htm

Ngoài ra, ông Hà cho biết, tổng mức đầu tư của nhà máy nước mặt sông Đuống gần 5.000 tỷ đồng, nhưng công ty này đi vay tới 80%, tương ứng gần 4.000 tỷ đồng. “Khi nhà máy đi vào hoạt động, chi phí lãi vay cũng tính vào giá nước. Theo báo cáo của công ty, phí lãi vay tính vào giá nước là 20%, theo đó là khoảng 2.003 đồng mỗi mét khối nước”, ông Hà nói thêm.

Giá nước sinh hoạt (10 m3 đầu tiên) của TP Hà Nội hiện nay là 5.973 đồng/m3; giá nước sinh hoạt từ trên 10m3 đến 20m3, là 7.052 đồng/m3; giá nước sinh hoạt từ 20m3 đến 30m3, là 8.669 đồng/m3. Giá nước sinh hoạt trên 30m3, là 15.929 đồng/m3.

Thêm link trên cafeF:
http://cafef.vn/cu-moi-m3-nuoc-song-duong-dan-phai-chiu-2000-dong-lai-vay-cua-chu-dau-tu-20191113002617031.chn
Soha: https://soha.vn/nguoi-dan-ha-noi-phai-tra-lai-khoan-vay-cua-chu-dau-tu-trong-gia-nuoc-sach-song-duong-20191112182039046.htm

Doanh nghiệp phân phối nước đã lỗ chỏng vó hàng trăm tỷ vì dùng nước S Đuống:
https://www.tienphong.vn/xa-hoi/doanh-nghiep-than-lo-tram-ty-vi-gia-nuoc-song-duong-1485548.tpo

Bộ Công thương và Đại biểu QH lên tiếng:
https://congthuong.vn/an-ninh-nuoc-sach-va-hoi-dap-cua-bo-truong-bo-cong-thuong-128065.html

Hôm trước còn tự đề xuất bù 200 tỷ cho S Đuống mà hôm qua họp báo đã chối đẩy trách nhiệm cho bọn Sở Tài Chính, Xây Dựng rồi
https://m.vietnamnet.vn/vn/thoi-su/moi-truong/mua-nuoc-song-duong-ha-noi-de-xuat-chi-ngan-sach-200-ty-de-bu-gia-586749.html

Nhưng chị vẫn bình chân như vại, vì chị đã có dân Hà Nội gánh hộ 2000đ/m3 vay NH rồi )

Cno nhận cmn tiền bao tiêu giá rồi bjo ép người dân để bù vào thôi nó làm đi vay lãi nó có chia cho dân đâu mà

 

[Vie.ABC]

Cập nhật tình hình cho CCCM đây ạ:
Lần này HN đã chính thức công khai thông tin

Link: https://dantri.com.vn/xa-hoi/dan-ha-noi-ganh-lai-vay-ngan-hang-2000-dongm-3-nuoc-sach-song-duong-20191112171350292.htm

Ngoài ra, ông Hà cho biết, tổng mức đầu tư của nhà máy nước mặt sông Đuống gần 5.000 tỷ đồng, nhưng công ty này đi vay tới 80%, tương ứng gần 4.000 tỷ đồng. “Khi nhà máy đi vào hoạt động, chi phí lãi vay cũng tính vào giá nước. Theo báo cáo của công ty, phí lãi vay tính vào giá nước là 20%, theo đó là khoảng 2.003 đồng mỗi mét khối nước”, ông Hà nói thêm.

Giá nước sinh hoạt (10 m3 đầu tiên) của TP Hà Nội hiện nay là 5.973 đồng/m3; giá nước sinh hoạt từ trên 10m3 đến 20m3, là 7.052 đồng/m3; giá nước sinh hoạt từ 20m3 đến 30m3, là 8.669 đồng/m3. Giá nước sinh hoạt trên 30m3, là 15.929 đồng/m3.

Thêm link trên cafeF:
http://cafef.vn/cu-moi-m3-nuoc-song-duong-dan-phai-chiu-2000-dong-lai-vay-cua-chu-dau-tu-20191113002617031.chn
Soha: https://soha.vn/nguoi-dan-ha-noi-phai-tra-lai-khoan-vay-cua-chu-dau-tu-trong-gia-nuoc-sach-song-duong-20191112182039046.htm

Doanh nghiệp phân phối nước đã lỗ chỏng vó hàng trăm tỷ vì dùng nước S Đuống:
https://www.tienphong.vn/xa-hoi/doanh-nghiep-than-lo-tram-ty-vi-gia-nuoc-song-duong-1485548.tpo

Bộ Công thương và Đại biểu QH lên tiếng:
https://congthuong.vn/an-ninh-nuoc-sach-va-hoi-dap-cua-bo-truong-bo-cong-thuong-128065.html

Hôm trước còn tự đề xuất bù 200 tỷ cho S Đuống mà hôm qua họp báo đã chối đẩy trách nhiệm cho bọn Sở Tài Chính, Xây Dựng rồi
https://m.vietnamnet.vn/vn/thoi-su/moi-truong/mua-nuoc-song-duong-ha-noi-de-xuat-chi-ngan-sach-200-ty-de-bu-gia-586749.html

Nhưng chị vẫn bình chân như vại, vì chị đã có dân Hà Nội gánh hộ 2000đ/m3 vay NH rồi )

Nát con mẹ ruột , thế nhà thớt tưởng rằng bọn BĐS nó có hàng mấy ngàn tỷ tiền tươi đi làm dự án à . Toàn tay không bắt giặc cả đấy , dự án nào mà chảng làm 20% vốn tự có số còn lại là huy động từ các tổ chức tín dụng hoặc phát hành cổ phiếu . Hạch toán là vậy để còn hưởng ưu đãi đầu tư ,thuế ,khấu hao và đủ các thứ có lợi khác . Tổng vốn đầu tư thì ĐN tự vống lên ,hạch toán nhằm lách luật ... Trên thực tế thì ,khi bán hàng đắt rẻ , mua hàng hay không và doanh nghiệp sống hay chết lại là một bài toán khác và việc khác . Bao giờ ta được làm chủ doanh nghiệp và hiểu biết một chút .... thì ta mới hiểu tại sao và thế nào .

 

[duccong799]

Thật sự không có dân chủ. Phản đối, đả đảo!!!!

Muốn bị xoá nick à? sao dại vậy.

 

[nhanhdecham]

Mấy cụ chửi ít thôi, có đời nào DN đầu tư mà ko tính chi phí vào giá thành ko? nó tính lãi vay vào giá nước là đương nhiên. Và tại sao ko suy nghĩ ngược lại là có thêm 1 nhà máy nước sẽ tốt hơn chỉ dựa vào nước sông Đà và nước ngầm? Nhìn bản chụp FS của nhà máy này (hôm nọ có cụ post) thì biết nó đầu tư bài bản, sd tư vấn nước ngoài, công nghệ hiện đại... như vậy chất lượng nước khả năng là rất tốt. Tại sao cứ suốt ngày auto chửi nhỉ?

Nói thì nên suy nghĩ cho kỹ! Qui trình đầu tư thế nào có biết không??? Muốn đầu tư phải qua đấu thầu ai có năng lực kỹ thuật, năng lực tài chính và bỏ giá thấp, tiêu chuẩn kỹ thuật đáp ứng, giá khai thác sau khi hoàn thành.... mới trúng thầu. Đành rằng mọi chi phí hợp lý, hợp lệ trong quá trình đầu tư đều được tính giá thành nhưng khi đấu thầu anh phải xây dựng FATC cụ thể như thế nào chứ không thể tay không bắt giặc. Làm như hiện nay là vi phạm các qui định của luật đầu tư!

 

[SangSangVu]

Nhiều lãnh đạo các địa phương tới thăm công ty, hay khi chúng tôi đi các địa phương thì các lãnh đạo địa phương thấy công ty chúng tôi có nước sạch thật sự, công nghệ tốt thực sự thì họ nghĩ đến người dân địa phương mình chưa được dùng đến thứ nước sạch này thì họ cảm thấy có lỗi với dân.

Úi, giọng con buôn này ghê răng quá

 

[Hohoanganh]

Lợi ích nhóm, hay gọi là các nhóm mafia kết hợp với quan chức NN đang làm chủ và điều hành XH VN hehe

Em thấy chưa đầu đủ, nhóm mafia ko phải câu kết với quan chức nn nào cả đâu. Mà nó chính là mafia rồi đấy

 

[minh91]

Nếu như cty của Tây làm nhà máy nước thì giá có cao gấp đôi thì chắc chắn bài sẽ khác.

 

[hunglawyer]

Các cụ cứ thấy nc SĐA với nc SĐU oánh nhau thì các cụ hiểu rồi. Kết quả mà có lợi cho dân là nhà cháu ủng hộ.

 

[lion2007]

Nói thì nên suy nghĩ cho kỹ! Qui trình đầu tư thế nào có biết không??? Muốn đầu tư phải qua đấu thầu ai có năng lực kỹ thuật, năng lực tài chính và bỏ giá thấp, tiêu chuẩn kỹ thuật đáp ứng, giá khai thác sau khi hoàn thành.... mới trúng thầu. Đành rằng mọi chi phí hợp lý, hợp lệ trong quá trình đầu tư đều được tính giá thành nhưng khi đấu thầu anh phải xây dựng FATC cụ thể như thế nào chứ không thể tay không bắt giặc. Làm như hiện nay là vi phạm các qui định của luật đầu tư!

Đương nhiên NĐT khi lậpBCKT nó phải có FATC và thoả thuận fatc đó với HN, ko tính trước, ko có mức giá và lộ trình giá thống nhất với HN thì bố nó cũng ko dám đầu tư và cũng ko ra đc IRr, npv để thuyết phục NH bỏ vốn

 

[Kurumasuki]

Vay 80% vẫn làm đích thị là con nghiện rồi !

Vì ko phải là đầu tư công nên ko phải kiểm toán giá trị xây lắp, do đó đội vốn gấp đôi là bình thường. Vay 80% có khi rút ra được mớ tướng, lại vừa được tính lãi phân bổ vào giá thành.

 

[nhanhdecham]

Đương nhiên NĐT khi lậpBCKT nó phải có FATC và thoả thuận fatc đó với HN, ko tính trước, ko có mức giá và lộ trình giá thống nhất với HN thì bố nó cũng ko dám đầu tư và cũng ko ra đc IRr, npv để thuyết phục NH bỏ vốn

Vậy PATC đó được xây dựng dựa trên giá bán như vậy liệu có được coi là khả thi không????? Trách nhiệm của thằng phê duyệt thế nào??? Muốn giá cả phù hợp anh phải làm gì nếu như không muốn nói cụ thể là tiết kiệm chi phí đầu tư thậm chí là cả CFTC có đúng không????

 

[nhanhdecham]

Vì ko phải là đầu tư công nên ko phải kiểm toán giá trị xây lắp, do đó đội vốn gấp đôi là bình thường. Vay 80% có khi rút ra được mớ tướng, lại vừa được tính lãi phân bổ vào giá thành.

Không biết thì đừng comt! Tất cả DA đầu tư có vay vốn NH bên NH đều có qui định bắt buộc phải kiểm toán có biết không?

 

[samoclan]

Dân thì bảo doanh nghiệp được lợi, doanh nghiệp thì bảo dân được lợi do tp bù giá cho? Em đang nghĩ sao tp không bù cho anh sông đà 3k ý để dân đc sài giá 2,5k/m3. Hú hú hú: bà này trả lời hơi bị cáo. Nước của cty bà ý mà ra lò thì ace bán máy lọc RO có khi vỡ nợ vì tiêu chuẩn nước uống luôn tại vòi của cty bà ta.

 

[GloryJack]

Mấy cụ chửi ít thôi, có đời nào DN đầu tư mà ko tính chi phí vào giá thành ko? nó tính lãi vay vào giá nước là đương nhiên. Và tại sao ko suy nghĩ ngược lại là có thêm 1 nhà máy nước sẽ tốt hơn chỉ dựa vào nước sông Đà và nước ngầm? Nhìn bản chụp FS của nhà máy này (hôm nọ có cụ post) thì biết nó đầu tư bài bản, sd tư vấn nước ngoài, công nghệ hiện đại... như vậy chất lượng nước khả năng là rất tốt. Tại sao cứ suốt ngày auto chửi nhỉ?

Cung cấp dịch vụ công thì giá phải do Nhà nước ấn định và quản lý, không thể tăng tùy tiện như ai đó vừa định làm!
Giá bán lẻ nước sạch cho người dân đã dc ấn định từ trước. Nếu đầu tư để xây dựng dây chuyền SX với giá thành khi bán ra sẽ vượt khung giá đã định sẵn, tức là sẽ chắc chắn lỗ, thì vì lẽ gì phải cố sống cố chết vay ngân hàng để đầu tư???
Là doanh nghiệp thông thường chả ai thấy lỗ mà lại đâm đầu vào làm, nói thế cho nhanh!

Tại sao lại thế?? Hờ hờ...

 

[húp sùm sụp]

Nhưng đáng lẽ ra đấu thầu thằng nào trả giá bán thấp nhất thằng đó thắng. Đằng này lại đi tính chi phí đầu tư để định giá đầu ra rồi bắt dân chịu. Chơi thế đ.éo đẹp.

Đấu thầu xanh đỏ thì nhân dân lại được tính thêm phí xanh đỏ, chỉ có đắt hơn mà thôi
Thà cứ chơi bài định giá, có phốt thì bỏ tù thằng định giá nó còn răn đe cao hơn là thầu vớ vẩn

 

[nhanhdecham]

Cung cấp dịch vụ công thì giá phải do Nhà nước ấn định và quản lý, không thể tăng tùy tiện như ai đó vừa định làm!
Giá bán lẻ nước sạch cho người dân đã dc ấn định từ trước. Nếu đầu tư để xây dựng dây chuyền SX với giá thành khi bán ra sẽ vượt khung giá đã định sẵn, tức là sẽ chắc chắn lỗ, thì vì lẽ gì phải cố sống cố chết vay ngân hàng để đầu tư???
Là doanh nghiệp thông thường chả ai thấy lỗ mà lại đâm đầu vào làm, nói thế cho nhanh!

Tại sao lại thế?? Hờ hờ...

Biết lỗ nhưng đây cứ đầu tư đấy làm gì nhau? Thích đây cho luôn 3 xe tải chất thải nhá. Không có cái đổ vào mồm thì đắt cũng phải mua lập tức đây có lãi ngay còn hỏi gì nữa không?

 

[lion2007]

Cung cấp dịch vụ công thì giá phải do Nhà nước ấn định và quản lý, không thể tăng tùy tiện như ai đó vừa định làm!
Giá bán lẻ nước sạch cho người dân đã dc ấn định từ trước. Nếu đầu tư để xây dựng dây chuyền SX với giá thành khi bán ra sẽ vượt khung giá đã định sẵn, tức là sẽ chắc chắn lỗ, thì vì lẽ gì phải cố sống cố chết vay ngân hàng để đầu tư???
Là doanh nghiệp thông thường chả ai thấy lỗ mà lại đâm đầu vào làm, nói thế cho nhanh!

Tại sao lại thế?? Hờ hờ...

Đương nhiên ko thể tăng tùy tiện, rất nhiều dự án trong lĩnh vực cấp thoát nước VSMT được các tỉnh, tp đầu tư vay vốn ODA khi lập dự án nhà tài trợ đều yêu cầu lộ trình tăng giá để đảm bảo hiệu quả dự án và 1 phần là giảm dần bao cấp giá mà chính quyền duy trì hiện nay. NMN sông Đuống cũng có thỏa thuận với HN về lộ trình này, và lộ trình này đương nhiên nằm trong khung chứ ko phải tăng tùy tiện như cụ nói.
Giá bán lẻ nước sạch được ấn định từ trước nhưng nó trong khung và có lộ trình tăng theo thỏa thuận với nhà đầu tư cụ nhé.
Và nực cười là nếu vay vốn ODA (tức là sử dụng thuế để trả nợ) có lộ trình tăng thì ko ai nói gì, nhưng NĐT tư nhân thì lại nhảy xổ ra chửi

 

[anhtuan071]

Nếu sông Đà không bị đập vụ ống Xinxing thì sông Đuống bán cho ma. Em vẫn thắc mắc sông Đà dùng ống Xinxing thì bị anh P ra lệnh dừng, nước sông Đuống chất lượng cao giá đắt lại dùng đường ống Xinxing gần 100% trừ các đoạn qua sông.

Nó còn kéo ống tới tận địa bàn của sông Đà nên sông Đà đang lo mất thị phần . Do kéo ống xa nên cũng đẩy chi phí lên

 

[.3 Lầu 4 Bánh.]

Công nhận kinh doanh ở ta sướng thật !

BOT đường vay ngân hàng 80% giá trị khi làm thì khống lên thêm 20% thành ra đầu tư chả mất xu vốn nào

BOT nước vay NH ép dân dùng giá cao để trả lãi thay doanh nghiệp

Khi dự án BOT có nguy cơ thua lỗ trả mẹ nó luôn Nhà nước . Lúc đó nhà nước đành bấm bụng rút tiền thuế dân trả cho DN ( VD cụ thể là BOT T2 )

Tóm lại DN tinh buôn nước bọt lãi thì chia nhau lỗ thì trả lại cho Ngân sách lo. Làm doanh nghiệp thế này chắc phải mấy CEO bằng cấp tiến sĩ cao cấp lí luộn mí làm nổi !

Doanh nghiệp là ai? Là công ty của các cụ lớn chứ là ai. Chứ tự nhiên các cụ lớn lại chịu rút tiền ra cho các anh Doanh Nghiệp? Có mà chuyện hài.

Sắp tới bà bán nước đầu ngõ, ăn xin ăn mày cũng phải nộp thuế cc nhé. Tiền đấy chứ tiền đâu.

 

[GloryJack]

Đương nhiên ko thể tăng tùy tiện, rất nhiều dự án trong lĩnh vực cấp thoát nước VSMT được các tỉnh, tp đầu tư vay vốn ODA khi lập dự án nhà tài trợ đều yêu cầu lộ trình tăng giá để đảm bảo hiệu quả dự án và 1 phần là giảm dần bao cấp giá mà chính quyền duy trì hiện nay. NMN sông Đuống cũng có thỏa thuận với HN về lộ trình này, và lộ trình này đương nhiên nằm trong khung chứ ko phải tăng tùy tiện như cụ nói.
Giá bán lẻ nước sạch được ấn định từ trước nhưng nó trong khung và có lộ trình tăng theo thỏa thuận với nhà đầu tư cụ nhé.
Và nực cười là nếu vay vốn ODA (tức là sử dụng thuế để trả nợ) có lộ trình tăng thì ko ai nói gì, nhưng NĐT tư nhân thì lại nhảy xổ ra chửi

Việc lộ trình tăng giá có tùy tiện hay không thì để chính quyền TPHN giải trình với Hội Đồng ND TPHN. Hiện tại lộ trình này vẫn đang đc xem xét và bàn thảo mà chưa có quyết định cuối cùng. Hợp lý hay không hồi sau sẽ rõ.
Việc vay vốn ODA của đầu tư công như cụ nói là quá chung chung ko thể đem ra so sánh ngang hàng với việc tôi đang bàn đến đơn thuần là dự án đầu tư của một doanh nghiệp tư nhân.
Về cơ bản chả có doanh nghiệp nào thấy lỗ mà vẫn làm.
Việc đặt dấu hỏi là không thể tránh khỏi khi vì sao thấy lỗ mà vẫn làm???