[TT Hữu ích] Dân ta phải biết sử ta

[kẻ Hành Pháp]

Sau chiến thắng Rạch gầm - Xoài Mút năm 1785 của Tây Sơn, Nguyễn Ánh cũng bộ sậu trốn sang Xiêm La, coi như về mặt quân sự thì không còn thế lực quân sự nào ở nước ta đủ sức chống lại Tây Sơn - Nguyễn Huệ. Năm 1786 ,khi cụ Nguyễn Huệ đưa quân ra kinh thành Thăng Long hạ bệ chúa Trịnh. thì coi như thời kỳ Trịnh-Nguyễn phân tranh 200 năm chấm dứt. Lúc này không còn thế lực nào từ Nguyễn Nhạc đến Nguyễn Ánh có đủ sức để đương đầu ( Nguyễn Ánh lúc này vẫn đang trốn ở Xiêm La ).

Như vậy hoàn toàn có cơ sở khẳng định vua Quang Trung chính là người thống nhất đất nước sau 200 năm nội chiến.

Có cụ gì Idol tốc tốc dạy làm giàu bảo Nguyên Huệ là giặc cỏ cướp ngôi, em thấy chả đúng, cụ Nguyễn Huệ danh chính ngôn thuận làm vua là đúng, vì cưới công chúa Ngọc Hân tức là cụ trở thành Quốc thích. Lúc này Lê Chiếu Thống chạy sang Tàu cầu viện quân Thanh. Đương nhiên cụ Nguyên Huệ cần lên ngôi một cáchi danh chính ngôn thuận để có được sự đoàn kết toàn dân chống giặc ngoại xâm.

Mấy ông sử Vịt dở người bảo như vậy không danh chính ngôn thuận, ơ hay thế vậy cụ Lưu Bang - Hán Cao tổ bên Tàu - xuất thân thấp kém cũng vậy à . Thế mà chính sử lần dã sử Trung Quốc người ta có câu nào bảo ông Lưu Bang lên ngôi không danh chính ngôn thuận đâu ? thậm chí họ còn nói luôn việc Lưu Bang lật nhà Tần là thiên mệnh nữa ấy chứ.

Lịch sử toptop có khác
- Thắng lợi tại Đàng Trong (1785)
- Năm 1786: Nguyễn Huệ tiến quân ra Bắc, lật đổ hoàn toàn tập đoàn phong kiến họ Trịnh, làm chủ Đàng Ngoài
- 1788: Sau khi dẹp Nguyễn Hữu Chỉnh, Nguyễn Huệ ra Bắc lần nữa...
Sự thật người thống nhất vẫn là Gia Long nhé.

 

[kẻ Hành Pháp]

Lộng thần, tay sai của gia long, cũng là phường bán nước, đang đợc bè lũ con cháu lật sử lôi lên cho nhân dân chửi tiếp

Lộng thần có nhiều lắm sao chỉ nhắm vào ông LVD ? Thoại Ngọc Hầu, Lê Chất... Vân vân mây mây.

 

[X_axe]

Sau chiến thắng Rạch gầm - Xoài Mút năm 1785 của Tây Sơn, Nguyễn Ánh cũng bộ sậu trốn sang Xiêm La, coi như về mặt quân sự thì không còn thế lực quân sự nào ở nước ta đủ sức chống lại Tây Sơn - Nguyễn Huệ. Năm 1786 ,khi cụ Nguyễn Huệ đưa quân ra kinh thành Thăng Long hạ bệ chúa Trịnh. thì coi như thời kỳ Trịnh-Nguyễn phân tranh 200 năm chấm dứt. Lúc này không còn thế lực nào từ Nguyễn Nhạc đến Nguyễn Ánh có đủ sức để đương đầu ( Nguyễn Ánh lúc này vẫn đang trốn ở Xiêm La ).

Như vậy hoàn toàn có cơ sở khẳng định vua Quang Trung chính là người thống nhất đất nước sau 200 năm nội chiến.

Có cụ gì Idol tốc tốc dạy làm giàu bảo Nguyên Huệ là giặc cỏ cướp ngôi, em thấy chả đúng, cụ Nguyễn Huệ danh chính ngôn thuận làm vua là đúng, vì cưới công chúa Ngọc Hân tức là cụ trở thành Quốc thích. Lúc này Lê Chiếu Thống chạy sang Tàu cầu viện quân Thanh. Đương nhiên cụ Nguyên Huệ cần lên ngôi một cáchi danh chính ngôn thuận để có được sự đoàn kết toàn dân chống giặc ngoại xâm.

Mấy ông sử Vịt dở người bảo như vậy không danh chính ngôn thuận, ơ hay thế vậy cụ Lưu Bang - Hán Cao tổ bên Tàu - xuất thân thấp kém cũng vậy à . Thế mà chính sử lần dã sử Trung Quốc người ta có câu nào bảo ông Lưu Bang lên ngôi không danh chính ngôn thuận đâu ? thậm chí họ còn nói luôn việc Lưu Bang lật nhà Tần là thiên mệnh nữa ấy chứ.

Nguyễn Huệ có thể coi là thiên tài quân sự, đánh đông dẹp bắc. Về hình thức thống nhất đất nước dưới "Nhà Tây Sơn" năm 1789 (trừ Tây Nguyên, Tây Bắc).

Nhưng sự thống nhất không bền vững đằng nào cũng tàn. Khó cưỡng.

- Sự thống nhất xoay quanh 1 người (Nguyễn Huệ) nên Nguyễn Huệ mất là hỏng

- Mâu thuẫn gia đình. Gia đình còn không đoàn kết thì khó đoàn kết dân tộc. Tu thân Tề gia mới đến Trị quốc

- Mâu thuẫn tướng lĩnh. Điển hình là Trần Quang Diệu và Võ Văn Dũng.

Đây là nguyên nhân quyết định Tây Sơn & sự thống nhất tan rã : mất đoàn kết; ngoài Nguyễn Huệ không ai đủ sức gắn kết.

Nguyễn Ánh mới thực sự thiết lập sự thống nhất bền vững của Việt Nam (đến trước khi Pháp chiếm, vì chính sách bế quan toả cảng sai lầm về sau chứ không phải thời Nguyễn Ánh).

 

[kẻ Hành Pháp]

Sử của mấy ảnh và mấy ẻm toàn nghe TLTV và Én , Hoà thì sợ rồi 10 câu thì 11 câu toàn cài cắm dẫn dắt dư luận tấn công Tả Quân Lê Văn Duyệt

 

[1.25 ton]

Lịch sử toptop có khác
- Thắng lợi tại Đàng Trong (1785)
- Năm 1786: Nguyễn Huệ tiến quân ra Bắc, lật đổ hoàn toàn tập đoàn phong kiến họ Trịnh, làm chủ Đàng Ngoài
- 1788: Sau khi dẹp Nguyễn Hữu Chỉnh, Nguyễn Huệ ra Bắc lần nữa...
Sự thật người thống nhất vẫn là Gia Long nhé.

Em chả hiểu cụ viết gì luôn, em cố nhã nhặn với cụ nhưng cứ viết kiểu thum thủm này thì thôi đừng cố nữa cụ.

 

[lotus23]

Lộng thần có nhiều lắm sao chỉ nhắm vào ông LVD ? Thoại Ngọc Hầu, Lê Chất... Vân vân mây mây.

Đừng phí lời với những kẻ mạo danh lịch sử, gây mất đoàn kết, ầm ĩ không đáng có cụ ạ.
Nhân dân luôn đánh giá khách quan, công tâm, chuẩn xác nhất những danh nhân.
Lịch sử mà mang động cơ phía sau thì không còn là lịch sử. Đội này phỉ báng tả quân Lê Văn Duyệt chủ yếu vì cụ LVD được những người của chế độ Cộng Hòa Việt Nam (VNCH) ca ngợi. Tuy nhiên việc này là dưới góc độ con dân nước Việt biết ơn những danh nhân của đất nước. Do đó việc phỉ báng danh nhân của đất nước trở nên lố bịch và phạm tội.
Nhìn lịch sử ngoài yếu tố khách quan, trung thực còn phải trên lăng kính đất nước, dân tộc. Khi đó mới thấy rõ được công trạng cũng như những việc chưa được của sự kiện, nhân vật đó. Còn xét lịch sử dưới góc độ hẹp hòi phe phái là vứt đi rồi. Sai.

 

[Xe gia đình]

Cụ đang bẻ lái dư luận à ? Tôi ngứa mắt khi thấy phiến diện khi nhiều người đang tấn công LVD bất chấp, nhưng cùng 1 hành vi lại bỏ qua Thoại Ngọc Hầu tôi bênh nhưng vẫn có lý lẽ của lịch sử nhé.

LVD đang mồ yên mả đẹp, bị bọn hậu duệ háo danh dựng dậy, thế là LVD lại hứng chịu búa rìu dư luận.
Còn con cháu TNH biết thân phận cứ thể ông tổ nằm yên an nghỉ, nên không bị sao cả.

 

[Kiên Khùng]

View attachment 9394366

Em béo hiểu thể loại trà đá nào mà lại tuyên truyền dốt nát như trên.

1. Cụ Trần Bình Trọng bị bắt trong kháng chiến chống Nguyên Mông lần 2 năm 1285 . Mà lúc ấy nhà Nguyên Mông làm cỏ nhà Nam Tống được 6 năm rồi ( năm 1279 ), còn mẹ nhà Tống nào ở Hàng Châu ? Hơn nữa câu nói của cụ Trần Bình Trọng rõ ràng ngữ nghĩa vậy, mà chúng nó cũng bẻ lái được, để cụ này bê lên đây như thật.

2. Nhà Lý nhường ngôi cho nhà Trần năm 1225, năm 1229 nhà Trần cử sứ giả sang Tống chào hỏi. Thế mà nó bảo nhà Trần chưa phải vương triều độc lập ? Hốt Tất Liệt sai sứ sang Đại Việt đòi “Mượn đường để sang đánh Chiêm Thành” vào các năm 1252,1256,1257 . Vậy nhà Nguyên Mông nếu không công nhận nhà Trần thì 3 lần cử sứ giả sang bú bòi cụ Trần Thủ Độ à?

3.Trong ĐVSKTT có ghi rõ là triều đình lập ra các xưởng thêu( thụ cục ). Béo hiểu bọn nó lấy thông tin ở đâu ra bảo thời Trần không có nghề thêu ? Có chăng là đến thời Hậu Lê ta xuất khẩu đồ thêu thì đúng hơn. Cư dân Việt Nam thời đồ đồng đã biết dệt vải, cải hoa..họa tiết còn nguyên trên Trống đồng mà nó bảo các cụ không biết thêu ?

4. Nhà Trần không đủ quân ? Ngoài quân cấm binh ( quân triều đình ) còn có quân các lộ ( quân địa phương từ các lộ - đơn vị hành chính cấp tỉnh ), thêm vào đó là gia binh ....Nó có hiểu vì sao có hội nghị Diên Hồng không ? là để huy động 10% lực lượng toàn dân tức là khoảng 30 vạn binh lính chiến đấu đó. Nhà Nguyên Mông chả nhẽ ngu đến mức tổ chức đội quân 50 vạn người để đi đánh một nước không có binh lực?

Tóm lại có hẳn 1 lực lượng cố tìm cách nhồi sọ dân ta để ghét sử ta. Tôn vinh các water salers. Dọn sẵn tư tưởng để bán nước lần tới 1 cách hợp pháp.

 

[kẻ Hành Pháp]

Em chả hiểu cụ viết gì luôn, em cố nhã nhặn với cụ nhưng cứ viết kiểu thum thủm này thì thôi đừng cố nữa cụ.

Dạ, xin lỗi cụ nhé ! Trong sách sử nào ghi Quang Trung thống nhất đất nước ? Hay tất cả sử sách ghi người thống nhất đất nước là Nguyễn Ánh.

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Lộng thần có nhiều lắm sao chỉ nhắm vào ông LVD ? Thoại Ngọc Hầu, Lê Chất... Vân vân mây mây.

Ha ha lại kiểu có nhiều người vượt đèn đỏ sao không bắt lại bắt tôi

 

[vdtours]

Lịch sử toptop có khác
- Thắng lợi tại Đàng Trong (1785)
- Năm 1786: Nguyễn Huệ tiến quân ra Bắc, lật đổ hoàn toàn tập đoàn phong kiến họ Trịnh, làm chủ Đàng Ngoài
- 1788: Sau khi dẹp Nguyễn Hữu Chỉnh, Nguyễn Huệ ra Bắc lần nữa...
Sự thật người thống nhất vẫn là Gia Long nhé.

Lịch sử thì Nguyễn Huệ là người thống nhất đất nước ( đã xưng đế - Nguyễn Nhạc + Nguyễn Lữ chỉ là vương ).
Nguyễn Ánh chỉ là giặc cỏ ( giống Chu Nguyên Chương ) lật được chính quyền cũ để dựng chính quyền mới thôi.
Mà xét ra thì dòng họ Nguyễn từ lúc dẫn quân lập nên Đàng Trong thì vẫn là phản loạn của nhà Lê thôi.

 

[kẻ Hành Pháp]

LVD đang mồ yên mả đẹp, bị bọn hậu duệ háo danh dựng dậy, thế là LVD lại hứng chịu búa rìu dư luận.
Còn con cháu TNH biết thân phận cứ thể ông tổ nằm yên an nghỉ, nên không bị sao cả.

Ai bới lên hay mấy thằng YouTuber bẩn nó lôi ra trước thềm đại hội đảng ? TNH cũng có tên đường, cũng có đền thờ Tưởng thế nào hoá ra đánh đấm cũng chọn người ghê.

 

[Nhân văn Dân]

Thái úy Lê Lăng, giống như Tả quân Lê Văn Duyệt đời sau, bị cái mắc là ủng hộ 1 người lên ngôi nhưng sau vua lai là người khác, nên sau đó bị vua mới ghét và chèn ép. Nhưng Lê Văn Duyệt là đại công thần, lại ở quá xa vua nên được yên ổn đến cuối đời, mà chịu nạn là đời con Lê Văn Khôi. Còn cụ Lê Lăng ở ngay cạnh vua, lại không có thế lớn, nên cuối cùng phải trực tiếp chịu nạn.

Xem ý này của cụ, nghĩ đến thời nay mà rùng mình.

 

[kẻ Hành Pháp]

Đừng phí lời với những kẻ mạo danh lịch sử, gây mất đoàn kết, ầm ĩ không đáng có cụ ạ.
Nhân dân luôn đánh giá khách quan, công tâm, chuẩn xác nhất những danh nhân.
Lịch sử mà mang động cơ phía sau thì không còn là lịch sử. Đội này phỉ báng tả quân Lê Văn Duyệt chủ yếu vì cụ LVD được những người của chế độ Cộng Hòa Việt Nam (VNCH) ca ngợi. Tuy nhiên việc này là dưới góc độ con dân nước Việt biết ơn những danh nhân của đất nước. Do đó việc phỉ báng danh nhân của đất nước trở nên lố bịch và phạm tội.
Nhìn lịch sử ngoài yếu tố khách quan, trung thực còn phải trên lăng kính đất nước, dân tộc. Khi đó mới thấy rõ được công trạng cũng như những việc chưa được của sự kiện, nhân vật đó. Còn xét lịch sử dưới góc độ hẹp hòi phe phái là vứt đi rồi. Sai.

Em công nhận ạ, ý thức hệ của họ có vấn đề em cũng chẳng buồn nói nữa

 

[kẻ Hành Pháp]

Ha ha lại kiểu có nhiều người vượt đèn đỏ sao không bắt lại bắt tôi

ơ, hay nhỉ ! Lịch sử phải nói công tâm chứ sao chơi dạo 1 lưỡi, gió 1 chiều vậy

 

[vdtours]

Nguyễn Huệ có thể coi là thiên tài quân sự, đánh đông dẹp bắc. Về hình thức thống nhất đất nước dưới "Nhà Tây Sơn" năm 1789 (trừ Tây Nguyên, Tây Bắc).

Nhưng sự thống nhất không bền vững đằng nào cũng tàn. Khó cưỡng.

- Sự thống nhất xoay quanh 1 người (Nguyễn Huệ) nên Nguyễn Huệ mất là hỏng

- Mâu thuẫn gia đình. Gia đình còn không đoàn kết thì khó đoàn kết dân tộc. Tu thân Tề gia mới đến Trị quốc

- Mâu thuẫn tướng lĩnh. Điển hình là Trần Quang Diệu và Võ Văn Dũng.

Đây là nguyên nhân quyết định Tây Sơn & sự thống nhất tan rã : mất đoàn kết; ngoài Nguyễn Huệ không ai đủ sức gắn kết.

Nguyễn Ánh mới thực sự thiết lập sự thống nhất bền vững của Việt Nam (đến trước khi Pháp chiếm, vì chính sách bế quan toả cảng sai lầm về sau chứ không phải thời Nguyễn Ánh).

Nguyễn Huệ chết sớm trong khi vẫn còn thù trong giặc ngoài nên triều đình sụp đổ là bình thường.
Ngay Đinh Tiên Hoàng, thống nhất được đất nước vài năm nhưng bị ám sát thì vương triều cũng đổi chủ.
Nhà Tiền Lê cũng thế thôi.

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

ơ, hay nhỉ ! Lịch sử phải nói công tâm chứ sao chơi dạo 1 lưỡi, gió 1 chiều vậy

Em có biết gì đâu, tại em thấy cụ nói giống mấy người bị bắt lỗi vượt đèn đỏ thì em nói giống thoai , dao 1 lưỡi mí gió 1 chiều là cái chi chi‍

 

[1.25 ton]

Nguyễn Huệ có thể coi là thiên tài quân sự, đánh đông dẹp bắc. Về hình thức thống nhất đất nước dưới "Nhà Tây Sơn" năm 1789 (trừ Tây Nguyên, Tây Bắc).

Nhưng sự thống nhất không bền vững đằng nào cũng tàn. Khó cưỡng.

- Sự thống nhất xoay quanh 1 người (Nguyễn Huệ) nên Nguyễn Huệ mất là hỏng

- Mâu thuẫn gia đình. Gia đình còn không đoàn kết thì khó đoàn kết dân tộc. Tu thân Tề gia mới đến Trị quốc

- Mâu thuẫn tướng lĩnh. Điển hình là Trần Quang Diệu và Võ Văn Dũng.

Đây là nguyên nhân quyết định Tây Sơn & sự thống nhất tan rã : mất đoàn kết; ngoài Nguyễn Huệ không ai đủ sức gắn kết.

Nguyễn Ánh mới thực sự thiết lập sự thống nhất bền vững của Việt Nam (đến trước khi Pháp chiếm, vì chính sách bế quan toả cảng sai lầm về sau chứ không phải thời Nguyễn Ánh).

Ý cụ nói về mặt lãnh thổ, lãnh thổ thì luôn biến động, sao lấy tiêu chí ấy để xét được việc đất nước thống nhất ở tầm phổ quát của lịch sử? Xét thêm về mặt ngoại giao thì khi nhà Tây Sơn cử sứ bộ do Phạm Công Trị và Ngô Thì Nhậm sang Trung Quốc bang giao thì nhà Thanh- Càn Long đã chính thức công nhận 1 nước An Nam do Quang Trung làm quốc vương ( An Nam quốc vương ), làm gì còn Lê , Trịnh hay Nguyễn nào đâu ? Từ góc độ luật quốc tế trung đại, như vậy Vua Quang Trung đã hoàn tất thống nhất đất nước rồi. Nói thêm Càn long còn cho tổ chức lễ tiếp đón sứ bộ An Nam vượt xa thông lệ bình thường, thậm chí là chưa từng có.

Như vậy chả có lý do nào bảo Quang Trung - Nguyễn Huệ chưa thống nhất đất nước
Theo tiêu chuẩn lịch sử thì thống nhất thời trung đại không phải là “lãnh thổ tối đa” mà là :

- Quyền lực tối cao duy nhất .
- Được quốc tế thừa nhận .
- Thống nhất thể chế

3 cái tiêu chí này triều đại Quang Trung đều có đủ cả.

 

[rachfan]

Nguyễn Huệ chết sớm trong khi vẫn còn thù trong giặc ngoài nên triều đình sụp đổ là bình thường.
Ngay Đinh Tiên Hoàng, thống nhất được đất nước vài năm nhưng bị ám sát thì vương triều cũng đổi chủ.
Nhà Tiền Lê cũng thế thôi.

Trường hợp Nguyễn Huệ người ta gọi là "Triều đại một người", tức là 1 thiên tài mở ra 1 triều đại với thành tích huy hoàng, nhưng ngoài người đó ra thì không có 1 ai đủ năng lực kế nghiệp nên khi người đó chết là triều đại sụp đổ.

Ví dụ tương tự rất tiêu biểu bên Trung quốc là Nhà Tần. Tần Thủy Hoàng chết là đế chế sụp.

 

[vdtours]

Trường hợp Nguyễn Huệ người ta gọi là "Triều đại một người", tức là 1 thiên tài mở ra 1 triều đại với thành tích huy hoàng, nhưng ngoài người đó ra thì không có 1 ai đủ năng lực kế nghiệp nên khi người đó chết là triều đại sụp đổ.

Ví dụ tương tự rất tiêu biểu bên Trung quốc là Nhà Tần. Tần Thủy Hoàng chết là đế chế sụp.

Vn thì có nhà Ngô ( Ngô Quyền ) , Nhà Đinh, Nhà Tiền Lê ( Lê Hoàn )
Cũng không ít cụ ạ.