[TT Hữu ích] Dân ta phải biết sử ta

[Xe gia đình]

Ai bới lên hay mấy thằng YouTuber bẩn nó lôi ra trước thềm đại hội đảng ? TNH cũng có tên đường, cũng có đền thờ Tưởng thế nào hoá ra đánh đấm cũng chọn người ghê.

Nghĩ cũng tội nghiệp cho LVD
Muốn yên nghỉ cũng không được với lũ hậu duệ bất hiếu.

 

[kẻ Hành Pháp]

Nghĩ cũng tội nghiệp cho LVD
Muốn yên nghỉ cũng không được với lũ hậu duệ bất hiếu.

Tội nghiệp, thật tội nghiệp, khi có nhiều đứa bất nhân bất nghĩa lôi tiền nhân lên để sỉ nhục.

 

[kẻ Hành Pháp]

Vn thì có nhà Ngô ( Ngô Quyền ) , Nhà Đinh, Nhà Tiền Lê ( Lê Hoàn )
Cũng không ít cụ ạ.

Hỏi cụ chút, tại sao Lê Hoàn lại được Thái Hậu Dương Văn Nga truyền ngôi ?

 

[vdtours]

Hỏi cụ chút, tại sao Lê Hoàn lại được Thái Hậu Dương Văn Nga truyền ngôi ?

Tay nắm quân đội, quân cấm vệ ( cũng có thể là người yêu cũ - nghe đồn trong dân gian )
Cô thương muốn làm người thường cũng khó.

 

[kẻ Hành Pháp]

Tay nắm quân đội, quân cấm vệ ( cũng có thể là người yêu cũ - nghe đồn trong dân gian )
Cô thương muốn làm người thường cũng khó.

OK cụ

 

[1.25 ton]

Dạ, xin lỗi cụ nhé ! Trong sách sử nào ghi Quang Trung thống nhất đất nước ? Hay tất cả sử sách ghi người thống nhất đất nước là Nguyễn Ánh.

Đây là lần cuối em trả lời cụ, lên otofun chém gió đàng hoàng thì đừng viết như trên nữa nhé .

Em không trích các bài viết sử hiện đại của ta vì trích ra sẽ có tnằng 3/// nhảy vào bảo không tin , vì rằng thì mà là " Người chiến thắng có quyền viết lại lịch sử ":

The Tay Son Uprising: Society and Rebellion in Eighteenth-Century Vietnam ( University of Hawaii )
“The Tây Sơn reunified Vietnam after centuries of division.”

Vietnam and the Chinese Mode ( Harvard University )
““By the late 1780s, Nguyen Hue had successfully ended the North–South division, becoming the sole legitimate ruler of a unified Vietnam, acknowledged by the Qing court.”

A History of the Vietnamese ( Cambridge University)
“Nguyen Hue re-established political unity of Dai Viet.”

 

[patuana76]

Chủ đề gần đây của thớt này dù thiếu bác atlas mà vẫn sôi động không kém nhỉ.

 

[rachfan]

Vn thì có nhà Ngô ( Ngô Quyền ) , Nhà Đinh, Nhà Tiền Lê ( Lê Hoàn )
Cũng không ít cụ ạ.

Nhà Ngô thì đúng nhưng 2 nhà sau thì không hẳn cụ ợ.

Nhà Đinh thì lúc đó bị ám sát cả Đinh Bộ Lĩnh và Đinh Liễn 34 tuổi. Tức là bị giết hết chứ không phải là nối ngôi mà không đủ năng lực.

Nhà Tiền Lê thì không phải không có hoàng tử nào đủ năng lực mà là các hoàng tử tranh ngôi giết lẫn nhau chết hết, cuối cùng chỉ còn 1 người, khi người đó chết sớm thì triều không còn ai kế vị và rơi vào tay ngoại tộc.

Về chuyện này thì lịch sử VN có 2 lần quả báo hệt nhau khá thú vị là Lý Công Uẩn nhân lúc các hoàng tử nhà tiền Lê diệt nhau mới kết bè kéo cánh, mạnh lên rồi cướp ngôi. Nhưng sau đó mấy đời các hoàng tử nhà Lý cũng diệt nhau tranh ngôi y hệt, và họ Trần lợi dụng cơ hội mạnh lên cướp ngôi nhà Lý, gần giống nhà Lý cướp ngôi nhà Lê ngày xưa, có khác là nhà Trần cướp bằng thông gia. Trần Thái Tông là phò mã nhà Lý.

Sau đó hơn 200 năm nhà Trần mất ngôi cho nhà Hồ y hệt cách năm xưa chiếm ngôi của nhà Lý. Hồ Quý Ly là phò mã nhà Trần.

 

[vdtours]

Nhà Ngô thì đúng nhưng 2 nhà sau thì không hẳn cụ ợ.

Nhà Đinh thì lúc đó bị ám sát cả Đinh Bộ Lĩnh và Đinh Liễn 34 tuổi. Tức là bị giết hết chứ không phải là nối ngôi mà không đủ năng lực.

Nhà Tiền Lê thì không phải không có hoàng tử nào đủ năng lực mà là các hoàng tử tranh ngôi giết lẫn nhau chết hết, cuối cùng chỉ còn 1 người, khi người đó chết sớm thì triều không còn ai kế vị và rơi vào tay ngoại tộc.

Về chuyện này thì lịch sử VN có 2 lần quả báo hệt nhau khá thú vị là Lý Công Uẩn nhân lúc các hoàng tử nhà tiền Lê diệt nhau mới kết bè kéo cánh, mạnh lên rồi cướp ngôi. Nhưng sau đó mấy đời các hoàng tử nhà Lý cũng diệt nhau tranh ngôi y hệt, và họ Trần lợi dụng cơ hội mạnh lên cướp ngôi nhà Lý, gần giống nhà Lý cướp ngôi nhà Lê ngày xưa, có khác là nhà Trần cướp bằng thông gia. Trần Thái Tông là phò mã nhà Lý.

Sau đó hơn 200 năm nhà Trần mất ngôi cho nhà Hồ y hệt cách năm xưa chiếm ngôi của nhà Lý. Hồ Quý Ly là phò mã nhà Trần.

Vâng cụ.
Lập nên triều đại không dễ, giữ được triều đại còn khó hơn.

 

[X_axe]

Tội nghiệp, thật tội nghiệp, khi có nhiều đứa bất nhân bất nghĩa lôi tiền nhân lên để sỉ nhục.

Cụ mắng làm gì cho mệt quan điểm cá nhân của mỗi người làm sao thay đổi được? Kệ. Quan trọng là thừa nhận chung như thế nào, còn các quan điểm cá nhân lẻ tẻ cũ kỹ lạc hậu bảo thủ thì quan tâm làm gì :

Sở Văn hóa và Thể thao TPHCM cho biết, đã gửi công văn khẩn đến các cơ quan chức năng thuộc Bộ Công an và Bộ Văn hóa, Thể thao và Du lịch, đề nghị xác minh và xử lý nghiêm các kênh YouTube có lời lẽ xúc phạm nghiêm trọng đến Đức Tả quân Lê Văn Duyệt, Vua Gia Long và nhà bác học Trương Vĩnh Ký

https://amp.laodong.vn/van-hoa-giai-tri/so-van-hoa-va-the-thao-tphcm-de-nghi-xu-ly-ca-nhan-thong-tin-sai-ve-ta-quan-le-van-duyet-1592931.ldo

 

[antidau]

Hỏi cụ chút, tại sao Lê Hoàn lại được Thái Hậu Dương Văn Nga truyền ngôi ?

Họ Dương là gia tộc thế lực bấy giờ ở đất Kinh Bắc (Dương Đình Nghệ làm nên nghiệp lớn đầu tiên, sau đó còn có Dương Tam Kha)
Mà bà Dương Thái Hậu là con gái của gia tộc này, nên bà ấy muốn truyền ngôi cho ai thì truyền. Lê Hoàn là người mà bà ấy ngoại tình, hehe.
Còn chuyện Lê Hoàn chủ mưu giết bố con Đinh Bộ Lĩnh thì không, vì Nguyễn Bặc bắt được hung thủ thái giám Đỗ Thích giết luôn chứ không phải là Lê Hoàn. Sau đó Nguyễn Bặc khởi binh đánh Lê Hoàn vì tội chuyên quyền với Đinh Toàn
Lý Công Uẩn sau này cũng cưới con gái của Dương Thái Hậu với Lê Hoàn mà được lên ngôi hoàng đế

 

[X_axe]

Họ Dương là gia tộc thế lực bấy giờ ở đất Kinh Bắc (Dương Đình Nghệ làm nên nghiệp lớn đầu tiên)
Mà bà Dương Thái Hậu là con gái của gia tộc này, nên bà ấy muốn truyền ngôi cho ai thì truyền. Lê Hoàn là người mà bà ấy ngoại tình, hehe.
Còn chuyện Lê Hoàn chủ mưu giết bố con Đinh Bộ Lĩnh thì không, vì Nguyễn Bặc bắt được hung thủ thái giám Đỗ Thích giết luôn chứ không phải là Lê Hoàn. Sau đó Nguyễn Bặc khởi binh đánh Lê Hoàn

Thái hậu Dương Vân Nga còn boss ở chỗ là mẹ của Hoàng hậu đầu tiên nhà Lý (vợ Lý Công Uẩn)

Ba đời Đinh - Tiền Lê - Lý

 

[antidau]

Thái hậu Dương Vân Nga còn boss ở chỗ là mẹ của Hoàng hậu đầu tiên nhà Lý (vợ Lý Công Uẩn)

Ba đời Đinh - Tiền Lê - Lý

Họ Dương còn bá đến tận cuối đời nhà Trần khi Trần Dụ Tông truyền ngôi cho Dương Nhật Lễ con nuôi của Trần Nguyên Dục. Bố ruột của Dương Nhật Lễ là ca sĩ hát kịch Dương Khương

 

[Kiên Khùng]

Ý cụ nói về mặt lãnh thổ, lãnh thổ thì luôn biến động, sao lấy tiêu chí ấy để xét được việc đất nước thống nhất ở tầm phổ quát của lịch sử? Xét thêm về mặt ngoại giao thì khi nhà Tây Sơn cử sứ bộ do Phạm Công Trị và Ngô Thì Nhậm sang Trung Quốc bang giao thì nhà Thanh- Càn Long đã chính thức công nhận 1 nước An Nam do Quang Trung làm quốc vương ( An Nam quốc vương ), làm gì còn Lê , Trịnh hay Nguyễn nào đâu ? Từ góc độ luật quốc tế trung đại, như vậy Vua Quang Trung đã hoàn tất thống nhất đất nước rồi. Nói thêm Càn long còn cho tổ chức lễ tiếp đón sứ bộ An Nam vượt xa thông lệ bình thường, thậm chí là chưa từng có.

Như vậy chả có lý do nào bảo Quang Trung - Nguyễn Huệ chưa thống nhất đất nước
Theo tiêu chuẩn lịch sử thì thống nhất thời trung đại không phải là “lãnh thổ tối đa” mà là :

- Quyền lực tối cao duy nhất .
- Được quốc tế thừa nhận .
- Thống nhất thể chế

3 cái tiêu chí này triều đại Quang Trung đều có đủ cả.

Team bán nước của Ánh sau khi Quang Trung thiết lập sự công nhận của nhà Thanh, thì giống kiểu sau năm 1975 nước ta còn Fulro vậy. Ánh lúc ấy chui lủi nơi biên giới hoặc đang chơi game shark tank gọi vốn, bán nước chốt sale cật lực (sau này lên ngôi phải cắt đất theo đúng giao kèo, 1/2 nước Lào ngày nay). Chứ thống nhất quốc gia theo nghĩa Nhất thống giang sơn là đã thực hiện xong. Hết nhà Lê, chuyển sang nhà Nguyễn-Tây Sơn rồi.
Có ai bảo VN sau 1975 chưa thống nhất, nói luôn đi.

 

[Kiên Khùng]

Đây cũng là lần cuối em còm cùng cụ về vấn đề lịch sử ở thớt này, như thế nào mà cụ bảo em là đừng viết như trên hay đàng hoàng và không đàng hoàng như lời cụ nói ra ?

OK, công bằng thì bỏ Đại Nam Thực Lục đi vì nó viết dưới triều nguyễn nhiều sẽ cho nó không khách quan, vậy như Đại Việt Sử Ký Toàn Thư của Ngô sĩ Liên, Việt Nam Sử Lượt của Trần Trọng Kim, Việt Nam Đại Cương của Trần Gia Phụng có cuốn nào nói Quang Trung là người thống nhất đất nước không ?
Trên đời này không có nhiều 3/// đến thế đâu, cũng đừng dùng giọng điệu "rửa" mặt cho Duyệt thì sẽ cho Ánh rồi đến Diệm sau đó sẽ dẫn dắt để đánh phá tư tưởng này tư tưởng kia theo giọng điệu sặc mùi của tụi YouTuber, KOL bẩn.

Chính Việt News tự ca ngợi việc nâng tầm LVD thành anh hùng dân tộc là 1 bước thành công của "phục quốc" chứ ai dám bịa ra hả cụ?

 

[1.25 ton]

Ngôn ngữ không phù hợp
Cấm viết bài trong thớt

 

[kẻ Hành Pháp]

Chính Việt News tự ca ngợi việc nâng tầm LVD thành anh hùng dân tộc là 1 bước thành công của "phục quốc" chứ ai dám bịa ra hả cụ?

Cụ có đọc nhầm báo không ? Báo họ viết theo lời của sở văn hoá, còn sự thật thì YouTuber đó đã bị PA05 mời làm việc 1 lần...

 

[X_axe]

Họ Dương còn bá đến tận cuối đời nhà Trần khi Trần Dụ Tông truyền ngôi cho Dương Nhật Lễ con nuôi của Trần Nguyên Dục. Bố ruột của Dương Nhật Lễ là ca sĩ hát kịch Dương Khương

Bá cũng đúng thôi vì Dương Đình Nghệ là người thực sự lần đầu tiên (sau Bắc thuộc) thiết lập độc lập cho Việt Nam, Tiết độ sứ người bản địa (Thanh Hoá). Kiêm bố vợ Ngô Quyền. Cháu nội lấy vua Đinh - Tiền Lê. Chắt nội lấy vua Lý.

Qua các đời Dương - Ngô - Đinh - Tiền lê, đến Lê Hoàn (vợ là Dương Vân Nga cháu Dương Đình Nghệ) đánh cho Tống & Chiêm Thành tan tác là thực sự thiết lập độc lập vững chắc.

Có thể nói nhà họ Dương (cả dâu rể) là founder đã start-up lên nước Việt Nam (mới, hậu Bắc thuộc) Rất tài năng & biết chọn mặt gửi vàng các ông rể

 

[vdtours]

Bá cũng đúng thôi vì Dương Đình Nghệ là người thực sự lần đầu tiên (sau Bắc thuộc) thiết lập độc lập cho Việt Nam, Tiết độ sứ người bản địa (Thanh Hoá). Kiêm bố vợ Ngô Quyền. Cháu nội lấy vua Đinh - Tiền Lê. Chắt nội lấy vua Lý.

Qua các đời Dương - Ngô - Đinh - Tiền lê, đến Lê Hoàn (vợ là Dương Vân Nga cháu Dương Đình Nghệ) đánh cho Tống & Chiêm Thành tan tác là thực sự thiết lập độc lập vững chắc.

Có thể nói nhà họ Dương (cả dâu rể) là founder đã start-up lên nước Việt Nam (mới, hậu Bắc thuộc) Rất tài năng & biết chọn mặt gửi vàng các ông rể

Em nại tưởng các con dê rất biết chọn bố vợ để làm vạn chương.

 

[rachfan]

Họ Dương là gia tộc thế lực bấy giờ ở đất Kinh Bắc (Dương Đình Nghệ làm nên nghiệp lớn đầu tiên, sau đó còn có Dương Tam Kha)
Mà bà Dương Thái Hậu là con gái của gia tộc này, nên bà ấy muốn truyền ngôi cho ai thì truyền. Lê Hoàn là người mà bà ấy ngoại tình, hehe.
Còn chuyện Lê Hoàn chủ mưu giết bố con Đinh Bộ Lĩnh thì không, vì Nguyễn Bặc bắt được hung thủ thái giám Đỗ Thích giết luôn chứ không phải là Lê Hoàn. Sau đó Nguyễn Bặc khởi binh đánh Lê Hoàn vì tội chuyên quyền với Đinh Toàn
Lý Công Uẩn sau này cũng cưới con gái của Dương Thái Hậu với Lê Hoàn mà được lên ngôi hoàng đế

Sử viết về thời đó đọc để biết chứ không thể tin hoàn toàn. Chẳng hạn bộ sử viết về vụ ám sát vua Đinh sớm nhất là Đại Việt Sử Lược sọan vào đời Trần, tức là 300 năm sau (mà còn không biết tác giả là ai). Thử hỏi, Thế kỷ 13-14 lấy đâu ra sử liệu để viết chính xác về Thế kỷ 10? Ngay chi tiết "Đỗ Thích nằm mơ thấy sao rơi vào miệng" đã thấy bịa, tác giả lấy tin đó từ đâu?

Lý Công Uẩn là rể nhà tiền Lê thật, nhưng lý do chính được phò lên làm vua là cụ Uẩn là đệ tử ruột của sư Vạn Hạnh.

Xem lại lịch sử Việt nam từ Ngô Quyền trở đi mới thấy 1 sự thật khá thú vị là, đa số các triều đại Việt là con rể chiếm ngôi nhà vợ mà nên.

- Ngô Quyền là con rể Tiết độ sứ Dương Đình Nghệ
- Lý Công Uẩn là con rể nhà Tiền Lê
- Trần Cảnh là con rể nhà Lý
- Hồ Quý Ly là con rể nhà Trần
- Trịnh Kiểm là con rể Nguyễn Kim
- (Tham khảo) Quang Trung là con rể nhà Lê