[Funland] Đào tạo y khoa ở Việt Nam

[Hooks]

Làm gì thì làm, cải cách gì thì cải cách, chứ mà cải cách khám chữa bệnh theo Châu Âu là chết dân đó.

 

[mocconghoa]

Cậu bạn ở Bạch Mai:
- Những ca nặng, xương xẩu nhất khoa đều tay nó điều trị. Những ca ít bệnh nền, nhàn nhã, có điều kiện kinh tế đội kia chiếm mịe nó hết.
- Khi viện cần hội chẩn liên khoa, cũng là nó đi
Theo cụ, chuyên môn nó giỏi hay kém?
Còn đứa làm viện tư và bị đì là em:
- Bệnh nhân bệnh nhẹ, thuốc đơn giản là khỏi nhưng trưởng khoa bắt kê kháng sinh nặng (đắt tiền hơn, đạt KPI- tất nhiên), liều tối đa (để hết nhanh triệu chứng, nhưng t/d phụ lên gan thận khỏi phải bàn). Em không đồng tình nên bị coi như gai trong mắt thôi
Chúng em không tự phụ mình giỏi, nhưng thanh thản và sống đúng y đức ạ.
(Nói nhỏ với cụ: giám đốc viện em rất muốn mời đứa kia về, mức lương gấp 03 Bạch Mai, nhưng xem vài đơn thuốc trưởng khoa nọ kê, nó chạy mất dép ạ)

Cay nhỉ. Mình cũng có bạn làm ở BM và mình thấy bạn ấy khám và điều trị cho bệnh nhân hướng thiện lắm.
Mình có thằng cháu đang học Y, nó lại thích hướng dẫn người nhà nên dùng thuốc nội, nó bảo không phải vì đắt rẻ mà cá nhân nó cho rằng thuốc nội phù hợp với người VN ta hơn, chả biết thế nào mà lần. Nhưng mình tin nó nói đúng suy nghĩ của nó, thằng này muốn thành bác sỹ từ khi học lớp 2
Có cô bạn bs mắt (cá nhân mình cho là trình khá đỉnh, có bằng tiến sỹ), cô nói chuyện là nhiều khi thay thủy tinh thể cho bệnh nhân, cô ấy biết chắc thay loại (hình như của nội?) rẻ tiền phù hợp cho bệnh nhân đó nhưng bệnh nhân thấy rẻ lại hãi đề nghị thay loại đắt nhất. Cô bạn này tự tin tuyên bố hơn 20 năm hành nghề em chưa nhận 1 cái phong bì nào ( có lẽ do lấy phải ông chồng đại gia , thằng chồng nó giỏi và thành đạt quá sớm, trước 30 tuổi đã giàu mất rồi)
Mình ngoài nghề, chả hiểu thế nào, chỉ hóng hớt được ít thông tin

 

[Trà đặc]

Em ko rõ Nha khoa được nói ở đây là gì vì Nha sĩ thì khác bác sĩ. Còn bác sĩ răng hàm mặt thì là bác sĩ, ko phải nha sĩ ạ.

Cái này e nghĩ đúng đó. Chả bít châu Âu như nào chứ Mỹ tối thiểu 3 năm cử nhân, Bs Rhm 4 năm nữa mới làm đc làm tổng quát cộng thêm khoảng 3n nữa nội trú. Tổng phải 10n là ít. E nói thật về Vn chưa đủ để cạnh tranh vs các cao thủ đâu,..

 

[lolagi]

Có một cái dở hơi nhất là quy cho việc kém ngoại ngữ, ở đây là tiếng Anh, là kém chuyên môn..
Cứ hỏi mấy cháu chuyên ngoại ngữ thì biết, tiếng tây tốt nhưng khả năng tự nhiên là yếu.. Vậy thì cuối cùng cần tuyển người giỏi chuyên môn hay người giỏi ngoại ngữ ?
Mẹ em bác sĩ nghỉ hưu, sang tây thăm cháu, khám mẫu cho mấy gia đình bạn bè của con lâm sàng ăn đứt mấy bác sĩ gia đình của tây..
Nên đào tạo bác sĩ ở VN em thấy chưa có vấn đề gì về quy trình đào tạo chuyên môn, vấn đề duy nhất bây giờ là cho mở đào tạo bác sĩ đa khoa tràn làn mà lại không kiểm soát chất lượng đầu vào lẫn chất lượng giảng dạy thực hành

Cụ chuẩn về trình độ bác sĩ ta, đặc biệt là bác sĩ tuyến cuối (chợ rẫy, Nguyễn Tri Phương, bình dân, Bạch Mai Việt Đức xanh pôn)

 

[isak]

Em ko rõ Nha khoa được nói ở đây là gì vì Nha sĩ thì khác bác sĩ. Còn bác sĩ răng hàm mặt thì là bác sĩ, ko phải nha sĩ ạ.

Cụ lại nhầm ah, về danh nghĩa không có chức danh Nha sĩ, luật khám chữa bệnh ghi rõ là chỉ có bác sỹ răng hàm mặt (chính là nha sỹ), và bác sỹ răng hàm mặt này được đào tạo riêng, không thể học/làm việc như bác sỹ đa khoa (MD), bác sỹ răng hàm mặt tương tự bác sỹ y học cổ truyền. Đầu vào riêng, chương trình học riêng, đầy ra riêng, chứng chỉ hành nghề riêng, khác hoàn toàn với bác sỹ đa khoa (bác sỹ chung chung dân vẫn quen gọi). Một điều nữa là Bác sỹ đa khoa không thể làm răng hàm mặt hoặc y học cổ truyền được, muốn làm phải học lại (hoặc chuyển đổi bổ sung bằng 2)

 

[Grandtouring]

Cái dở của mình là cho các cơ sở đào tạo mở ngành Y, Dược quá dễ dãi, làm giảm/hỏng chất lượng đào tạo.

 

[Trà đặc]

Cụ lại nhầm ah, về danh nghĩa không có chức danh Nha sĩ, luật khám chữa bệnh ghi rõ là chỉ có bác sỹ răng hàm mặt (chính là nha sỹ), và bác sỹ răng hàm mặt này được đào tạo riêng, không thể học/làm việc như bác sỹ đa khoa (MD), bác sỹ răng hàm mặt tương tự bác sỹ y học cổ truyền. Đầu vào riêng, chương trình học riêng, đầy ra riêng, chứng chỉ hành nghề riêng, khác hoàn toàn với bác sỹ đa khoa (bác sỹ chung chung dân vẫn quen gọi). Một điều nữa là Bác sỹ đa khoa không thể làm răng hàm mặt hoặc y học cổ truyền được, muốn làm phải học lại (hoặc chuyển đổi bổ sung bằng 2)

Theo e hiểu, hồi xưa ở Vn có đào tạo nha sỹ bác nhé, học ko đầy đủ như Bs Rhm nhưng cao hơn đào tạo nghề nhưng thôi lâu rồi.

 

[WED88l1210]

nghề này cần đam mê và kiên trì - và thậm chí cả may mắn nữa chứ năng lực ko là chưa đủ

 

[Trà đặc]

Cậu bạn ở Bạch Mai:
- Những ca nặng, xương xẩu nhất khoa đều tay nó điều trị. Những ca ít bệnh nền, nhàn nhã, có điều kiện kinh tế đội kia chiếm mịe nó hết.
- Khi viện cần hội chẩn liên khoa, cũng là nó đi
Theo cụ, chuyên môn nó giỏi hay kém?
Còn đứa làm viện tư và bị đì là em:
- Bệnh nhân bệnh nhẹ, thuốc đơn giản là khỏi nhưng trưởng khoa bắt kê kháng sinh nặng (đắt tiền hơn, đạt KPI- tất nhiên), liều tối đa (để hết nhanh triệu chứng, nhưng t/d phụ lên gan thận khỏi phải bàn). Em không đồng tình nên bị coi như gai trong mắt thôi
Chúng em không tự phụ mình giỏi, nhưng thanh thản và sống đúng y đức ạ.
(Nói nhỏ với cụ: giám đốc viện em rất muốn mời đứa kia về, mức lương gấp 03 Bạch Mai, nhưng xem vài đơn thuốc trưởng khoa nọ kê, nó chạy mất dép ạ)

Đọc cmt e thấy cụ có mâu thuẫn tự thân nhưng ko thể xử lý đc. 1 bên là nơi cụ đang Lv và có thu nhập, 1 bên là cái tâm cho công đồng. Bj cụ bóc ngta trên này cũng dở. Tại sao Cc ko có ý kiến vs chủ bv, tế nhị thôi. Hoặc nếu mình thay đổi môi trường Lv nếu có thể là tốt nhất,..

 

[Trà đặc]

nghề này cần đam mê và kiên trì - và thậm chí cả may mắn nữa chứ năng lực ko là chưa đủ

Và e nghĩ cần rất nhiều tg, trải nghiệm thực tiễn phân tích xử lý cv nữa cụ ạ. Thế nên có cụ nghĩ con mình mới tốt nghiệp bs ở NN rồi bảo về nước ngta phải nhận ngay là ko có đâu. Còn các bs đc cử đi học ở NN thì ko nói vì ngta đã đc chứng minh trc đó rồi,..

 

[isak]

Theo e hiểu, hồi xưa ở Vn có đào tạo nha sỹ bác nhé, học ko đầy đủ như Bs Rhm nhưng cao hơn đào tạo nghề nhưng thôi lâu rồi.

Từ năm 1960 đã đổi tên thành bác sỹ răng hàm mặt rồi cụ ơi, về cơ bản lúc đó nó cũng là ngạch cao nhất (bác sỹ răng hàm mặt thôi) còn lại nha sỹ chỉ là cái tên. Ý em ở đây là 2 cái là một, chứ chưa bao giờ có đào tạo nha sỹ và bác sỹ rhm đồng thời, nó thực chất là 1 vị trí thôi.

 

[Trà đặc]

Từ năm 1960 đã đổi tên thành bác sỹ răng hàm mặt rồi cụ ơi, về cơ bản lúc đó nó cũng là ngạch cao nhất (bác sỹ răng hàm mặt thôi) còn lại nha sỹ chỉ là cái tên. Ý em ở đây là 2 cái là một, chứ chưa bao giờ có đào tạo nha sỹ và bác sỹ rhm đồng thời, nó thực chất là 1 vị trí thôi.

Bởi thế e thấy ở châu âu, Bs Rhm mới ra trường mà đã đứng chính cv thì hơi khác. Chả lẽ Âu lại thoáng hơn Mỹ vs Vn sao. Mà e nghĩ Hàn, Nhật, TQ cũng đều thế cả,..

 

[tunglam2806]

Cái dở của mình là cho các cơ sở đào tạo mở ngành Y, Dược quá dễ dãi, làm giảm/hỏng chất lượng đào tạo.

Chỉ có thể dùng từ bạt ngàn cụ ạ. Đi khám mà gặp bsi tốt nghiệp mấy trường tư kiểu KK, ĐĐ, TL... thôi có khi quay xe đi về. Ngành y học khó tới siêu khó. Ko giỏi (chất lượng đầu vào tốt) thì cũng đến thế thôi.

 

[ung_sung_tu_tai]

Bởi thế e thấy ở châu âu, Bs Rhm mới ra trường mà đã đứng chính cv thì hơi khác. Chả lẽ Âu lại thoáng hơn Mỹ vs Vn sao. Mà e nghĩ Hàn, Nhật, TQ cũng đều thế cả,..

Bác thấy trong thớt này, có ai kể người nhà tôi, bạn tôi... dốt nên thế này thế nọ không ?
Tuyền siêu sao, đỉnh chóp, tư cách sáng ngời trọn đời lo cho bệnh nhân, nhưng không ngóc lên được do bị đì, học xong phát được ngồi khám chính có phòng riêng ngay, nhưng về VN là bị đì

 

[Hooks]

Có một cái dở hơi nhất là quy cho việc kém ngoại ngữ, ở đây là tiếng Anh, là kém chuyên môn..
Cứ hỏi mấy cháu chuyên ngoại ngữ thì biết, tiếng tây tốt nhưng khả năng tự nhiên là yếu.. Vậy thì cuối cùng cần tuyển người giỏi chuyên môn hay người giỏi ngoại ngữ ?
Mẹ em bác sĩ nghỉ hưu, sang tây thăm cháu, khám mẫu cho mấy gia đình bạn bè của con lâm sàng ăn đứt mấy bác sĩ gia đình của tây..
Nên đào tạo bác sĩ ở VN em thấy chưa có vấn đề gì về quy trình đào tạo chuyên môn, vấn đề duy nhất bây giờ là cho mở đào tạo bác sĩ đa khoa tràn làn mà lại không kiểm soát chất lượng đầu vào lẫn chất lượng giảng dạy thực hành

Nhà cháu nghĩ là vấn đề ko nằm ở chất lượng đào tạo, mà vấn đề nằm ở sự thừa nhận bằng cấp. Cứ hỏi mấy vị BS sang Nhật diện trao đổi với học chương trình sau ĐH mà xem, nhiều chuyện vui đáo để.

Bằng cấp ngành Y của VN có được thừa nhận ko? Nhà cháu nghĩ là có trong một số trường hợp. Chẳng hạn như các chương trình trao đổi bác sỹ, thực tập sinh, nghiên cứu sinh; Hay các chương trính đào tạo sau đại học, Tiến sỹ, Phó TS ở các nước thì bằng cấp ngành Y vẫn được chấp nhận. Nó ko được chấp nhận khi muốn hành nghề ở nước đó mà thôi.

Thế nên cái mong muốn chuẩn hóa theo PT, cái "giỏi ngoại ngữ" trong đào tạo có lẽ chỉ phục vụ cho việc BS có thể hành nghề được ngay ở QT sau khi có bằng cấp. Hay nói ngắn gọn thì dùng nguồn lực Quốc gia để đào tạo ra BS cho QT.

 

[Hungpede]

Tóm tắt 1/100:


Đào tạo y khoa Việt Nam chưa đạt chuẩn quốc tế do chương trình, giáo trình, ngoại ngữ và thực hành còn hạn chế. Giải pháp là “nhập khẩu” chương trình từ các nước tiên tiến (như Pháp), nâng chuẩn ngoại ngữ, cải thiện thực hành bằng mô phỏng, siết tuyển sinh, tăng đãi ngộ để thu hút bác sĩ cho chuyên ngành khó và vùng xa. Học hỏi mô hình đào tạo của Mỹ, Anh, Nhật, đặc biệt về thời gian đào tạo, giám sát chất lượng và công nhận quốc tế.

 

[XSim]

Cái dở của mình là cho các cơ sở đào tạo mở ngành Y, Dược quá dễ dãi, làm giảm/hỏng chất lượng đào tạo.

Theo như cụ dưới thì học xong phải qua kỳ thi sát hạch chung, đạt chuẩn mới được cấp chứng chỉ hành nghề bác sĩ. Thế nên học Kinh Kong mà đạt chuẩn quốc gia thì vẫn ổn thôi.

Bác sĩ là người làm thực hành, giỏi lý thuyết hơn chưa chắc hành nghề đã hơn.

Muốn làm việc thì sau khi tốt nghiệp các cháu vượt qua kỳ thi chung quốc gia (đề thi do Hội đồng Y khoa quốc gia ra chung toàn quốc) mới được cấp chứng chỉ hành nghề. Y HN, TPHCM hay trường tư nào cũng phải thi như nhau, không có ngoại lệ nào, các cháu đã được cấp thì đạt tiêu chuẩn chất lượng rồi, mợ không lo

 

[Trà đặc]

Bác thấy trong thớt này, có ai kể người nhà tôi, bạn tôi... dốt nên thế này thế nọ không ?
Tuyền siêu sao, đỉnh chóp, tư cách sáng ngời trọn đời lo cho bệnh nhân, nhưng không ngóc lên được do bị đì, học xong phát được ngồi khám chính có phòng riêng ngay, nhưng về VN là bị đì

Bởi thế e thấy cs đầy thị phi rồi bất bình đẳng mà tụt cả áp,..
Bản thân f1 e cũng y đây. E nói thẳng, tuyệt đối tránh mí cái loằng ngoằng vì trong cùng 1 MT luôn có ng này ng kia. Chỉ tập trung cv, giải trí vs những bạn học cùng hướng. Nó thực tập thêm buổi tối vs cuôi tuần ở 1 PK thuộc hàng bài bản cả về csvc lẫn cv. Bạn bè chơi cùng nhờ nó giới thiệu vào TT cùng mà ngta ko nhận. E nghĩ chắc ngta trong nghề cũng ngại những thị phi ko đáng có,..

 

[Dan du an]

Em xuống viện DHY cơ sở 2 thăm người ốm , thấy rất nhiều bạn trẻ người nước ngoài đến viện làm việc , không hiểu họ đến để đào tạo hay học hỏi ta ?

Học đấy cụ ạ. Bọn nó không dễ để sờ vào người bệnh. Ví dụ còn đảm bảo nguyên tắc bảo mật, tôn trọng quyền riêng tư của khách hàng/bệnh nhân nên nhiều trường hợp khám chỉ 1/1. Làm thủ thuật nó cũng không dễ cho vào học. Chính vì vậy bác sỹ bên nó không khá bằng bên mình đâu nếu nói về kinh nghiệm lâm sàng trên người bệnh. Chưa kể mình dễ tiếp cận cái mới vì không bị ràng buộc nhiều tiêu chuẩn hoặc chỉ định. Như kiểu mình dễ dàng kê xét nghiệm hơn. Cái đó tất nhiên là con dao hai lưỡi nhưng cũng thuận lợi hơn cho bác sỹ.

 

[Gin Melkior 02]

Em không đồng ý với bài báo cộng lời nói của ông hiệu trưởng này. Ngành y cuối cùng phải được đo bằng tỷ lệ bệnh nhân được chữa khỏi, mức độ sẵn sàng của bác sĩ mới ra trường khi vào công việc (ví dụ về tuyến huyện).

Bằng quốc tế công nhận là đê đi xuất khẩu lao động chăng?