[Funland] Đấu thầu tại bệnh viện, quá nhiều khúc mắc

[Matxech]

Lấy mịa nó đơn giá của vài bv tư mà mua

 

[Trăm hoa đua nở]

Găng tay phẫu thuật ngoại giá 6-7 ngàn. Găng nội 4-5 ngàn. Đấu thầu găng nội chắc chắn thắng vì rẻ hơn. Nhưng bs toàn phải đeo luôn 2 đôi vì sợ rách, tính ra chi phí lại cao hơn gấp rưỡi găng ngoại


Trong y tế thì rất khó đánh giá mức độ tương đương chỉ bằng giấy tờ, thông số. Ví dụ cái thủy tinh thể đắt tiền nó "mềm" hơn 1 tí. Cụ có muốn chọn loại này đưa vào mắt người nhà mình không?

Thủy tinh thể mềm thì nó cũng có độ mềm là bao nhiêu. Găng tay thì nó cũng có độ co giãn như thế nào.
Người bán thì mập mờ người mua thì ú ớ nên mới có câu chuyện cụ kể. Còn muốn xịn thì cứ loại đắt nhất. Ngân sách nào chịu cho nổi?

 

[Anita Emi]

Thủy tinh thể mềm thì nó cũng có độ mềm là bao nhiêu. Găng tay thì nó cũng có độ co giãn như thế nào.
Người bán thì mập mờ người mua thì ú ớ nên mới có câu chuyện cụ kể. Còn muốn xịn thì cứ loại đắt nhất. Ngân sách nào chịu cho nổi?

Đấy là cụ tưởng mọi thứ đơn giản thế, nhưng nó lại không thế. Nhiều anh làm luật cũng tưởng giống cụ, nên mới thành ra bắt bv mua của rẻ là của ôi.

Nói thực tế thế này cho cụ dễ hiểu nhé, hai đôi giày cụ mua hai thương hiệu khác nhau cùng kích cỡ, cùng loại da, mà đi vào chân nó vẫn khác nhiều. Một đôi giá 5 trăm 1 đôi giá 5 triệu. Đố cụ tìm ra được cái thông số nào thể hiện được sự êm chân và thoải mái để đưa vào thầu đấy.

 

[meotamthe]

Em làm viện tư nhân, sau khi Hội đồng duyệt mua thì cứ thế mà làm. Bên Tài chính và HĐQT họ kiểm soát chặt đến từng Hợp đồng, đố có tý toáy được gì.

Kinh nghiệm đi làm của em là làm được hết cụ ạ, quan trọng là thoả hiệp thế nào thôi, em có thời gian mấy năm ở cạnh CT HĐQT nên em cũng biết tương đối nhiều võ, mọi thứ không đơn giản tẹo nào.

 

[MuathuHN252]

Ngày xưa tự do đấu thầu, ah cũng ko fai tự do, mà đỡ bị xoi hơn giờ, thì các cụ bảo lạm dụng thuốc ngoại, với biệt dược quá, ng dân fai chi trả nhiều tiền, rồi lãng phí ngân sách.
Sau đề ra cái vụ cứ anh nào rẻ nhất trúng, ưu tiên hàng generic và thuốc sx trong nước. Nhiều bệnh tối cấp, gặp thuốc, vtyt lởm, ứ khỏi, bs kêu nhiều, xong phân nhỏ ra rất nhiều nhóm thuốc…chung quy vẫn là ưu tiên generic, còn có quy định thuốc trúng thầu ở Bv công mới dc áp thầu và bán ở nhà thuốc Bv công, thuốc tốt ko trúng thầu mà muốn bán cho dân tự mua cũng éo dc bán.
Ở Việt Nam mình nói minh bạch hoàn toàn là rất khó. em ví dụ ntn, thì có tính là sai phạm gì ko nhé, giả sử thuốc của công ty em, em ko chắc nó có ở trong danh mục thầu hay ko, em cũng có mua túi quà nho nhỏ, hoặc đơn giản như mấy kg hoa quả, qua nhờ 1 anh abc check và nhờ họ cho vào danh mục. Chuyện trúng thầu hay ko tính sau, nhưng nếu mà cặn kẽ, chi li, thì cũng tính là hối lộ còn gì. Nhưng mà nó đâu ảnh hưởng đến ai đâu, làm gì trong cái lý cũng fai có cái tình.
Nhà nước cứ can thiệp sâu quá, cuối cùng ng thiệt là dân thôi.
Vốn dĩ thị trường bao giờ cũng có quy luật cạnh tranh, cung cầu. Nếu đặt ưu tiên là giá rẻ trúng, thì các cty cũng sẽ ưu tiên thay đổi công thức, cắt giảm dc gì sẽ cắt giảm để giảm giá thành sản phẩm, kể cả là dùng chiến lược bán số lượng bù chất lượng, lãi ăn mỏng thôi. Tâm lý cty nào cũng vậy nhưng giá giảm đến mức không công or lỗ thì không thể rồi, còn giá cao thì lãi nhiều nhưng sẽ mất ưu thế cạnh tranh giá. Nên nếu các cty uy tín, muốn tồn tại lâu dài giá họ đưa ra, cũng cân nhắc rất kĩ nhiều yếu tố. Em đi mua thuốc tâm lý vẫn là chọn hàng brand name, nếu nó quá đắt, thì có thể generic nhóm 1 hoặc hàng trong nước các cty uy tín tốp đầu mà mua. Mấy cty TNHH tên lạ hoắc ít khi em mua lắm.

 

[MuathuHN252]

Vụ Việt Á sai phạm tới đâu, điều tra ntn ko biết, nhưng giờ kéo theo hậu quả là 1 loạt BV thiếu thuốc, VTYT, rồi chung quy là tội ng dân, vào viện mổ cũng fai tự đi mua kim, dây chuyền các thứ. Bác sĩ cũng mang tiếng ra, bệnh nhân nhiều ng ko hiểu, họ đè đầu bs chửi, mà bs có dc quyền quyết định đâu

 

[giaconngu]

Đấy là cụ tưởng mọi thứ đơn giản thế, nhưng nó lại không thế. Nhiều anh làm luật cũng tưởng giống cụ, nên mới thành ra bắt bv mua của rẻ là của ôi.

Nói thực tế thế này cho cụ dễ hiểu nhé, hai đôi giày cụ mua hai thương hiệu khác nhau cùng kích cỡ, cùng loại da, mà đi vào chân nó vẫn khác nhiều. Một đôi giá 5 trăm 1 đôi giá 5 triệu. Đố cụ tìm ra được cái thông số nào thể hiện được sự êm chân và thoải mái để đưa vào thầu đấy.

Điều này thì nhà cháu đồng ý với cụ. Như trong lĩnh vực của nhà cháu (năng lượng công nghiệp) khi mời thầu đương nhiên cũng phải đưa ra một loạt các tiêu chí đánh giá chất lượng/kỹ thuật theo thông lệ/tiêu chuẩn quốc tế chung, nhưng chỉ người hoạt động lâu trong lĩnh vực đó mới biết là dù hai loại sản phẩm có các chỉ tiêu/thông số chất lượng/kỹ thuật tương đương nhau nhưng khi đưa vào sử dụng thực tế thì sản phẩm này này lại tỏ rõ sự vượt trội/ổn định hơn so với sản phẩm kia; trong khi không hề có chỉ tiêu nào cho thấy nó vượt trội hơn loại kia.

 

[lodudu]

Giò tivi TQ và Nhật tương đương nhau về cấu hình, tivi TQ rẻ hơn. Vậy đấu thầu auto win?

 

[nhutinhco]

Cụ cho ví dụ cụ thể minh hoạ cho nhận định này "Giờ làm đúng cũng có thể bị quy trách nhiệm" của cụ đi ạ

Em lại thấy mệnh đề: Trước làm sai nhiều lắm mà bị bỏ sót, bỏ quên!

 

[Trăm hoa đua nở]

Đấy là cụ tưởng mọi thứ đơn giản thế, nhưng nó lại không thế. Nhiều anh làm luật cũng tưởng giống cụ, nên mới thành ra bắt bv mua của rẻ là của ôi.

Nói thực tế thế này cho cụ dễ hiểu nhé, hai đôi giày cụ mua hai thương hiệu khác nhau cùng kích cỡ, cùng loại da, mà đi vào chân nó vẫn khác nhiều. Một đôi giá 5 trăm 1 đôi giá 5 triệu. Đố cụ tìm ra được cái thông số nào thể hiện được sự êm chân và thoải mái để đưa vào thầu đấy.

Cụ không có chuyên môn, thiếu kiến thức nên cụ dùng cảm tính /cảm giác chân để phân biệt đôi 5trăm và đôi 5 chịu.
Chứ nhà sản xuất họ nghe thấy họ cười cho.
Như trong ngành may kể cả cái sợi chỉ may nó còn có thông số về sức căng của sợi chỉ, độ đàn hồi... Tất nhiên đó không phải là thông tin mà nhà sx cung cấp cho khách người dùng cuối. Nhưng làm chuyên môn mà ú ớ thì bị nhà bán họ thịt cho là phải xong đổ tại cơ chế.
Rẻ mà phù hợp mới khó, mới cần tới chuyên môn. Chứ cứ đắt nhất mà chơi, cứ tiêu chuẩn Nasa mà dùng thì cần gì tới mấy ông chuyên gia này nọ nữa, tốn ngân sách.

 

[zaiwaz123]

Lấy mịa nó đơn giá của vài bv tư mà mua

Hehe ...Nhưng BV tư quy trình thanh toán nhanh , không lấp lửng, vòng vo về Rose cụ ạ ...Cứ bảo chọn loại tốt cho BN dùng , vì BN.... Các cụ cứ thử mang hàng mẫu tốt nhất thế giới đến mà không a,b,c xem có ai dùng thử không ...Thực tế và lý thuyết khác nhau nhiều lắm .

 

[pass]

Vụ này e đọc được chưa thấy dấu hiệu lại quả đâu ạ

"Đến nay, một số bị can và người nhà của bị can liên quan đã tự nguyện nộp khắc phục 6,12 tỉ đồng".
Không nhận gì mà lại tự nguyện khắc phục hơi khó tin cụ ạ.

 

[zaiwaz123]

Cụ không có chuyên môn, thiếu kiến thức nên cụ dùng cảm tính /cảm giác chân để phân biệt đôi 5trăm và đôi 5 chịu.
Chứ nhà sản xuất họ nghe thấy họ cười cho.
Như trong ngành may kể cả cái sợi chỉ may nó còn có thông số về sức căng của sợi chỉ, độ đàn hồi... Tất nhiên đó không phải là thông tin mà nhà sx cung cấp cho khách người dùng cuối. Nhưng làm chuyên môn mà ú ớ thì bị nhà bán họ thịt cho là phải xong đổ tại cơ chế.
Rẻ mà phù hợp mới khó, mới cần tới chuyên môn. Chứ cứ đắt nhất mà chơi, cứ tiêu chuẩn Nasa mà dùng thì cần gì tới mấy ông chuyên gia này nọ nữa, tốn ngân sách.

Cụ dạy chuẩn ! Có anh gì đó bảo dao mổ rạch 3 lần không đứt nhưng không nêu đích danh hãng nào , toàn phát biểu theo cảm tính hội bán thịt lợn nó cười vào mũi ...Đã là đấu thầu trong lĩnh vực Y tế thì có các tiêu chí quy định như ISO 13485, CE, FDA , phân nhóm.....v.v.....Các nhà thầu đáp ứng các tiêu chí về HS năng lực, kỹ thuật, tài chính mà ngang nhiên gạt họ ra phát biểu rất cảm tính là không tốt thì không đi tù hơi phí.....

 

[zaiwaz123]

Giò tivi TQ và Nhật tương đương nhau về cấu hình, tivi TQ rẻ hơn. Vậy đấu thầu auto win?

Không cụ ạ , nếu đầu bài yêu cầu G7 thì Nhật thắng , đầu bài không yêu cầu xuất xứ thì TQ thắng .

 

[thanhtra3vi]

Ngày xưa tự do đấu thầu, ah cũng ko fai tự do, mà đỡ bị xoi hơn giờ, thì các cụ bảo lạm dụng thuốc ngoại, với biệt dược quá, ng dân fai chi trả nhiều tiền, rồi lãng phí ngân sách.
Sau đề ra cái vụ cứ anh nào rẻ nhất trúng, ưu tiên hàng generic và thuốc sx trong nước. Nhiều bệnh tối cấp, gặp thuốc, vtyt lởm, ứ khỏi, bs kêu nhiều, xong phân nhỏ ra rất nhiều nhóm thuốc…chung quy vẫn là ưu tiên generic, còn có quy định thuốc trúng thầu ở Bv công mới dc áp thầu và bán ở nhà thuốc Bv công, thuốc tốt ko trúng thầu mà muốn bán cho dân tự mua cũng éo dc bán.
Ở Việt Nam mình nói minh bạch hoàn toàn là rất khó. em ví dụ ntn, thì có tính là sai phạm gì ko nhé, giả sử thuốc của công ty em, em ko chắc nó có ở trong danh mục thầu hay ko, em cũng có mua túi quà nho nhỏ, hoặc đơn giản như mấy kg hoa quả, qua nhờ 1 anh abc check và nhờ họ cho vào danh mục. Chuyện trúng thầu hay ko tính sau, nhưng nếu mà cặn kẽ, chi li, thì cũng tính là hối lộ còn gì. Nhưng mà nó đâu ảnh hưởng đến ai đâu, làm gì trong cái lý cũng fai có cái tình.
Nhà nước cứ can thiệp sâu quá, cuối cùng ng thiệt là dân thôi.
Vốn dĩ thị trường bao giờ cũng có quy luật cạnh tranh, cung cầu. Nếu đặt ưu tiên là giá rẻ trúng, thì các cty cũng sẽ ưu tiên thay đổi công thức, cắt giảm dc gì sẽ cắt giảm để giảm giá thành sản phẩm, kể cả là dùng chiến lược bán số lượng bù chất lượng, lãi ăn mỏng thôi. Tâm lý cty nào cũng vậy nhưng giá giảm đến mức không công or lỗ thì không thể rồi, còn giá cao thì lãi nhiều nhưng sẽ mất ưu thế cạnh tranh giá. Nên nếu các cty uy tín, muốn tồn tại lâu dài giá họ đưa ra, cũng cân nhắc rất kĩ nhiều yếu tố. Em đi mua thuốc tâm lý vẫn là chọn hàng brand name, nếu nó quá đắt, thì có thể generic nhóm 1 hoặc hàng trong nước các cty uy tín tốp đầu mà mua. Mấy cty TNHH tên lạ hoắc ít khi em mua lắm.

Không can thiệp cũng loạn cụ ạ,
Theo em thì NN can thiệp chưa hẳn là sâu, đa phần còn chung chung, mang tính hình thức, hành chính là chủ yếu nên sau nhiều vụ tham nhũng liên quan đến đấu thầu thuốc + vật tư y tế xảy ra ... giờ các lờ đờ bệnh viện ... run: Làm thì sợ sai, mà không làm thì lại không hoàn thành nhiệm vụ.

Đấu thầu thuốc và vật tư y tế có hẳn một quy định riêng, một số trang thiết bị y tế cũng đã có quy định về an toàn kỹ thuật, nhưng ... như e nói ở trên, nó quá chung chung, MẶT KHÁC, khi lập dự toán đấu thầu thuốc và vật tư y tế cán bộ làm thầu căn cứ vào bảng giá đã được BYT công bố, không được làm khác; mà phần tiêu chuẩn kỹ thuật để đánh giá chất lượng không cụ thể, không mang tính đặc thù cho từng chủng loại nên tiêu chí đánh giá cũng ... mơ hồ, chủ yếu là xét nó cùng chủng loại, cùng tính năng ... rồi đối chiếu hồ sơ tài liệu hàng hoá. Giá chào thầu thấp + Hồ sơ giấy tờ hàng hoá "chuẩn" là yếu tố then chốt giúp nhà thầu trúng thầu.

Chính vì làm thầu là phải dựa vào bảng giá đã được BYT công bố, lạ hơn nữa là quy định giá gói thầu khi duyệt mới phải bằng hoặc thấp hơn giá trúng thầu trong vòng 12 tháng.
Hơn nữa, đấu thầu giờ hầu hết phải công khai trên hệ thống mạng đấu thầu QG, không "tắt mắt" như kiểu hồ sơ giấy như xưa, nên các lờ đờ cũng không "mặn mà" cho lắm, đụng đến % đút túi giảm đi, mà trách nhiệm lại cao nên các cán bộ nhà ta cứ nơm nớp. Đây là nguyên nhân chính dẫn đến khúc mắc hiện giờ.

 

[thanhtra3vi]

Không cụ ạ , nếu đầu bài yêu cầu G7 thì Nhật thắng , đầu bài không yêu cầu xuất xứ thì TQ thắng .

Giờ hàng hoá mà cài xuất xứ vào là lại ăn kiến nghị ngay, có quy định hẳn hoi rồi cụ.
Nên giờ các doanh nghiệp luôn ưu tiên hàng tàu khi chào thầu trên mạng.

 

[zaiwaz123]

Giờ hàng hoá mà cài xuất xứ vào là lại ăn kiến nghị ngay, có quy định hẳn hoi rồi cụ.
Nên giờ các doanh nghiệp luôn ưu tiên hàng tàu khi chào thầu trên mạng.

Vâng , không nêu cụ thể xuất xứ nhưng TBYT vẫn phân nhóm tương đương với xuất xứ từ 1 đến 6 cụ ạ !

 

[thanhtra3vi]

Vâng , không nêu cụ thể xuất xứ nhưng TBYT vẫn phân nhóm tương đương với xuất xứ từ 1 đến 6 cụ ạ !

Đúng rồi cụ, hình như TQ thuộc nhóm 6 thì phải,

 

[New car 2023]

Không can thiệp cũng loạn cụ ạ,
Theo em thì NN can thiệp chưa hẳn là sâu, đa phần còn chung chung, mang tính hình thức, hành chính là chủ yếu nên sau nhiều vụ tham nhũng liên quan đến đấu thầu thuốc + vật tư y tế xảy ra ... giờ các lờ đờ bệnh viện ... run: Làm thì sợ sai, mà không làm thì lại không hoàn thành nhiệm vụ.

Đấu thầu thuốc và vật tư y tế có hẳn một quy định riêng, một số trang thiết bị y tế cũng đã có quy định về an toàn kỹ thuật, nhưng ... như e nói ở trên, nó quá chung chung, MẶT KHÁC, khi lập dự toán đấu thầu thuốc và vật tư y tế cán bộ làm thầu căn cứ vào bảng giá đã được BYT công bố, không được làm khác; mà phần tiêu chuẩn kỹ thuật để đánh giá chất lượng không cụ thể, không mang tính đặc thù cho từng chủng loại nên tiêu chí đánh giá cũng ... mơ hồ, chủ yếu là xét nó cùng chủng loại, cùng tính năng ... rồi đối chiếu hồ sơ tài liệu hàng hoá. Giá chào thầu thấp + Hồ sơ giấy tờ hàng hoá "chuẩn" là yếu tố then chốt giúp nhà thầu trúng thầu.

Chính vì làm thầu là phải dựa vào bảng giá đã được BYT công bố, lạ hơn nữa là quy định giá gói thầu khi duyệt mới phải bằng hoặc thấp hơn giá trúng thầu trong vòng 12 tháng.
Hơn nữa, đấu thầu giờ hầu hết phải công khai trên hệ thống mạng đấu thầu QG, không "tắt mắt" như kiểu hồ sơ giấy như xưa, nên các lờ đờ cũng không "mặn mà" cho lắm, đụng đến % đút túi giảm đi, mà trách nhiệm lại cao nên các cán bộ nhà ta cứ nơm nớp. Đây là nguyên nhân chính dẫn đến khúc mắc hiện giờ.

2 phần riêng hoàn toàn bác ạ.
Thiết bị chẳng hạn, ta cũng định đẻ ra 1 cái dự kiến sẽ được khai sinh là Tiêu chuẩn Việt Nam TCVN gì đó, từ thời O Tiến 01, giờ hết O Tiến 02, đến anh gì đó, rồi đến O Lan, và chưa ra đâu vào đâu cả.
Vì không bóc tách được các Nhà sản xuất lớn một cách khách quan.
Thực tế thì cái sự Bóc tách này cực khó.

Chưa kể các options đi kèm TBYT, nhất là loại đời cao, nó có giá thê thảm.
Tôi lấy Máy siêu âm là đơn giản nhất: Cái đầu dò có nhiều loại, soi từ âm đạo chị em đến âm đạo anh em, giá cả cũng chênh nhau ác chiến.

Về thuốc thì tệ hại rồi, vì Tiêu chí Phải rẻ hơn cùng kỳ năm trước.
Thực tế thì không thể. Vì cái đơn giản nhất và hiển nhiên nhất là Lạm phát, vốn đã và đang và sẽ còn xảy ra hàng ngày.
Cũng có Tiêu chí để nâng Giá lên, nhưng đi kèm theo đủ thứ xác nhận, ví dụ từ anh Hằng chị Cuội ở Cung trăng chẳng hạn, thì làm sao xác nhận nổi.

 

[New car 2023]

Vâng , không nêu cụ thể xuất xứ nhưng TBYT vẫn phân nhóm tương đương với xuất xứ từ 1 đến 6 cụ ạ !

Bản thân cái Xuất xứ này cũng lơ tơ mơ.
Tôi ví dụ hàng low tech như Siêu âm chẳng hạn, kể cả Màu và Đen trắng.
Thằng tàu nó làm siêu tốt, bóp chết hàng EU. Sửa chữa rẻ.

Tất nhiên, đấy là cái ta gọi là Hàng Trung ương.