[Funland] Đề xuất mới về hầm chung cư

[Da bắt nắng]

Với các lý do như các cụ nói
Ổng cần nói về việc "quyết liệt" thực hiện luật phòng cháy chữa cháy để đảm bảo an toàn.
Nghĩa là phải có biện pháp đúng/phù hợp để dùng làm chỗ để xe nó cho an toàn.
Thì ổng HOÀN TOÀN ĐÚNG cả về luật lẫn thông lệ thiết kế mà thế giới đang dùng phù hợp với thực tế/kinh phí

Còn cũng vấn đề đó, ông lại nói là PHẢI SỬA LUẬT XÂY DỰNG để KHÔNG ĐƯỢC DÙNG NÓ LÀ CHỖ ĐỂ XE NỮA CHO AN TOÀN
Thì có còn là đúng khi mà chúng ta tự mình thiết kế theo một kiểu không ạ ?

Hay cũng là cái kiểu không quản được thì cẩm mệ nó đi cho nhanh

Câu chuyện còn nằm ở ý thức của người dân (dân trí - giáo dục), chất lượng phương tiện (kiểm định) và việc thực thi pháp luật ở chung cư. Chế tài kém...
Nên nó cứ vòng vo, ko giải quyết được tận gốc

 

[Au79 Dragon]

nếu muốn tiện lợi thì để tầng 2,3. Thiết kế chuẩn ko bao giờ để xe tầng hầm. nghiên cứu kỹ rồi phát biểu.

Chả hiểu cụ tính tiện lợi cho ai? Cụ tính cho cụ nhưng thằng chủ đầu tư nó phải tính cho nó. HN quy định chung cư phải có 3 tầng hầm để làm bãi đỗ xe, DN nó làm theo luật. Số tầng nổi và chiều cao cũng có giới hạn, tính như cụ thì nó vứt đi mấy tầng nổi à? Cụ nghiên cứu được những gì rồi? Còn pccc thì e công nhận với cụ để xe tầng nổi nếu có cháy nổ sẽ linh hoạt hơn cho lực lượng chữa cháy. Hầm hay nổi quan trọng nhất vẫn là ý thức con người.

 

[hminh2005]

Theo em hiểu là: Ý ông này đang hướng tới vấn đề hầm chung cư hiện tại cho để xe không an toàn về cháy nổ cụ ạ. Muốn đảm bảo được an toàn cháy nổ cho hầm chung cư thì cấn có: Vật tư, thiết bị PCCC đẩm bảo yêu cầu kỹ thuật, con người vận hành hệ thống PCCC thành thạo. Mà 2 cái này thì các chung cư cơ bản là không đáp ứng được. Em thấy chỉ một số (rất ít) tòa là tạm thôi.

Nếu ông ấy nói thế thì đề nghị Luật quy định chặt có đủ trang thiết bị PCCC hoạt động ngon mới được cho vào ở. Mà cái này đã có từ lâu rồi, chẳng qua nhà mình éo ông nào chịu làm,toàn ăn tiền ký BB. Chứ vì hầm CC cháy nổ mà cấm để xe là ngu hết chỗ nói. Cháy nổ trong hầm một phần do xe cộ kém nhưng đa phần do thiết bị PCCC ko có hoặc có nhưng ko hoạt động, con người giám sát ko có ... Nói chung nguyên nhân đều có thể khắc phục được nếu làm chặt, nghiêm túc. Chứ éo phải thấy cái gì ko làm được thì cấm.

 

[samoclan]

Em đề xuất để xe lên sân thượng! Mấy bác đại biểu ở nhà vườn lên sợ hầm.

 

[Big Bang]

Phát biểu này hay mà. Bọn phương Tây cũng rất hay khuyến khích đưa ra ý tưởng mới "New Idea". Cháu thấy đây cũng là ý tưởng mới mà. Thực hiện được hay không, nhưng quyền đưa ra ý tưởng của họ thì mình phải tôn trọng.
Tái bút: ý tưởng mới và ý tưởng điên, đôi khi rất gần nhau.
Trước gần văn phòng cháu có một nhà thơ điên hay ngồi. Có lần nhìn thấy anh ấy vẽ một tòa nhà, cháu mới hỏi nhà anh có bao nhiêu tầng, anh ý trả lời 100 tầng. Cháu bảo cháu đếm chỉ có vài tầng, sao lại bảo 100 tầng? Anh ý bảo, cậu không biết gì cả, mấy chục tầng tôi làm ngầm dưới đất, chỉ có vài tầng nổi trên mặt đất thôi. Cháu giật mình và tự hỏi "Anh ý có điên không?".

 

[hminh2005]

Bên Tây nó quy hoạch bãi đỗ xe từ khi quy hoạch xây nhà, chung cư. Các bãi đỗ cao tầng cũng có đầy trong nội đô. Các gầm siêu thị đều lã bãi đỗ, trừ ông Mỹ ở sa mạc như Tếch dát cứ đỗ đầy trên mặt do đất quá rộng. Nhưng quan trọng hệ thống kiểm soát,giám sát an ninh,PCCC rất tốt nên cháy nổ có xảy ra cũng chẳng xi nhê gì mấy. Chủ yếu cháy ở mấy ông cũ, chưa cải tạo lại.
Nhà mình mà ko cho đỗ xe vào CC thì là thảm họa. Lấy đâu ra đất nữa ?

 

[hminh2005]

Phát biểu này hay mà. Bọn phương Tây cũng rất hay khuyến khích đưa ra ý tưởng mới "New Idea". Cháu thấy đây cũng là ý tưởng mới mà. Thực hiện được hay không, nhưng quyền đưa ra ý tưởng của họ thì mình phải tôn trọng.
Tái bút: ý tưởng mới và ý tưởng điên, đôi khi rất gần nhau.
Trước gần văn phòng cháu có một nhà thơ điên hay ngồi. Có lần nhìn thấy anh ấy vẽ một tòa nhà, cháu mới hỏi nhà anh có bao nhiêu tầng, anh ý trả lời 100 tầng. Cháu bảo cháu đếm chỉ có vài tầng, sao lại bảo 100 tầng? Anh ý bảo, cậu không biết gì cả, mấy chục tầng tôi làm ngầm dưới đất, chỉ có vài tầng nổi trên mặt đất thôi. Cháu giật mình và tự hỏi "Anh ý có điên không?".

Đấy là chơi chữ, mẹo mực để đùa nhau. Chứ đại diện của dân cứ nói khơi khơi thế có mà chết tiền họp

 

[bo kent]

Về vấn đề này mọi quan điểm chỉ là tương đối.
Hầm để xe tiềm ẩn nguy cơ cháy nổ cao nhưng nếu công tác PCCC thực hiện tốt thì không phải lo vì nhiều quốc gia đều có hầm để xe.
Hiện tại tiêu chuẩn PCCC mình có đủ, lực lượng cấp phép hệ thống PCCC mình không thiếu.
Tuy nhiên về mặt cơ chế hiện tại, mấy ông chỉ làm lấy lệ, còn lại đút phong bao cho CS PCCC và mấy anh ấy nhận nên rất nguy hiểm.

 

[MerB]

Mấy cụ ở trên không biết thang bộ khác thang thoát hiểm như nào à? chưa gì đã lăng mạ người khác vậy thật không văn minh chút nào

Thang bộ có thể đồng thời là thang thoát hiểm luôn. Cụ trình bày cho em xem nó khác nhau chỗ nào?

 

[datnt1107]

Cho dân vào ở thì phòng cháy phải đạt tiêu chuẩn chứ cc nhỉ, vậy là pccc ăn tiền của chủ đầu tư ak mà để ko đảm bảo pccc đã đưa vào khai thác rồi.

 

[anhtt10]

Em thấy nhiều nước xây nhà để xe nổi trông xấu thô nhưng về kinh tế rẻ hơn đầu tư làm tầng hầm ạ.
anhtt10

 

[Dũng Ốc]

Thang bộ có thể đồng thời là thang thoát hiểm luôn. Cụ trình bày cho em xem nó khác nhau chỗ nào?

Thang thoát hiểm có thể là thang bộ nhưng thang bộ chưa chắc đủ điều kiện là thang thoát hiểm.
Thang thoát hiểm nó cần được thiết kế 2 lớp cửa kín đến chắn lan khói, hệ thống áp suất gió, thiết kế kín và có thể cách nhiệt.

 

[Dũng Ốc]

Cho dân vào ở thì phòng cháy phải đạt tiêu chuẩn chứ cc nhỉ, vậy là pccc ăn tiền của chủ đầu tư ak mà để ko đảm bảo pccc đã đưa vào khai thác rồi.

Hỏi anh Thản cách làm nhé

 

[thichkhognthich]

Cái những vấn đề cơ bản này nó đòi hỏi phải có chuyên môn kĩ thuật, tây tàu nó có lâu rồi cứ thế mà ốp tùy theo điều kiện. Từ bao giờ mấy ông nghị gật không có chuyên môn kỹ, luật lá có khi cũng còn lơ mơ (vì không chuyên) cứ nhảy vào nói linh tinh, cả mấy ông c đ mạng cũng thế, toàn em thấy, em cảm thấy...mất thời gian

 

[MerB]

Thang thoát hiểm có thể là thang bộ nhưng thang bộ chưa chắc đủ điều kiện là thang thoát hiểm.
Thang thoát hiểm nó cần được thiết kế 2 lớp cửa kín đến chắn lan khói, hệ thống áp suất gió, thiết kế kín và có thể cách nhiệt.

Em tưởng cái này theo TCVN đã có quy định rồi chứ nhỉ. Thang thoát hiểm cụ mô tả là loại buồng thang không nhiễm khói N3?. Hay ý cụ nghị là lối thoát hiểm hở ngoài tòa nhà?
http://socanhsatpccc.dongnai.gov.vn/Lists/Dost_VBPL/Attachments/40/qcvn-2010-06-an-toan-chay-nha-va-cong-trinh.pdf

. Các lối ra được coi là lối ra thoát nạn (còn gọi là lối thoát nạn) nếu:
a) Dẫn từ các gian phòng ở tầng 1 ra ngoài theo một trong những cách sau:
− Ra ngoài trực tiếp; QCVN 06 : 2010/BXD 20
− Qua hành lang;
− Qua tiền sảnh (hay phòng chờ);
− Qua buồng thang bộ;
− Qua hành lang và tiền sảnh (hay phòng chờ);
− Qua hành lang và buồng thang bộ;
b) Dẫn từ các gian phòng của tầng bất kỳ, trừ tầng 1, vào một trong các nơi sau:
− Trực tiếp vào buồng thang bộ hay tới cầu thang bộ loại 3;
− Vào hành lang dẫn trực tiếp vào buồng thang bộ hay tới cầu thang bộ loại 3;
− Vào phòng sử dụng chung (hay phòng chờ) có lối ra trực tiếp dẫn vào buồng thang bộ hoặc tới cầu thang bộ loại 3;

a) Các loại cầu thang bộ:
+ Loại 1
– cầu thang bên trong nhà, được đặt trong buồng thang;
+ Loại 2
– cầu thang bên trong nhà, để hở;
+ Loại 3 – cầu thang bên ngoài nhà, để hở;
CHÚ THÍCH: Để hở tức là không được đặt trong buồng thang.
b) Các loại buồng thang bộ thông thường:
+ L1 – có các lỗ cửa ở tường ngoài trên mỗi tầng (để hở hoặc lắp kính);
+ L2 – được chiếu sáng tự nhiên qua các lỗ ở trên mái (để hở hoặc lắp kính);
c) Các loại buồng thang bộ không nhiễm khói:
+ N1 – có lối vào buồng thang từ mỗi tầng đi qua khoảng thông thoáng bên ngoài nhà theo một lối đi hở (khoảng thông thoáng này thường ở dạng logia hoặc ban công). Lối đi qua khoảng thông thoáng này không được nhiễm khói;
+ N2 – có áp suất không khí dương (áp suất không khí trong buồng thang cao hơn bên ngoài buồng thang) trong buồng thang khi có cháy;
+ N3 – có lối vào buồng thang từ mỗi tầng đi qua khoang đệm có áp suất không khí dương (áp suất không khí dương trong khoang đệm là thường xuyên hoặc khi có cháy).

 

[Dũng Ốc]

Em tưởng cái này theo TCVN đã có quy định rồi chứ nhỉ. Thang thoát hiểm cụ mô tả là loại buồng thang không nhiễm khói N3?. Hay ý cụ nghị là lối thoát hiểm hở ngoài tòa nhà?
http://socanhsatpccc.dongnai.gov.vn/Lists/Dost_VBPL/Attachments/40/qcvn-2010-06-an-toan-chay-nha-va-cong-trinh.pdf

Toà em ở nó đúng là loại N3.

 

[MerB]

Toà em ở nó đúng là loại N3.

Vậy phát biểu của cụ nghị là sai vì hiện tại các tòa nhà cao tầng xây dựng sau 2010 đã phải áp dụng tiêu chuẩn về thang thoát hiểm đó rồi. Nói rằng chưa chung cư, nhà cao tầng nào có thang thoát hiểm là sai. Chưa kể các hệ thống thang bộ hiện tại đều có thể cải tạo để đạt tiêu chuẩn N3, không nhất thiết phải làm hệ thống thoát hiểm độc lập.

 

[bigman95]

Em thấy ý là tốt đấy chứ : an toàn cho người dân.

Nhưng tệ là đưa ra giải pháp an toàn.

giải pháp nó thuộc phạm trù chuyên môn rồi , thế hệ các Cụ ấy là không nghĩ ra ta cấm đã!

 

[thachnhung]

Vậy phát biểu của cụ nghị là sai vì hiện tại các tòa nhà cao tầng xây dựng sau 2010 đã phải áp dụng tiêu chuẩn về thang thoát hiểm đó rồi. Nói rằng chưa chung cư, nhà cao tầng nào
có thang thoát hiểm là sai.

Cụ ý chưa rõ chứ làm đúng thủ tục để nghiệm thu PCCC thì mình chả kém gì Singapore đâu

 

[MerB]

Cụ ý chưa rõ chứ làm đúng thủ tục để nghiệm thu PCCC thì mình chả kém gì Singapore đâu

Cụ nói thế cẩn thận lại ăn gạch vì bôi xấu xứ giãy chết Singapore.