[Funland] Đường lên đỉnh Olympia, Có phải là bắt đầu hấp dẫn học sinh chuyên Hà nội

[nq19832005]

em ví dụ các cháu học chuyên ngoại ngữ, cụ thể tiếng Anh hoặc tiếng Trung. Thì đầu ra phải có gì đó đặc biệt, chứ vẫn nghe nói đọc viết hơn các bạn không chuyên 1 xíu (kiểu IELTS 9.0 với bạn không chuyên IELTS 7.5) thế thì có giải quyết được gì đâu. Theo em các bạn ấy phải đảm nhiệm các vị trí dịch thuật các tài liệu chuyên ngành, chuyên sâu cực kỳ khó ra tiếng Việt và phải phát triển tiếng Việt (do các từ ngữ mới mà tiếng Việt chưa có)

So với các bạn không chuyên mà cụ bảo "1 xíu", thì chứng tỏ cụ chưa biết bọn học chuyên level của nó thế nào rồi.
Cụ đưa cái đề thi vào chuyên cho học sinh bình thương mà xem, đảm bảo nhìn vào lác mắt luôn.

Chuyên Ams thì em thấy đến 90% các cháu đều cố kiếm suất đi du học, không đi được nước tư bản phát triển thì cũng cố sống cố chết đi nước nào đó. Mà giỏi cỡ mấy thì sang bển đại đa số cũng chỉ ra trường làm công việc bình thường với tư cách như công dân hạng 2 ở nước sở tại thôi, số này em thấy đóng góp cho đất nước quá ít so với việc được ưu tiên học chuyên.

Như cháu em chuyên Ams đi học Mỹ, dù khá giỏi và kiếm học bổng cao thì 5 năm học (3 cao đẳng, 2 năm master) bố mẹ cháu cũng phải chi ra gần 3 tỷ (thời 2013 - 2019), giờ cháu ra trường đi làm 6 năm ở cty kiểm toán hàng đầu nước Mỹ rồi mà chưa hoàn vốn cho bố mẹ được xu nào. Tính ra thua con chị lấy chồng làm ăn bình thường ở nhà lại hay giúp đỡ được bố mẹ.

Còn các cháu nhất nhì Olympia xưa nay cũng vậy thôi, phần lớn sang làm công dân hạng 2 với công việc bình thường bên Úc. Đổi đời cho bản thân thì ok và có thể giúp đỡ phần nào cho gia đình, chứ đóng góp cho xã hội VN còn thua xa các cháu học bình thường ở trong nước.

Sao cụ lại bảo các cháu được ưu tiên học chuyên nhỉ? Học hành vất vả, thi cử trầy trật mới vào được chuyên.

Các cháu tự lực kiếm được học bổng, được trải nghiệm môi trường học tập, cuộc sống sinh viên ở một đất nước đầu bảng đã là một trải nghiệm tuyệt vời trong cuộc đời rồi.

Còn xét về đóng góp cho đất nước, cái này vĩ mô quá. Cụ so sánh trường hợp cá biệt vậy sao không lấy ví dụ mấy cháu lười học, phá phách lêu lổng để mà so sánh í.

 

[_MCM_]

Đùa, em xin các cụ, các cụ đừng có bàn câu chuyện đóng góp cho xã hội, đất nước được ko? Nghe nó nghứa tai và sáo rỗng kinh dị luôn í. Em ngày xưa cũng học chuyên đây, em học để mang lại cuộc sống tươi đẹp cho chính bản thân em thôi, chẳng bao giờ có ý nghĩ đóng góp gì cho đất nước này cả. Em tốt đẹp lên đã là tốt lắm rồi.

Bố mẹ em cũng luôn dạy em từ nhỏ, học để ấm vào thân mày í, chứ ko phải cho ai đâu

Đất nước cái quái gì ko biết. Tôi học cho tôi, học đẻ sau này có việc làm tốt, lương cao, mua nhà mua xe. Hưởng cuộc sống tốt hơn người khác, thế thôi.

Và bây giờ đây. Em cũng có 2 đứa con. Cũng đang muốn cho nó đi theo con đường chuyên chọn đây. Và em cũng vẫn dạy nó: học để ấm vào thân con con ạ, để sau này có cuộc sống tốt hơn người khác, chứ ko thì chỉ ra ngoài làm cu li thôi con.

 

[intl]

Làm nhà hóa học:
1. Cụ apply du học.
2. Thi vào KHTN, BK....
Có nhiều con đường, miễn là...giỏi.

Cụ nói đúng vấn đề em đang nói rồi đó, đến hết c3 là tịt, không có môi trường mặc dù muốn. Ví dụ em muốn làm 1 nhà hoá học thì có cách gì?

 

[intl]

9.0 với 7.5 là khác nhau 1 trời 1 vực đấy.
Cái vụ chuyên ngữ: nói thế thôi, bọn trẻ nó ko học chuyên ngữ để đi vào dịch thuật, mà bọn đó toàn bọn giỏi giang toàn diện đấy. Nó vào đó có môi trường học với nhau và sau này đi vào các ngành nghề khác nhau với xác suất thành công lớn hơn là vẫn bọn đó nhưng đại trà, do peer pressure, do ham thích...
Đừng bắt người học giỏi phải "cống hiến" hay làm cái gì thuộc về hàn lâm. Họ thành công và làm người có ích đã là tốt rồi.

em ví dụ các cháu học chuyên ngoại ngữ, cụ thể tiếng Anh hoặc tiếng Trung. Thì đầu ra phải có gì đó đặc biệt, chứ vẫn nghe nói đọc viết hơn các bạn không chuyên 1 xíu (kiểu IELTS 9.0 với bạn không chuyên IELTS 7.5) thế thì có giải quyết được gì đâu. Theo em các bạn ấy phải đảm nhiệm các vị trí dịch thuật các tài liệu chuyên ngành, chuyên sâu cực kỳ khó ra tiếng Việt và phải phát triển tiếng Việt (do các từ ngữ mới mà tiếng Việt chưa có)

 

[_MCM_]

Đùa, em xin các cụ, các cụ đừng có bàn câu chuyện đóng góp cho xã hội, đất nước được ko? Nghe nó nghứa tai và sáo rỗng kinh dị luôn í. Em ngày xưa cũng học chuyên đây, em học để mang lại cuộc sống tươi đẹp cho chính bản thân em thôi, chẳng bao giờ có ý nghĩ đóng góp gì cho đất nước này cả. Em tốt đẹp lên đã là tốt lắm rồi.

Bố mẹ em cũng luôn dạy em từ nhỏ, học để ấm vào thân mày í, chứ ko phải cho ai đâu

Đất nước cái quái gì ko biết. Tôi học cho tôi, học đẻ sau này có việc làm tốt, lương cao, mua nhà mua xe. Hưởng cuộc sống tốt hơn người khác, thế thôi.

Và bây giờ đây. Em cũng có 2 đứa con. Cũng đang muốn cho nó đi theo con đường chuyên chọn đây. Và em cũng vẫn dạy nó: học để ấm vào thân con con ạ, để sau này có cuộc sống tốt hơn người khác, chứ ko thì chỉ ra ngoài làm cu li thôi con.

Bàn thêm. Còn việc nhà nước muốn tận dụng được nhân tài từ khối Chuyên thì quá là đơn giản luôn í. Đơn giản dã man luôn í. Cứ tăng lương, tăng thưởng ít nhất bằng với mức mà doanh nghiệp bên ngoài họ có thể trả được, thì tự động sẽ có nhiều bạn định hướng để làm việc trong khối nhà nước ngay. Thề. Lương cho các vị trí Giáo Sư, Tiến sĩ cứ tầm 100-200 tr/tháng, duy trì trong khoảng 5-10 năm xem, đầy người định hướng về nước làm việc ngay, và cũng đầy bạn trẻ sẽ định hướng đi theo con đường khoa học để cống hiến cho nước nhà ngay.

Ở đâu cũng là làm việc cả. Ai cũng làm việc vì mình, chứ làm gì có chuyện làm vì ...Đất nước.

 

[nowhereland]

So với các bạn không chuyên mà cụ bảo "1 xíu", thì chứng tỏ cụ chưa biết bọn học chuyên level của nó thế nào rồi.
Cụ đưa cái đề thi vào chuyên cho học sinh bình thương mà xem, đảm bảo nhìn vào lác mắt luôn.


Sao cụ lại bảo các cháu được ưu tiên học chuyên nhỉ? Học hành vất vả, thi cử trầy trật mới vào được chuyên.

Các cháu tự lực kiếm được học bổng, được trải nghiệm môi trường học tập, cuộc sống sinh viên ở một đất nước đầu bảng đã là một trải nghiệm tuyệt vời trong cuộc đời rồi.

Còn xét về đóng góp cho đất nước, cái này vĩ mô quá. Cụ so sánh trường hợp cá biệt vậy sao không lấy ví dụ mấy cháu lười học, phá phách lêu lổng để mà so sánh í.

Nếu các cháu tự phấn đấu có học bổng của trường nào đó ngoài công lập thì ok, còn các cháu học công lập được vận hành bằng thuế của toàn dân trong đó phần lớn từ phụ huynh các cháu học chưa/không giỏi khác. Về góc nhìn bình đẳng thì các cháu cũng là học sinh như bao học sinh khác, nhưng được vào môi trường tốt hơn và có cơ hội phát triển tốt hơn thì đã là ưu tiên chưa?

 

[hitle888]

Nói 1 cách thô thiển là thế này. Đội thi chuyên IQ các cháu cao hơn bình thường, nếu xếp cùng lớp đội học trung bình/khá thì sẽ không phát huy khả năng các cháu (dạy khó và nhanh cho học sinh IQ cao thì các cháu lực học trung bình/khá ngày càng dốt đi). Vậy nên phải có trường chuyên để các cháu phát huy.
Nhưng tiếc rằng trường chuyên bây giờ nhiều quá, làm gì mà lắm HS giỏi thế. Phú thọ quê nhà em sau sát nhập có những 3 trường chuyên.

Em học CHV ra ạ, nhưng thành thật mà nói cHv tuổi gì so với CVP

 

[nowhereland]

Cụ nhận xét như này thì phiến diện quá. Khúc nào ra khúc đó.

Các cháu Ams, Olympia, chuyên.... cá nhân đều có lựa chọn của họ. Họ chọn cách đó, cũng đã bao gồm yếu tố thành đạt, được vẫy vùng ở biển lớn rồi. Ai lại đi so với học sinh ít lưaj chọn hơn. Còn chưa nói mục đích cuộc đời mỗi người khác nhau nữa.

Nếu họ mong muốn cái đích như cụ nghĩ với các bạn trong nước mà không đạt hoặc ít đạt được, thì cụ nhận xét mới có lý.

Tranh luận cái này phải có tiêu chí cụ thể, góc nhìn của em thì người thành công ngoài pháp triển bản thân còn có đóng góp/giúp đỡ gia đình và xã hội. Theo tiêu chí của cụ thì cứ thỏa chí tang bồng của mình là ok rồi hay sao?

 

[vdtours]

Như vậy cũng lãng phí nhỉ, giáo dục chuyên là toàn các cháu giỏi, được đầu tư nhiều, cả chương trình và đầu ra phải tốt hơn, phục vụ nhiệm vụ đặc biệt hơn, ví dụ như nghiên cứu. Chứ hết cấp 3 lại đi cạnh tranh suất đại học với các cháu phổ thông, thì phí quá.

Các trường chuyên HN thì các cháu nó tốt nghiệp hầu hết đi du học chứ có mấy cháu ở lại tranh suất đh đâu. Toàn con nhà nòi & có điều kiện

 

[nowhereland]

Mình cứ bắt chúng nó phải đóng góp cho xã hội, trong khi hỏi ngược lại xã hội đối đãi với chúng nó ở mức nào để nó đóng góp? Nói đơn giản giờ tìm một công ty của người Việt Nam mà đóng BHXH full thu nhập chắc lác đác trên đầu ngón tay. Các chú các bác khôn hết phần các cháu nó thế mà cứ xui dại trẻ con.

Thế chúng học ở đâu, môi trường nào? Có được hỗ trợ gì của nhà nước không? Sao các cháu học dân lập tên tuổi rầm rộ như Nguyễn Siêu, Marie Curie hay Vin.....không đoạt giải Olympia đi mà lại toàn các cháu chuyên công lập?

 

[moly]

Nếu các cháu tự phấn đấu có học bổng của trường nào đó ngoài công lập thì ok, còn các cháu học công lập được vận hành bằng thuế của toàn dân trong đó phần lớn từ phụ huynh các cháu học chưa/không giỏi khác. Về góc nhìn bình đẳng thì các cháu cũng là học sinh như bao học sinh khác, nhưng được vào môi trường tốt hơn và có cơ hội phát triển tốt hơn thì đã là ưu tiên chưa?

ưu tiên lf được vào, còn đây chungs nó thi được vào, Cuộc thi là bình đẳng mà, có cấm các cháu khác không thi đâu mà là ưu tiên với bất bình đẳng

 

[nowhereland]

ưu tiên lf được vào, còn đây chungs nó thi được vào, Cuộc thi là bình đẳng mà, có cấm các cháu khác không thi đâu mà là ưu tiên với bất bình đẳng

Ưu tiên của xã hội, của chính sách chứ không phải so được ưu tiên với các cháu khác cụ ợ. Ví như trước kia không có trường chuyên thì tất cả đều học chung thì là không ưu tiên.

Chẳng hạn tôi lái xe giỏi nhưng ra đường vẫn phải đi cùng người lái xe dốt, không có đường riêng cho những người lái giỏi. Mất thời gian và cơ hội của tôi, nhưng không có chính sách ưu tiên nên tôi phải tham gia giao thông bình đẳng. Cụ đã nhìn thấy việc được ưu tiên chưa ạ?

 

[moly]

Ưu tiên của xã hội, của chính sách chứ không phải so được ưu tiên với các cháu khác cụ ợ.

Chẳng hạn tôi lái xe giỏi nhưng ra đường vẫn phải đi cùng người lái xe dốt, không có đường riêng cho những người lái giỏi. Mất thời gian và cơ hội của tôi, nhưng không có chính sách ưu tiên nên tôi phải tham gia giao thông bình đẳng. Cụ đã nhìn thấy việc được ưu tiên chưa ạ?

Đang có chính sách phát triển chuyên, ưu tiên các trường đại học trọng điểm đó cụ. Sao không kêu cào bằng các trường đại học đi. Bản thân lái xe cũng chia ra đường cao tốc , xe máy và xe đạp cụ ạ để tiện cho việc giao thông. Ông đi xe trên đường cao tốc ông đén sớm hơn, tiết kiệm thời gian hơn, vậy là cụ kêu gọi là nhập hết làm một làn à?

 

[Abc12]

Nếu các cháu tự phấn đấu có học bổng của trường nào đó ngoài công lập thì ok, còn các cháu học công lập được vận hành bằng thuế của toàn dân trong đó phần lớn từ phụ huynh các cháu học chưa/không giỏi khác. Về góc nhìn bình đẳng thì các cháu cũng là học sinh như bao học sinh khác, nhưng được vào môi trường tốt hơn và có cơ hội phát triển tốt hơn thì đã là ưu tiên chưa?

Thời điểm này NN vẫn theo đuổi chính sách giáo dục đào tạo mũi nhọn, bồi dưỡng phát hiện nhân tài. Mà đấy là nhiệm vụ của trường chuyên nên chuyện trường chuyên có được ưu tiên hơn chút cũng hoàn toàn chính đáng ko có gì bàn cãi cả.

 

[nowhereland]

Đang có chính sách phát triển chuyên, ưu tiên các trường đại học trọng điểm đó cụ. Sao không kêu cào bằng các trường đại học đi. Bản thân lái xe cũng chia ra đường cao tốc , xe máy và xe đạp cụ ạ để tiện cho việc giao thông. Ông đi xe trên đường cao tốc ông đén sớm hơn, tiết kiệm thời gian hơn, vậy là cụ kêu gọi là nhập hết làm một làn à?

Cụ đùa à, ĐH họ tự chủ tài chính, hay đường cao tốc cũng phải nộp phí mới được vào. Sao cụ lại so với việc học phổ thông công lập.
Mà em nói lái giỏi đi chung với lái dốt cơ mà có vẻ cụ chưa đọc kỹ để hiểu vấn đề.

 

[moly]

Cụ đùa à, ĐH họ tự chủ tài chính, hay đường cao tốc cũng phải nộp phí mới được vào. Sao cụ lại so với việc học phổ thông công lập.
Mà em nói lái giỏi đi chung với lái dốt cơ mà có vẻ cụ chưa đọc kỹ để hiểu vấn đề.

Trường tư mới tự chủ hoàn toàn cụ à. Các trường công lập vẫn có sự đầu tư tài chính, được hưởng cơ sở vật chất. của nhà nước. Nghành nào cũng nên có đầu tư mũi nhọn để kéo lên. Còn đại trà cũng nên được nâng cấp dần.

 

[Bemagauvn]

Đùa, em xin các cụ, các cụ đừng có bàn câu chuyện đóng góp cho xã hội, đất nước được ko? Nghe nó nghứa tai và sáo rỗng kinh dị luôn í. Em ngày xưa cũng học chuyên đây, em học để mang lại cuộc sống tươi đẹp cho chính bản thân em thôi, chẳng bao giờ có ý nghĩ đóng góp gì cho đất nước này cả. Em tốt đẹp lên đã là tốt lắm rồi.

Bố mẹ em cũng luôn dạy em từ nhỏ, học để ấm vào thân mày í, chứ ko phải cho ai đâu

Đất nước cái quái gì ko biết. Tôi học cho tôi, học đẻ sau này có việc làm tốt, lương cao, mua nhà mua xe. Hưởng cuộc sống tốt hơn người khác, thế thôi.

Và bây giờ đây. Em cũng có 2 đứa con. Cũng đang muốn cho nó đi theo con đường chuyên chọn đây. Và em cũng vẫn dạy nó: học để ấm vào thân con con ạ, để sau này có cuộc sống tốt hơn người khác, chứ ko thì chỉ ra ngoài làm cu li thôi con.

Bản thân mợ quan điểm khác, nhưng theo như mợ chia sẻ em thấy là vô hình chung đóng góp cho xã hội , đất nước rồi đấy ạ.
Kiểu như Thiền chưa biết tốt hay không cho bản thân người Thiền nhưng môn đó không gây ồn ào và ảnh hưởng tới ai.

 

[intl]

Tại sao lại phải cào bằng thì mới gọi là "bình đẳng"? Xét về khía cạnh nào đó thì tạo điều kiện cho các cá thể vượt trội hơn để tưởng thưởng cho nỗ lực và khả năng của họ thì mới gọi là công bằng đó

Nếu các cháu tự phấn đấu có học bổng của trường nào đó ngoài công lập thì ok, còn các cháu học công lập được vận hành bằng thuế của toàn dân trong đó phần lớn từ phụ huynh các cháu học chưa/không giỏi khác. Về góc nhìn bình đẳng thì các cháu cũng là học sinh như bao học sinh khác, nhưng được vào môi trường tốt hơn và có cơ hội phát triển tốt hơn thì đã là ưu tiên chưa?

 

[nowhereland]

Tại sao lại phải cào bằng thì mới gọi là "bình đẳng"? Xét về khía cạnh nào đó thì tạo điều kiện cho các cá thể vượt trội hơn để tưởng thưởng cho nỗ lực và khả năng của họ thì mới gọi là công bằng đó

Vâng, muốn tranh luận cụ cần đọc bài đầu tiên của em.
Em không kêu gọi cào bằng hay phản đối ưu tiên mà em đưa nhận định là đóng góp của các cháu học chuyên với xã hội sau khi được ưu tiên là chưa tương xứng. Phần lớn chỉ tìm cách đi du học và kiếm việc ở lại là xong. Khoản này so với các thế hệ sinh viên (đỗ ĐH được học bổng hoặc học bổng sau ĐH) là kém xa.

 

[duongphong]

QUOTE="Moriarty, post: 71976212, member: 84825"]
Mình cứ bắt chúng nó phải đóng góp cho xã hội, trong khi hỏi ngược lại xã hội đối đãi với chúng nó ở mức nào để nó đóng góp? Nói đơn giản giờ tìm một công ty của người Việt Nam mà đóng BHXH full thu nhập chắc lác đác trên đầu ngón tay. Các chú các bác khôn hết phần các cháu nó thế mà cứ xui dại trẻ con.
[/QUOTE]
Các anh ấy lại ca bài "đừng hỏi TQ đã làm gì cho ta" nhá cụ.

Em học CHV ra ạ, nhưng thành thật mà nói cHv tuổi gì so với CVP

Ngày nay CVP có tiếng thì góp công từ các thày HN lên đánh quả đấy cụ. Gần HN có nhiều lợi thế.