[Thảo luận] Em đi ntn đúng hay sai ?

[Bopbi_hsgs]

Cụ lặp lại cùng 1 câu hỏi nhiều lần. Nhà em đã trả lời rồi, bây giờ sắp xếp cho dễ hiểu thôi nha

1. QC41/2016 chỉ ghi cấm vượt phải đường 1 làn cơ giới mỗi chiều nhưng trực tiếp hướng dẫn vượt trái tại khoản 3.59, gián tiếp hướng dẫn vượt trái và vượt phải tại khoản 3.61 để mô tả cách vượt xe bằng cách sử dụng các làn đường khác nhau trong trường hợp được phép.

Như còm trên e đã nói, vượt trái theo khoản 3.59 là vượt ở làn số 3; còn vượt phải theo khoản 3.61 là vượt ở làn số 1. Với đg kẻ vạch 1.3 và xe con ko đc đi làn đg số 1 thì cả 2 cách vượt của cụ đều sai. Như vậy là cụ bị giam bằng qua Tết

2. Quy định nhường đường cho phương tiện khác, tại khoản 3.62: “là tình huống giao thông mà phương tiện nhường đường không tiếp tục di chuyển như hiện tại để phương tiện được nhường đường không phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột”.

Chiều rộng 1 làn đường tối thiểu từ 2,75m đến tối đa 3,75m, chiều rộng các xe cũng khác nhau, vì vậy khi nhường đường như quy định trên thì phương tiện phải chuyển hướng đi sang làn bên phải để nhường toàn bộ chiều rộng làn cũ cho xe xin vượt an toàn.

Nếu 2 xe ôtô vượt nhau trong cùng 1 làn đường mà không xảy ra va chạm, thì chỉ là trường hợp cá biệt, xác suất nhỏ, không đúng với mọi trường hợp nhường đường để bảo đảm an toàn theo quy định.

Túm lại là đg có quy định làn đg dành riêng thì cụ ko thể vượt xe và cho xe khác vượt đc? Cách xe đỏ chuyển sang làn đg số 1 để nhường đg cho xe xanh là vi phạm luật do đi vào làn đg xe con ko đc phép đi (đang giả định là đg có biển R.412 hoặc R.415)

3. Tuy không tuyệt đối như quy định cấm, quy định hướng dẫn vượt xe và nhường đường cũng là sự hạn chế phải tuân thủ thực hiện theo, không phải lái xe muốn tự do vượt và nhường đường cách nào cũng được trong các trường hợp được phép vượt.

Nếu xe xanh đi thẳng sát vạch bên phải nhưng vẫn đi gọn trong 1 làn đúng quy định, xe đỏ cứ đi trên vạch không nhường toàn bộ chiều rộng làn đường, để tránh va chạm thì xe xanh chỉ còn 2 lựa chọn:
- Phải chuyển hướng
- Phải phanh đột ngột
Cụ nghĩ sao nếu xe đỏ nhường đường nửa vời bằng cách đi trên vạch không đúng hướng dẫn, có phải là thực hiện hành vi trái quy định không? Có phạm lỗi cản trở, không nhường đường?

Xe đỏ làm sao mà nhường toàn bộ chiều rộng đc hả cụ? Chỉ có 1 làn đg cho xe con mà cụ đòi xe đi trước phải nhường toàn bộ làn đg để cho vượt ah? Ở trong phố thì xe trước phải phi lên vỉa hè để cho xe sau vượt ah? Vượt ntn miễn là đúng luật và an toàn là đc chứ sao? Cách vượt như trong hình của e, sai luật chỗ nào thì cụ chỉ ra?

4. Đường Hà Nội và nhiều nơi khác có những “làn đường siêu rộng, siêu hẹp” theo cách gọi mỉa mai của nhiều người, là do đường thiếu vạch phân làn hoặc vạch phân làn đã bị thi công sai. Trường hợp này thì trách nhiệm và lỗi thuộc về cơ quan quản lý đường bộ, không bảo đảm cho hệ thống báo hiệu được đầy đủ, thống nhất, rõ ràng.

Gọi “làn đường” là không còn đúng trong các trước hợp này, nếu vạch quá rộng thì tạm gọi là phần đường xe chạy, nếu quá hẹp thì tạm gọi là vạch dẫn hướng. Nhưng không cần phải có cách hiểu thống nhất, cơ bản là báo hiệu sai thì vô tác dụng.

Người tham gia giao thông không phải chịu trách nhiệm thay những vi phạm của cơ quan quản lý đường bộ, nhưng để đảm bảo an toàn, cần phải tuân thủ quy tắc chung của Luật GTĐB trong mọi trường hợp: “Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình”, “Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải”, nhường bên trái cho các phương tiện ngược chiều hoặc các phương tiện cùng chiều đi nhanh hơn.

Đường siêu rộng thì có nhiều nguyên nhân, trong đó có nguyên nhân do đg đó đang thi công chưa xong nên bên GTVT chưa kẻ vạch chia làn đg (như đg Nguyễn Trãi chẳng hạn). Nhưng đg chưa đc kẻ vạch chia làn thì ko thể gọi là đg có nhiều làn xe đc, các xe vượt bên phải vẫn là sai luật, các xe vượt bên trái là đúng luật; những chỗ đấy có khi 4-5 xe vượt nhau cũng đc, thế mà cụ yêu cầu phải đủ 100% làn đg thì cụ mới vượt!?

 

[crownchip]

Như còm trên e đã nói, vượt trái theo khoản 3.59 là vượt ở làn số 3; còn vượt phải theo khoản 3.61 là vượt ở làn số 1. Với đg kẻ vạch 1.3 và xe con ko đc đi làn đg số 1 thì cả 2 cách vượt của cụ đều sai. Như vậy là cụ bị giam bằng qua Tết

Túm lại là đg có quy định làn đg dành riêng thì cụ ko thể vượt xe và cho xe khác vượt đc? Cách xe đỏ chuyển sang làn đg số 1 để nhường đg cho xe xanh là vi phạm luật do đi vào làn đg xe con ko đc phép đi (đang giả định là đg có biển R.412 hoặc R.415)

Xe đỏ làm sao mà nhường toàn bộ chiều rộng đc hả cụ? Chỉ có 1 làn đg cho xe con mà cụ đòi xe đi trước phải nhường toàn bộ làn đg để cho vượt ah? Ở trong phố thì xe trước phải phi lên vỉa hè để cho xe sau vượt ah? Vượt ntn miễn là đúng luật và an toàn là đc chứ sao? Cách vượt như trong hình của e, sai luật chỗ nào thì cụ chỉ ra?

Đường siêu rộng thì có nhiều nguyên nhân, trong đó có nguyên nhân do đg đó đang thi công chưa xong nên bên GTVT chưa kẻ vạch chia làn đg (như đg Nguyễn Trãi chẳng hạn). Nhưng đg chưa đc kẻ vạch chia làn thì ko thể gọi là đg có nhiều làn xe đc, các xe vượt bên phải vẫn là sai luật, các xe vượt bên trái là đúng luật; những chỗ đấy có khi 4-5 xe vượt nhau cũng đc, thế mà cụ yêu cầu phải đủ 100% làn đg thì cụ mới vượt!?

Ngoài tung tin đồn nhảm và xả rác bằng cách thức xuyên tạc nội dung do người khác viết, xui người ta vi phạm Luật GTĐB... Em hỏi thật, cụ còn ý gì tử tế hơn không?

 

[Bopbi_hsgs]

Ngoài tung tin đồn nhảm và xả rác bằng cách thức xuyên tạc nội dung do người khác viết, xui người ta vi phạm Luật GTĐB... Em hỏi thật, cụ còn ý gì tử tế hơn không?

Thứ nhất, đối với làn đg dành riêng cụ ko vượt xe và cho xe khác vượt đc!?

Thứ hai, cách vượt xe của e như trong hình, cụ ko chỉ ra đc là vi phạm luật ở chỗ nào!?

 

[crownchip]

Thứ nhất, đối với làn đg dành riêng cụ ko vượt xe và cho xe khác vượt đc!?

Thứ nhất, cụ lặp lại quan điểm cá nhân ở còm 91 nhưng không chứng minh được, không trả lời được câu hỏi ở còm 102

Thứ hai, cách vượt xe của e như trong hình, cụ ko chỉ ra đc là vi phạm luật ở chỗ nào!?

Thứ hai, cách vượt xe và nhường đường như trong hình của cụ là sai quy định:

- Tại khoản 1 điều 13 Luật GTĐB: “Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường và chỉ được chuyển làn đường ở những nơi cho phép; khi chuyển làn đường phải có tín hiệu báo trước và phải bảo đảm an toàn”

- Tại khoản 3 điều 14 Luật GTĐB: "Khi có xe xin vượt, nếu đủ điều kiện an toàn, người điều khiển phương tiện phía trước phải giảm tốc độ, đi sát về bên phải của phần đường xe chạy cho đến khi xe sau đã vượt qua, không được gây trở ngại đối với xe xin vượt"

- Tại khoản 3.62 điều 3 QC41/2016: “Nhường đường cho phương tiện khác là tình huống giao thông mà phương tiện nhường đường không tiếp tục di chuyển như hiện tại để phương tiện được nhường đường không phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột”

Đã chứng minh ở các còm 124, 128, 135, 137 và còm 143

 

[Bopbi_hsgs]

Thứ nhất, cụ lặp lại quan điểm cá nhân ở còm 91 nhưng không chứng minh được, không trả lời được câu hỏi ở còm 102


Thứ hai, cách vượt xe và nhường đường như trong hình của cụ là sai quy định:

- Tại khoản 1 điều 13 Luật GTĐB: “Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường và chỉ được chuyển làn đường ở những nơi cho phép; khi chuyển làn đường phải có tín hiệu báo trước và phải bảo đảm an toàn”

Theo quy định thì xe phải đi trong 1 làn đg, nhưng khi cần thiết để nhường đg cho xe sau thì ko phải là "ĐI"!? Nói như vậy là những vạch cho phép đè vạch hoặc cho cắt qua vạch để đi vào làn ngược chiều là sai? Luật ko coi những trường hợp như vậy là xe ko đi trong làn đg.

Ngoài ra, ko có chế tài xử lý lỗi lx ko đi trong làn đg?

- Tại khoản 3 điều 14 Luật GTĐB: "Khi có xe xin vượt, nếu đủ điều kiện an toàn, người điều khiển phương tiện phía trước phải giảm tốc độ, đi sát về bên phải của phần đường xe chạy cho đến khi xe sau đã vượt qua, không được gây trở ngại đối với xe xin vượt"

Quy định đấy chỉ áp dụng "chiều đi" chỉ có 1 làn đg hoặc ko có kẻ vạch phân làn thôi, đã có quy định làn đg dành riêng cho từng loại xe của đg có nhiều làn đg, các xe nhường xe khác vượt đều tránh hết sang làn trong cùng bên phải (làn xe máy & xe thô sơ) là sai. Cụ hiểu luật thế thì có mà "chết tiền"!?

- Tại khoản 3.62 điều 3 QC41/2016: “Nhường đường cho phương tiện khác là tình huống giao thông mà phương tiện nhường đường không tiếp tục di chuyển như hiện tại để phương tiện được nhường đường không phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột”

Đã chứng minh ở các còm 124, 128, 135, 137 và còm 143

Đấy chỉ là cách giải thích của Luật về "nhường đường cho phương tiện khác" thôi.

 

[crownchip]

Theo quy định thì xe phải đi trong 1 làn đg, nhưng khi cần thiết để nhường đg cho xe sau thì ko phải là "ĐI"!?

Vậy thì “BAY”, “NHẢY” hay “BÒ”...?

Nói như vậy là những vạch cho phép đè vạch hoặc cho cắt qua vạch để đi vào làn ngược chiều là sai? Luật ko coi những trường hợp như vậy là xe ko đi trong làn đg.

Ngoài ra, ko có chế tài xử lý lỗi lx ko đi trong làn đg?

1. “Xe đi” là đi thẳng (“thẳng hướng” có tính tương đối trong 1 làn) theo chiều đi của mình (chiều dọc làn đường).

2. “Chuyển làn” là hướng chéo đi cắt qua vạch phân làn so với chiều dọc làn đường. “Chuyển làn” là hành vi chuyển toàn bộ xe từ làn bên này qua hết vạch sang làn bên kia.

3. Khoản 1 điều 13 Luật GTĐB chỉ cho phép 1 hành vi được thực hiện: “xe đi” trong 1 làn, và 1 hành vi được loại trừ: “chuyển làn”.

Xe màu đỏ đã bật xi nhan xin “chuyển làn”, tức là đã ra hiệu thực hiện hành vi thứ 2 nhưng không “chuyển làn” mà cho “xe đi” thẳng trên vạch (không cho “xe đi” trong 1 làn), thực hiện hành vi thứ 2 sai quy định (thực hiện hành vi không được luật loại trừ).

4. Tùy từng trường hợp cụ thể theo quy định của luật mà có chế tài phù hợp.

Trên hình của cụ xe đỏ xi nhan bên phải không có lý do chính đáng để không thực hiện “chuyển làn” vì trên làn bên phải không có xe nào như cụ đã thanh minh ở còm 136: “Lúc trước, e nói là xe đỏ quan sát để đảm bảo an toàn, khi ko có xe ở làn số 1 thì mới lấn làn nhường cho xe xanh vượt, vậy làm j có xe bên phải nào hả cụ?”

- Cụ đã thừa nhận xe đỏ lấn làn (chạy đè trên vạch) nhưng không thực hiện hành vi “chuyển làn”. Căn cứ khoản 1 điều 13 Luật GTĐB quy định “phải cho xe đi trong một làn đường”, vì xe đỏ không đi trong 1 làn đường (làn 1 hoặc 2) trên phần đường xe chạy và không thuộc hành vi được loại trừ nên xe đỏ phạm lỗi đi không đúng làn đường quy định (làn 1 hoặc 2).

- Căn cứ điểm c khoản 4 điều 5 NĐ46/2016, mức xử phạt xe đỏ với lỗi đi không đúng làn đường quy định từ 800.000 - 1.200.000 đồng.

Quy định đấy chỉ áp dụng "chiều đi" chỉ có 1 làn đg hoặc ko có kẻ vạch phân làn thôi, đã có quy định làn đg dành riêng cho từng loại xe của đg có nhiều làn đg, các xe nhường xe khác vượt đều tránh hết sang làn trong cùng bên phải (làn xe máy & xe thô sơ) là sai. Cụ hiểu luật thế thì có mà "chết tiền"!?

Áp dụng của cụ là suy diễn, không có căn cứ quy định cụ thể.

Vì vậy quy định tại khoản 3 điều 14 Luật GTĐB vẫn là quy định chung, áp dụng cho cả đường 1 chiều, đường 2 chiều, đường ít làn và đường nhiều làn.

- Khi nhường đường thì phương tiện vẫn phải đi đúng phần đường quy định, xe cơ giới thì đi sát về bên phải của phần đường dành cho xe cơ giới, xe thô sơ thì đi sát về bên phải của phần đường dành cho xe thô sơ.

- Đường có phần đường dành cho xe cơ giới được chia thành nhiều làn cùng chiều thì xe nhường đường phải chuyển làn “sát” về bên phải của phần đường dành cho xe cơ giới “so” với làn cũ để phương tiện được nhường đường không phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột.

- Ở hình của cụ, xe đỏ từ làn số 2 chuyển sang làn số 1 bên phải mới là nhường đường đúng quy định.

Đấy chỉ là cách giải thích của Luật về "nhường đường cho phương tiện khác" thôi.

Đối với người lái xe đỏ thì xe xanh không phải là phương tiện khác?

 

[Baoden1711]

Nó đứng đầu bên kia tút thì sao?

Nó ít khi chặn

 

[Bopbi_hsgs]

Vậy thì “BAY”, “NHẢY” hay “BÒ”...?


1. “Xe đi” là đi thẳng (“thẳng hướng” có tính tương đối trong 1 làn) theo chiều đi của mình (chiều dọc làn đường).

2. “Chuyển làn” là hướng chéo đi cắt qua vạch phân làn so với chiều dọc làn đường. “Chuyển làn” là hành vi chuyển toàn bộ xe từ làn bên này qua hết vạch sang làn bên kia.

3. Khoản 1 điều 13 Luật GTĐB chỉ cho phép 1 hành vi được thực hiện: “xe đi” trong 1 làn, và 1 hành vi được loại trừ: “chuyển làn”.

Xe màu đỏ đã bật xi nhan xin “chuyển làn”, tức là đã ra hiệu thực hiện hành vi thứ 2 nhưng không “chuyển làn” mà cho “xe đi” thẳng trên vạch (không cho “xe đi” trong 1 làn), thực hiện hành vi thứ 2 sai quy định (thực hiện hành vi không được luật loại trừ).

4. Tùy từng trường hợp cụ thể theo quy định của luật mà có chế tài phù hợp.

Trên hình của cụ xe đỏ xi nhan bên phải không có lý do chính đáng để không thực hiện “chuyển làn” vì trên làn bên phải không có xe nào như cụ đã thanh minh ở còm 136: “Lúc trước, e nói là xe đỏ quan sát để đảm bảo an toàn, khi ko có xe ở làn số 1 thì mới lấn làn nhường cho xe xanh vượt, vậy làm j có xe bên phải nào hả cụ?”

- Cụ đã thừa nhận xe đỏ lấn làn (chạy đè trên vạch) nhưng không thực hiện hành vi “chuyển làn”. Căn cứ khoản 1 điều 13 Luật GTĐB quy định “phải cho xe đi trong một làn đường”, vì xe đỏ không đi trong 1 làn đường (làn 1 hoặc 2) trên phần đường xe chạy và không thuộc hành vi được loại trừ nên xe đỏ phạm lỗi đi không đúng làn đường quy định (làn 1 hoặc 2).

- Căn cứ điểm c khoản 4 điều 5 NĐ46/2016, mức xử phạt xe đỏ với lỗi đi không đúng làn đường quy định từ 800.000 - 1.200.000 đồng.


Áp dụng của cụ là suy diễn, không có căn cứ quy định cụ thể.

Vì vậy quy định tại khoản 3 điều 14 Luật GTĐB vẫn là quy định chung, áp dụng cho cả đường 1 chiều, đường 2 chiều, đường ít làn và đường nhiều làn.

- Khi nhường đường thì phương tiện vẫn phải đi đúng phần đường quy định, xe cơ giới thì đi sát về bên phải của phần đường dành cho xe cơ giới, xe thô sơ thì đi sát về bên phải của phần đường dành cho xe thô sơ.

- Đường có phần đường dành cho xe cơ giới được chia thành nhiều làn cùng chiều thì xe nhường đường phải chuyển làn “sát” về bên phải của phần đường dành cho xe cơ giới “so” với làn cũ để phương tiện được nhường đường không phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột.

- Ở hình của cụ, xe đỏ từ làn số 2 chuyển sang làn số 1 bên phải mới là nhường đường đúng quy định.


Đối với người lái xe đỏ thì xe xanh không phải là phương tiện khác?

Túm lại, cụ viết thì dài nhưng chả hiểu j về luật cả, xe đè vào vạch ko cấm đè vạch mà mắc vào lỗi: "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định"!?

 

[HAMATA]

Cứ hỏi tại sao bị đánh ko ai vào can. Do ăn ở cả thôi.

 

[haclong020]

cụ đi đúng rồi

 

[crownchip]

Túm lại, cụ viết thì dài nhưng chả hiểu j về luật cả, xe đè vào vạch ko cấm đè vạch mà mắc vào lỗi: "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định"!?

Thì cụ cứ đè vạch mà đi cho đúng làn đường quy định