[Funland] Evergrande: Lời cảnh tỉnh từ thị trường tài chính, BDS Trung Quốc

[koala2020]

Hiện tại VN hầu hết doanh nghiệp bđs đều vi phạm ít nhất 1 trong 3 lằn ranh. 2 dn lớn nhất là Vic cũng vi phạm tiêu chỉ tiêu hệ số thanh toán tức thời với 0.15 so với 1 theo tiêu chí, còn NVL thì vi phạm cả 3.

Cụ làm ơn dẫn chứng cái này bằng số liệu cái. Chứ nói khơi khơi như này không hay lắm.

 

[Chym xinh]

Thì chả do cơ chế chứ còn gì cụ, nhà nước là tay chơi quan trọng nhất đẩy giá nhà thông qua van bơm tín dụng, chính sách thuế và cấp phép dụ án chuyển đổi đất đai, cả nhà nước, doanh nghiệp, nhà đầu cơ đều có lợi khi giá nhà đất tăng giá. Chỉ có người trẻ sẽ khó khăn tiếp cận nhà ở là đối tượng chịu áp lực thôi.
Cụ nói nó mô hình ponzi thì cần dẫn chứng tính hệ thống, và việc lấy người sau trả người trước. Ever hay các nhà pt bđs không phải mô hình ponzi, em có thể khẳng định cụ vậy. Mô hình kinh doanh đầu tư thông thường thôi, như em nói sai lầm của ever hay của cơ chế quản lí của nhà nước là tiếp tục bơm nước biển cho kẻ khát, 100% trong 50 doanh nghiệp bđs lớn nhất TQ đều vi phạm ít nhất 1 tiêu chí 3 lằn ranh, trong đó 15/50 vi phạm cả 3, có nghĩa còn rất nhiều ever nữa sắp tới sẽ lộ diện. Với tính hệ thống như thế thì gần như chắc chắn lỗi cơ chế cũng chiếm phần vô cùng quan trọng trong việc bơm căng thị trường bđs như hiện tại
Hiện tại VN hầu hết doanh nghiệp bđs đều vi phạm ít nhất 1 trong 3 lằn ranh. 2 dn lớn nhất là Vic cũng vi phạm tiêu chỉ tiêu hệ số thanh toán tức thời với 0.15 so với 1 theo tiêu chí, còn NVL thì vi phạm cả 3.

Nếu cụ hiểu hệ thống tài chính phái sinh - con bạch tuộc khổng lồ đằng sau bđs (cả ta và tàu) thì không thắc mắc ngô nghê như vậy!

 

[danleduc]

Em lo cho tỷ phú TQ quá các bác ạ ...

Liệu nó có phá sản không ? Lo quá, lo quá

 

[tieudaovnt]

Cụ làm ơn dẫn chứng cái này bằng số liệu cái. Chứ nói khơi khơi như này không hay lắm.

Tiêu chí	Hệ số thanh toán tức thời, tiền/ nợ ngắn hạn (>1)	nợ/ tổng ts(<70%	nợ vay/ vốn chủ sh (<100)
Ever	0,4	83%	118%
VIC	0.15	66%	95%
NVL	0.28	76%	128%

Căn cứ trên BCTC quí 2/2021 gần nhất.
Tham khảo NVL, tương tự VIC : https://finance.vietstock.vn/NVL/tai-chinh.htm

 

[koala2020]

Tiêu chí	Hệ số thanh toán tức thời, tiền/ nợ ngắn hạn (>1)	nợ/ tổng ts(<70%	nợ vay/ vốn chủ sh (<100)
Ever	0,4	83%	118%
VIC	0.15	66%	95%
NVL	0.28	76%	128%

Căn cứ trên BCTC quí 2/2021 gần nhất.

Tham khảo NVL, tương tự VIC : https://finance.vietstock.vn/NVL/tai-chinh.htm

VIC: Tập đoàn VINGROUP - CTCP - VINGROUP - Tài chính | VietstockFinance

VIC: Tin tức và dữ liệu chi tiết về Tập đoàn VINGROUP - CTCP (VINGROUP): BCTC, báo cáo tài chính, báo cáo tóm tắt, cân đối kế toán, lưu chuyển tiền tệ, kết quả kinh doanh, chỉ số tài chính, chỉ tiêu kế hoạch | VietstockFinance

finance.vietstock.vn

Cái VIC 0.15 ở đâu vậy?

 

[tieudaovnt]

Nếu cụ hiểu hệ thống tài chính phái sinh - con bạch tuộc khổng lồ đằng sau bđs (cả ta và tàu) thì không thắc mắc ngô nghê như vậy!

Cụ nói thế thì em chịu rồi. Em ko phải dân tài chính, nên cao siêu thì đúng là em ko hiểu. Em coi bđs như sx điện thoại đặc thù vậy thôi. Nhà phát triển bđs là nhà nghiên cứu thiết kế như Apple chẳng hạn, còn các nhà thầu là cty gia công như foxcom chẳng hạn. Sp được bán ra thông qua đại lí tương tự các cửa hàng điện thoại. Em dân đen hiểu chỉ đến thế. Còn tất nhiên không thể xuất khẩu bđs thu ngoại tệ được nên nhiều người đánh giá không cao nó trong sự phát triển xã hội, nó là kết quả của sự phát triển hơn là động lực cho phát triển. Người giàu nhu cầu ở nhà đẹp hiện đại, hơn là xây nhà đẹp để làm giàu

 

[tieudaovnt]

VIC: Tập đoàn VINGROUP - CTCP - VINGROUP - Tài chính | VietstockFinance

VIC: Tin tức và dữ liệu chi tiết về Tập đoàn VINGROUP - CTCP (VINGROUP): BCTC, báo cáo tài chính, báo cáo tóm tắt, cân đối kế toán, lưu chuyển tiền tệ, kết quả kinh doanh, chỉ số tài chính, chỉ tiêu kế hoạch | VietstockFinance

finance.vietstock.vn

Cái VIC 0.15 ở đâu vậy?

Tiền mặt/ chia nợ ngắn hạn cụ ơi. Đúng theo tiêu chí của 3 lằn ranh TQ.

 

[koala2020]

Tiền mặt/ chia nợ ngắn hạn cụ ơi. Đúng theo tiêu chí của 3 lằn ranh TQ.

Theo https://finance.vietstock.vn/VIC/tai-chinh.htm thì tỷ số đó là 1.07 chứ 0.15 ở đâu ra?

 

[mrland1234]

Méo biết GDP quý ba có nổi bằng o không các cụ

 

[tieudaovnt]

Theo https://finance.vietstock.vn/VIC/tai-chinh.htm thì tỷ số đó là 1.07 chứ 0.15 ở đâu ra?

Đó là chỉ số thanh toán ngắn hạn trong điều kiện bình thường thôi, khi thanh khoản hệ thống bình thường, tài sản ngắn hạn có thể chuyển nhanh sang tiền. Nhưng trong bối cảnh thị trường đi xuống, TQ áp dụng hệ số thanh toán tức thời, tiền mặt/ nợ ngắn hạn. Đây là lằn ranh khó vượt qua của hầu hết nhà phát triển bđs, phải nói tiêu chí này là rất khắt khe. Em chỉ áp theo lằn ranh của TQ thôi. Còn hướng hiểu của cụ thế nào thì hiểu, chứ em biết sao.
TQ hoàn toàn có cái lí của họ thôi, Ever là thực tế chứng mình, giờ bán giảm 20-30% chả ma nào mua, tiền mặt 13 tỏi, nhưng nợ ngắn hạn 36 tỏi, và giờ thì bùm thôi

 

[koala2020]

Đó là chỉ số thanh toán ngắn hạn trong điều kiện bình thường thôi, khi thanh khoản hệ thống bình thường, tài sản ngắn hạn có thể chuyển nhanh sang tiền. Nhưng trong bối cảnh thị trường đi xuống, TQ áp dụng hệ số thanh toán tức thời, tiền mặt/ nợ ngắn hạn. Đây là lằn ranh khó vượt qua của hầu hết nhà phát triển bđs, phải nói tiêu chí này là rất khắt khe. Em chỉ áp theo lằn ranh của TQ thôi. Còn hướng hiểu của cụ thế nào thì hiểu, chứ em biết sao. TQ hoàn toàn có cái lí của họ thôi

Thế cái con số 0.15 cụ lấy đâu ra?
Theo như BCTC trên kia thì hệ số thanh toán tức thời, tiền mặt/ nợ ngắn hạn của VIC là 1.07 kia kìa.

 

[tieudaovnt]

Thế cái con số 0.15 cụ lấy đâu ra?
Theo như BCTC trên kia thì hệ số thanh toán tức thời, tiền mặt/ nợ ngắn hạn của VIC là 1.07 kia kìa.

Cụ lấy tiền tương đương tiền ( 24k tỉ chia cho nợ ngắn hạn(154k tỉ) là ra thôi.

 

[koala2020]

Cụ lấy tiền tương đương tiền ( 24k tỉ chia cho nợ ngắn hạn(154k tỉ) là ra thôi.

Cụ không hiểu về tài chính thì đừng nói linh tinh. Tóm lại hệ số thanh toán ngắn hạn của VIC là 1.07 (> làn ranh đỏ là 1.0 - cách tính ra số 1.0 này giống như các BCTC trên kia tính.). còn nếu tính như cụ thì cái làn ranh đỏ ở TQ không phải là 1.0 đâu, mà chắc sẽ chỉ là 0.xx thôi.

 

[tieudaovnt]

Cụ không hiểu về tài chính thì đừng nói linh tinh. Tóm lại hệ số thanh toán ngắn hạn của VIC là 1.07 (> làn ranh đỏ là 1.0 - cách tính ra số 1.0 này giống như các BCTC trên kia tính.). còn nếu tính như cụ thì cái làn ranh đỏ ở TQ không phải là 1.0 đâu, mà chắc sẽ chỉ là 0.xx thôi.

Trời, thôi tuỳ cụ hiểu vậy, chứ em lại mất công đi tranh cãi với cụ mấy cái định nghĩa cơ bản làm gì. Cần thì cụ tham khảo thêm, không thì cụ cứ tin như vậy thôi.

China‘s three red lines | UBS Global

Opportunities in China real estate

www.ubs.com

 

[Miki2016]

Xe điện hãng này được định giá 87 tỷ đô chú không ít tiền đâu.

Đọc tiêu đề bài báo thấy lo cho người nhà mình quá...

 

[traixubac1199]

Hy vọng a Vượng sẽ những cách phòng tránh ko đi theo vết xe này.
Dù gì thì Vinfast còn bán đc hàng, hãng kia còn ko bán đc, ko hiểu họ định làm gì.

Nó chưa bán được chứ không phải là không bán được.

Đang đầu tư dở dang thì hết tiền.

 

[terwa]

Có cụ nào ở VN mà ko có ý định hoặc đang sở hũu 1 mảnh để dành ko ta?

 

[Vietex]

Có cụ nào ở VN mà ko có ý định hoặc đang sở hũu 1 mảnh để dành ko ta?

Người chết, đất không chết. Chết có mang đất được theo đâu mà ham. Sổ đổ là giấy chứng nhận quyền sử dụng đất. Khác hoàn toàn với khái niệm sở hữu đất. Đất là sở hữu toàn dân, nhà nước thay mặt quản lý. Hiểu theo nghĩa này thì ai cũng sở hữu đất.

 

[nguyenquangpt]

Thời gian tới thị trường bds TQ gần như chắc chắn rơi vào downtrend, Evergrande mất khả năng thanh toán lãi trái phiếu, tuyên bố trả = phiếu giảm giá mua nhà. Nhưng với nhà đầu tư trái phiếu họ chỉ cần tiền phải đẻ ra tiền chứ ko phải cái phiếu giảm giá nực cười kia.
Điều chắc chắn rằng các cty Bds khác của TQ thời gian tới cũng khó có thể bán được trái phiếu để trả nợ cũ, 1 cuộc đổ vỡ dây chuyền sẽ sớm diễn ra.
Suy rộng ra VN, sau những thông tin lan truyền, dân ta cũng dần ngại ngần với trái phiếu Bds, các doanh nghiệp Bds thời gian tới sẽ gặp nhiều khó khăn về vốn. (Mà hiện tại các doanh nghiệp Bds đa cấp huy động trái phiếu sau để trả nợ trái phiếu trước cũng ko hề ít)

Cụ có thể cho xin tên mấy dn bds VN đó là..??

 

[tzutuyen]

Thực tế là VN đã triển khai các biện pháp hạn chế tín dụng và trái phiếu BĐS rồi. Nhưng cũng thực tế là các biện pháp chưa hiệu quả, vẫn lách được.

Sau dịch mở cửa ra lại tăng tín dụng. Mà tín dụng bây giờ biết chạy đi đâu, ngoài BĐS?

Nên em nghĩ thị trường BĐS VN vẫn Ok.

em cũng nghĩ như cụ, nhưng khả năng tổng quan tài liệu của em hạn chế nên ko dám đưa ra nhận định. Cơ mà khi tăng trưởng tín dụng thì chắc chắn các nhà đầu tư sử dụng đòn bẩy sẽ ảnh hưởng, như thế có hay không việc bán tháo để bảo tồn tài sản?