[Funland] Hậu đảo chính Ngô Đình Diệm 11-1963

[bitcoinvn]

Thì ra đều là đồng chí của nhau (cùng tham gia Việt Minh).

 

[Ngo Rung]

Góp với cụ cái ảnh trên mạng ông Khánh lúc về già

Cụ có thông tin về giai đọan sau này của cụ Nguyễn Khánh thì cụ bổ xung thêm đê

 

[taplaiux]

Hóng rách cả quần

Nổ lốp cụ ạ!

 

[atlas07]

cười có tính là nói leo không bác


Mr Thảo chỉ là công cụ vì thảo ủng hộ Diệm, không thể nằm trong sự chọn lựa rồi. Vê mặt tư tưởng cải cách Thiệu khá hơn các lãnh đạo trước rất nhiều, luật người cày có ruộng sau này do Thiệu ban hành. Mr Thảo góp công đưa Thiệu lên theo đúng kế hoạch của Mỹ là chơi dao hai lưỡi. Một cuộc chơi mà sở trường thuộc về Mẽo, trò chơi gián điệp hai mang.

Còn việc tiến hành leo thang chiến tranh ở VN hay không nó còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố, không thể nói Nguyễn Khánh nút thắt quan trọng nhất. Nó nằm ở ý định và chọn lựa của chính quyền Mỹ.

lúc đó vai trò cụ Thiệu chưa được CIA đánh giá cao, bằng chứng là sau vụ lật Diệm thì Khánh với Khiêm được chia phần lớn, Thiệu chả được sơ múi gì. Trong kế hoạch lật Khánh cũng thế. CIA chú ý đến cụ Thảo nhiều hơn vì Thảo lúc đo thể hiện năng lực xuất sắc trong việc tập hợp quân đội làm đảo chính.
Nhưng vụ đảo chính lật Khánh đúng thời điểm Khánh chuẩn bị ném bom miền Bắc và CIA đổ quân vào làm Mỹ nghi ngờ, họ mới quyết định thay cụ Thảo bằng Thiệu vì Thiệu dù sao cũng chứng tỏ trung thành hơn. Nếu cụ Thảo đảo chính vào dịp khác chắc chắn cụ sẽ là lựa chọn của Mỹ.
Trước sau gì Mỹ cũng leo thang chiến tranh ở miền bắc và đổ bộ vào miền nam. Nhưng kế hoạch đầu tiên ngay lập tức bị cụ Thảo làm thất bại nên CIA mới nghi ngờ. Cụ Thảo quyết không vào chiến khu mà ở lại tính làm đảo chính tiếp cũng vì mục đích này. Trong tay cụ Thảo là tập hợp các tướng bất mãn vì chẳng được sơ múi gì từ chính quyến Khánh và sau đó là Thiệu

 

[taplaiux]

Chạy trốn đến nỗi rách cả quân phục đại lễ!!

 

[billyjone]

Những năm biến loạn ấy cho thấy: các tướng trẻ làm đảo chính khá thoải mái mà ít khi bị họa sát thân (kể từ tướng Thi rồi tướng Đức, tướng Phát), riêng cụ Thảo thì bị truy lùng và giết bằng được rõ ràng không do thích đảo chính (vì tướng Thi còn hay làm hơn) mà do khi nổi lên đã lộ ý tưởng chống Mỹ nên bị giết bằng được.

Chính xác hơn là đưa được Mr Thiệu lên là hoàn thành nhiệm vụ của CIA nên xong rồi thì phải cắt đứt hậu hoạ tiếp tục đảo chính

 

[atlas07]

Thì ra đều là đồng chí của nhau (cùng tham gia Việt Minh).

cả Trần văn Đôn Nguyễn Khánh và mai Hữu Kim đều là học trò của cụ Thảo khi được cụ dạy cho về đánh du kích hồi còn ở Việt Minh. Nếu cụ Thảo mà vô thành cùng đợt với mấy ông này thì cụ Thảo lúc đảo chính lật Diệm đã lên ít nhất là trung tướng

 

[Tửu Vương]

Cụ và cụ dục có ngồi iem để cháu hóng đươc không, mất hứng quá

Thế này có được gọi là dân chủ không nhỉ?

 

[atlas07]

Thì CIA dùng Mr Thảo chính là ở chỗ đó. Sở trường của họ rồi qua mặt sao được.

nếu CIA mà đánh giá Thiệu cao thì họ đã để Thiệu làm thủ tướng sau khi lật Diệm chứ không phải trao quyền cho Khánh và Khiêm. Lúc cụ Thảo đảo chính không phải đảo chính cho CIA mà đảo chính cho mình. Đây là câu trả lời cho câu hỏi cụ Thảo lấy đâu ra quân làm đảo chính. Lúc đó cụ Thảo cùng các tướng Phát đại ta Bùi Dzni và trung tá lê Hoàng Thao toàn là bọn bị khống chế, trong tay không có 1 tên quân.
Chính đám tướng Dương văn Minh Mai hữu xuân lê văn Kim Tôn Thất Đính... mới là người cung cấp quân cho cụ Thảo và tướng Phát làm đảo chính, bọn này đứng sau không lộ mặt nhưng hóng chia phần. đám tướng này sau đó vào tháng 5-1965 cũng bị Thiệu cho giải ngũ và tước binh quyền hết
CIA lúc đầu rất thích cụ Thảo lật Khánh nhưng vụ đảo chính không đúng thời điểm mới là nút thắt quan trọng nhất khiến cho CIA trở cờ ủng hộ Thiệu

 

[billyjone]

nếu CIA mà đánh giá Thiệu cao thì họ đã để Thiệu làm thủ tướng sau khi lật Diệm chứ không phải trao quyền cho Khánh và Khiêm. Lúc cụ Thảo đảo chính không phải đảo chính cho CIA mà đảo chính cho mình. Đây là câu trả lời cho câu hỏi cụ Thảo lấy đâu ra quân làm đảo chính. Lúc đó cụ Thảo cùng các tướng Phát đại ta Bùi Dzni và trung tá lê Hoàng Thao toàn là bọn bị khống chế, trong tay không có 1 tên quân.
Chính đám tướng Dương văn Minh Mai hữu xuân lê văn Kim Tôn Thất Đính... mới là người cung cấp quân cho cụ Thảo và tướng Phát làm đảo chính, bọn này đứng sau không lộ mặt nhưng hóng chia phần.
CIA lúc đầu rất thích cụ Thảo lật Khánh nhưng vụ đảo chính không đúng thời điểm mới là nút thắt quan trọng nhất khiến cho CIA trở cờ ủng hộ Thiệu

Em không tranh luận dài. Sau này thục tế phát triển Hàn quốc và Đông đức đã chứng minh người Mẽo luôn tìm cách đưa các đồng minh quan trọng theo con đường thống nhất trong hoà bình và phát triển kinh tế. Tin rằng Mẽo nhắm Mr Thảo là niềm tin ngây thơ một chiều.

Không đúng thời điểm với Mr Thảo nhưng đúng thời điểm với Mr Thiệu. Và kết quả đã rô bác ak.

 

[atlas07]

Em không tranh luận dài. Sau này thục tế phát triển Hàn quốc và Đông đức đã chứng minh người Mẽo luôn tìm cách đưa các đồng minh quan trọng theo con đường thống nhất trong hoà bình và phát triển kinh tế. Tin rằng Mẽo nhắm Mr Thảo là niềm tin ngây thơ một chiều.

Không đúng thời điểm với Mr Thảo nhưng đúng thời điểm với Mr Thiệu. Và kết quả đã rô bác ak.

cụ đọc bài giải mật về tài liệu CIA này mới thấy: đúng là người Mỹ cần đồng minh nhưng thời điểm đó họ chưa nhắm đến ông Thiệu. Họ nhắm đến Mr Thảo nhiều hơn. Chính báo cáo của Thiệu sau vụ đảo chính của Thảo năm 1965 mới khiến CIA bắt đầu bỏ Thảo và tập trung vào Thiệu.
http://soha.vn/quan-su/giai-mat-tai-lieu-cua-cia-ve-huyen-thoai-tinh-bao-viet-nam-20131001200229778.htm

 

[inovavgj]

thanks cụ , tư liệu ls rất quý báu mà chưa biết

 

[Gcar]

nếu CIA mà đánh giá Thiệu cao thì họ đã để Thiệu làm thủ tướng sau khi lật Diệm chứ không phải trao quyền cho Khánh và Khiêm.

Phải từ từ chứ cụ, dù là tay sai tin cẩn cỡ nào thì cũng phải có trên có dưới, hồi đó Thiệu mới là Sư đoàn trưởng, còn cả đống tướng ở trên thì sao lên được? Chỉ 2 năm sau đã lên thì cũng siêu quá rồi!

 

[billyjone]

cụ đọc bài giải mật về tài liệu CIA này mới thấy: đúng là người Mỹ cần đồng minh nhưng thời điểm đó họ chưa nhắm đến ông Thiệu. Họ nhắm đến Mr Thảo nhiều hơn. Chính báo cáo của Thiệu sau vụ đảo chính của Thảo năm 1965 mới khiến CIA bắt đầu bỏ Thảo và tập trung vào Thiệu.
http://soha.vn/quan-su/giai-mat-tai-lieu-cua-cia-ve-huyen-thoai-tinh-bao-viet-nam-20131001200229778.htm

Cũng không hẳn, CIA mà làm việc trẻ con thế, chỉ dựa vào thông tin một chiều cũng là một dạng niềm tin ngây thơ. Hơn nữa Mr Thiệu Mà báo cáo phát CIA tin ngay rất mâu thuẫn với việc bác bảo Mr Thảo được tin dùng hơn Mr Thiệu

Mà thôi, vợ con bác Mr Thảo ở bên Mẽo cả rồi, có công lớn với người Mỹ họ mới đối đãi tử tế thê chứ. Thuộc diện được di tản đặc biệt chứ chả chơi. Đòn này lâu nó mới ngấm bác ak.

 

[Longfordever]

Về Đại tá Phạm Ngọc Thảo lẩn trốn và bị sát hại ra sao
Sáng mai tỉnh táo em sẽ kể tiếp
Nhân đây cũng hỏi các cụ
Mỗi một # em thường post chừng 3-5 hình
Theo các cụ post bao nhiêu là vừa để các cụ dễ đọc
Vì tới đây em sẽ mở thớt về "Sài gòn ngày ấy 41 năm trước"
Vì rất nhiều hình và ít lời nên em phải hỏi trước
Tiếp theo em sẽ mở "Ngày tàn của phát xít Đức" và Ngày chiến thắng của Đồng Minh nhân những ngày lễ sắp tới
Sau nữa, nếu các cụ còn khoẻ em sẽ mở một loạt thớt về Chiến tranh Thế giới 2: Tây Âu, Đông Âu, Liên Xô, Bắc Phi, Châu Á với những hình ảnh cực độc
Các cụ chuẩn bị theo em từ nay đến hết năm nhé
Một số cụ hỏi em nghề gì? Tại sao lại là ngao5
Ngao là tên con mèo gia đình em nuôi 60 năm trước đây, trải qua nhiều đời "mèo" em luôn gọi nó là ngao, đơn giản nó kêu "ngao...ngao"
Khi em đăng ký yahoo.com thì đã có nick "ngao", em tình cờ chọn số 5 cho dễ nhớ thôi ạ
Nghề của em: bắt chuột đúng như chữ ký của em ạ
Kính

Đa tạ cụ nhiều lắm tiếc là ko có nhiều rượu để mời cụ thôi. Nhờ cụ mà e cũng như nhiều cụ khác được mở mang tầm mắt. Việc cụ đã hỏi thì e nghĩ là mỗi lần post thì ngoài lời giải thích của cụ (như hiện tại là ok) thì chỉ cần 5-10 ảnh thôi ah. Chốt thớt cụ cho số ảnh còn lại ah

 

[maple_leaf]

Thảo gắn bó lâu dài với kháng chiến, có anh ruột là CS cấp cao đời nào Mỹ nó dùng.

 

[atlas07]

Cũng không hẳn, CIA mà làm việc trẻ con thế, chỉ dựa vào thông tin một chiều cũng là một dạng niềm tin ngây thơ. Hơn nữa Mr Thiệu Mà báo cáo phát CIA tin ngay rất mâu thuẫn với việc bác bảo Mr Thảo được tin dùng hơn Mr Thiệu

Mà thôi, vợ con bác Mr Thảo ở bên Mẽo cả rồi, có công lớn với người Mỹ họ mới đối đãi tử tế thê chứ. Thuộc diện được di tản đặc biệt chứ chả chơi. Đòn này lâu nó mới ngấm bác ak.

người Mỹ họ không xử vợ con kẻ thù. Với lại lúc đó họ chưa có bằng chứng rằng Thảo là việt cộng. Họ chỉ nghi ngờ thôi và họ cũng sợ rằng Thảo là 1 người yêu nước và không muốn Mỹ vào miền nam như Diệm.
sau này khi tiết lộ Thảo là CS thứ thiệt, một siêu tình báo họ cũng chẳng làm gì vợ con Thảo. Vì lúc đó chiến tranh đã kết thúc.
mà cụ có biết chi tiết CIA đã từng liên hệ với 1 số thành viên chủ chốt của mặt trận dân tộc giải phóng như Trần bạch Đằng và Trần Bữu kiếm và có ý định thay Thiệu hồi năm 1967 - 1968 không? họ chưa từng đánh giá cao Thiệu

 

[atlas07]

Thảo gắn bó lâu dài với kháng chiến, có anh ruột là CS cấp cao đời nào Mỹ nó dùng.

Phát cũng gắn bó lâu với kháng chiến, có chị ruột là thiếu tướng tình báo mà Mỹ nó vẫn xài đấy thôi. Đám Đôn Minh khiêm Khánh Thiệu cũng từng gắn bó 1 thời với Việt Minh. Mỹ nó vẫn xài. Không xét lý lịch như mình.
Em ruột của Minh là dương văn Nhật cũng là sĩ quan của quân giải phóng. Con ruột của Trần Văn Hương cũng là đại úy pháo binh của quân Việt Minh đánh Điện biên phủ

 

[maple_leaf]

Hầu hết tướng lĩnh VNCH đều theo VM, nhưng chỉ 1,2 năm đầu, còn Thảo theo suốt kháng chiến. Mỹ nó xài chỉ xài tạm thôi chứ không bao giờ lên hàng lãnh đạo quốc gia.

 

[trantungdang]

Mới ngoảnh lại mà thớt mới của cụ đã đầy người hóng thế này em cũng phải xin một chỗ ah