[Funland] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

[TÀU NGẦM NỔI]

TH là khu 4 đẩy ra, khu 3 đẩy vào, đẩy sang cho Lào nhưng Lào không nhận.

Đọc sử phải nhiều chiều và đừng có định kiến. Trước khi chửi dân bắc không theo để nhà Hồ mất nước thì phải hỏi nhà Hồ đã làm gì để mất lòng dân đến thế.
Một chính quyền rất ngu đần là bỏ mất đất gốc là vùng đồng bằng SH đông dân, giàu sản vật, rộng rãi để lui về xứ Thanh nhỏ hẹp, dân ít, đất nghèo là đủ thấy cái "hùng tâm tráng chí" của HQL ra sao. Bởi vậy nên việc tự xưng dòng dõi Ngu Thuấn, đổi tên nước là Đại Ngu thành ra mỉa mai. Thay vì Ngu là vui sướng thì thành Ngu là ngu Xuẩn.

NT tóm lược cực chuẩn trong 2 câu:

Nhân họ Hồ chính sự phiền hà
Để trong nước lòng dân oán hận


Đa số dân oán hận thì chỉ có đường chết.

Cụ khoailang tôn Thanh Nghệ Tĩnh quá mức thì cụ lại đề cao quá mức vùng đbsh rồi. Có thể do địa hình lẫn tính cách (do sự đan xen huyết thống lẫn lợi ích kinh tế giữa Việt và Tàu) nên từ thời cổ đại đến hiện đại chưa bao giờ chọn đbsh là căn cứ.
Đến hùng cường như nhà Trần mà vẫn thực hiện kế thanh dã vào Thanh Hóa đánh nhau vơi quân Nguyên. Hồ Quý Ly thì vào T Hóa, Lê Lợi thì vào Nghệ An, Nguyễn Huệ thì dựa vào Tam Điệp và quân tuyển ở Nghệ An. Ông Cụ thì lên Việt Bắc. Kể cả chiến lược bây quân sự bây giờ cứ xem đóng quân là biết. Trong chiến tranh chống Mẽo lính khu 4 được ưu tiên hướng khó, chủ lực.
Cái này ông nào có tý kiến thức về quân sự và lịch sử là biết. Cơ bản là k nói ra vì nó mất đoàn kết.
Cụ khoai thì lại nói đi nói lại quá nhiều. Phản cảm.

 

[Great Snow Mountain]

Cụ khoailang tôn Thanh Nghệ Tĩnh quá mức thì cụ lại đề cao quá mức vùng đbsh rồi. Có thể do địa hình lẫn tính cách (do sự đan xen huyết thống lẫn lợi ích kinh tế giữa Việt và Tàu) nên từ thời cổ đại đến hiện đại chưa bao giờ chọn đbsh là căn cứ.
Đến hùng cường như nhà Trần mà vẫn thực hiện kế thanh dã vào Thanh Hóa đánh nhau vơi quân Nguyên. Hồ Quý Ly thì vào T Hóa, Lê Lợi thì vào Nghệ An, Nguyễn Huệ thì dựa vào Tam Điệp và quân tuyển ở Nghệ An. Ông Cụ thì lên Việt Bắc. Kể cả chiến lược bây quân sự bây giờ cứ xem đóng quân là biết. Trong chiến tranh chống Mẽo lính khu 4 được ưu tiên hướng khó, chủ lực.
Cái này ông nào có tý kiến thức về quân sự và lịch sử là biết. Cơ bản là k nói ra vì nó mất đoàn kết.
Cụ khoai thì lại nói đi nói lại quá nhiều. Phản cảm.

Em không tôn đbsh lên tí nào cả, nói chuyện thực tế thôi. Các vd của cụ đều không chính xác về thiên thời địa lợi.

Nhà Trần không rút bỏ ĐBSH mà là thanh dã cục bộ, chạy loanh quanh nhưng chủ yếu vẫn trong vùng ĐBSH
Tây Sơn là kẻ phương xa đến không có ủng hộ tại chỗ mà chỉ đóng ở các thành chơ vơ nên phải trút về Tam Điệp là cửa ngõ phía nam ĐBSH chờ tiếp viện.
Ông Cụ là cố giữ nhưng biết không giữ được nên rút lên chiến khu VB vì tại đồng bằng chỉ làm mồi cho máy bay và cơ giới Pháp. VB cũng là địa bàn rộng lớn dễ tiến sang TB chứ không chật hẹp như TH.

Ngược lại HQL có trong tay quân binh trên toàn quốc lại không coi TL là gốc để phát binh lên biên giới chặn giặc mà để quân Minh ổ ạt kéo vào trung châu. Bỏ TL dời đô vào TH làm người Bắc chán nản, sĩ khí xuống thấp. Ở TL nếu thua còn chạy vào TH, còn ở TH thua chạy về đâu?

 

[Hoang1988]

Đây là sử Tàu nó viết đấy cụ. Vậy khi đọc mình cũng phải suy ngẫm xem thế nào đã, tin tưởng 100% vào nó có mà toi.

Sử Việt viết...

 

[Hoang1988]

Hồ Quý Ly có nhiều nét giống Vương Mãng: dùng mọi thủ đoạn để cướp ngôi, nhưng khi lên ngôi rồi thì vĩ cuồng u mê làm cả nước tuyệt đường sống, cuối cùng mất ngôi trong thời gian rất ngắn.

Tuy nhiên, việc người dân Việt Nam không có khái niệm dân tộc là việc có thật. Khái niệm này chỉ mới manh nha vào thời Nguyễn khi mà các sĩ phu cần một hệ tư tưởng mới để chống lại giặc Pháp, khi mà hệ tư tưởng Nho giáo đã trở nên lạc hậu và kém hiệu quả (khái niệm 4000 năm lịch sử cũng ra đời vào lúc này, chứ trước đấy chưa có). Và khái niệm này cũng xuất phát từ các sĩ phu Việt Nam chịu ảnh hưởng của phong trào cải cách Lương Khải Siêu.

Còn trước đó, toàn thể xã hội Việt Nam chỉ biết có duy nhất một khái niệm là ''chính thống''. Triều đại nào được cho là ''chính thống'' thì sẽ được người dân ủng hộ, còn ngược lại thì bị coi là ''ngụy'' là ''nhuận'' .... nói chung sẽ dặt dẹo.

Còn khái niệm thế nào là ''chính thống'' thì lại rất thú vị. Khi nào rảnh em sẽ hầu các cụ.

 

[nhaquegoc]

Hồ Quý Ly có nhiều nét giống Vương Mãng: dùng mọi thủ đoạn để cướp ngôi, nhưng khi lên ngôi rồi thì vĩ cuồng u mê làm cả nước tuyệt đường sống, cuối cùng mất ngôi trong thời gian rất ngắn.

Tuy nhiên, việc người dân Việt Nam không có khái niệm dân tộc là việc có thật. Khái niệm này chỉ mới manh nha vào thời Nguyễn khi mà các sĩ phu cần một hệ tư tưởng mới để chống lại giặc Pháp, khi mà hệ tư tưởng Nho giáo đã trở nên lạc hậu và kém hiệu quả (khái niệm 4000 năm lịch sử cũng ra đời vào lúc này, chứ trước đấy chưa có). Và khái niệm này cũng xuất phát từ các sĩ phu Việt Nam chịu ảnh hưởng của phong trào cải cách Lương Khải Siêu.

Còn trước đó, toàn thể xã hội Việt Nam chỉ biết có duy nhất một khái niệm là ''chính thống''. Triều đại nào được cho là ''chính thống'' thì sẽ được người dân ủng hộ, còn ngược lại thì bị coi là ''ngụy'' là ''nhuận'' .... nói chung sẽ dặt dẹo.

Còn khái niệm thế nào là ''chính thống'' thì lại rất thú vị. Khi nào rảnh em sẽ hầu các cụ.

Nói thế không đúng. Ít nhất còn thấy "Nam quốc sơn hà" , hội nghị Diên Hồng ... đại diện cho tình thần dân tộc trước thế kỷ 17 rồi. Nói dân Việt hoà hợp, không phân biệt chủng tộc thì còn hiểu đc.
Các cụ bưng bê nhà Nguyễn thì cũng nên có liêm sỷ chứ.

 

[hoang26]

Cụ khoailang tôn Thanh Nghệ Tĩnh quá mức thì cụ lại đề cao quá mức vùng đbsh rồi. Có thể do địa hình lẫn tính cách (do sự đan xen huyết thống lẫn lợi ích kinh tế giữa Việt và Tàu) nên từ thời cổ đại đến hiện đại chưa bao giờ chọn đbsh là căn cứ.
Đến hùng cường như nhà Trần mà vẫn thực hiện kế thanh dã vào Thanh Hóa đánh nhau vơi quân Nguyên. Hồ Quý Ly thì vào T Hóa, Lê Lợi thì vào Nghệ An, Nguyễn Huệ thì dựa vào Tam Điệp và quân tuyển ở Nghệ An. Ông Cụ thì lên Việt Bắc. Kể cả chiến lược bây quân sự bây giờ cứ xem đóng quân là biết. Trong chiến tranh chống Mẽo lính khu 4 được ưu tiên hướng khó, chủ lực.
Cái này ông nào có tý kiến thức về quân sự và lịch sử là biết. Cơ bản là k nói ra vì nó mất đoàn kết.
Cụ khoai thì lại nói đi nói lại quá nhiều. Phản cảm.

ko chọn Đồng bằng sông Hồng làm căn cứ đơn giản là vì quân ta hầu như toàn ở thế yếu, ra chỗ rừng núi còn cầm cự lâu dài được chứ ở đồng bằng thì trốn đâu. Ko có chuyện vùng miền, dân khu này khu kia, địa linh với nhân kiệt vớ vẩn.

 

[Jamebonds]

Các thời Lý, Trần, Lê bắt được tù binh Chăm thường đưa về Ba Vì, cho định cư ở đấy. Với cả làng gì ở Hồ Tây.

Dân ở đấy gia phả còn nhiều nhà ghi tổ tiên người Chăm ko nhỉ?

 

[Atlas01]

Nói thế không đúng. Ít nhất còn thấy "Nam quốc sơn hà" , hội nghị Diên Hồng ... đại diện cho tình thần dân tộc trước thế kỷ 17 rồi. Nói dân Việt hoà hợp, không phân biệt chủng tộc thì còn hiểu đc.
Các cụ bưng bê nhà Nguyễn thì cũng nên có liêm sỷ chứ.

Nam Quốc Sơn Hà do Nam Đế ở chứ có đoạn nào nói cho dân Việt ở.
Hội Nghị Diên Hồng các bô lão hô đánh với hội nghị bán nước do Mạc Thúy chủ trì hơn 1000 bô lão làm biểu đề nghị nhà Minh chiếm và cai trị nước ta như thời Đường về nguyên tắc nó chỉ 1 điều:
Các bô lão chả biết gì về quốc gia dân tộc thằng chủ trì hô đánh thì các lão hô đánh thằng chủ trì hô quy phụ nhà Minh là các bô lão hô theo

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Em không tôn đbsh lên tí nào cả, nói chuyện thực tế thôi. Các vd của cụ đều không chính xác về thiên thời địa lợi.

Nhà Trần không rút bỏ ĐBSH mà là thanh dã cục bộ, chạy loanh quanh nhưng chủ yếu vẫn trong vùng ĐBSH
Tây Sơn là kẻ phương xa đến không có ủng hộ tại chỗ mà chỉ đóng ở các thành chơ vơ nên phải trút về Tam Điệp là cửa ngõ phía nam ĐBSH chờ tiếp viện.
Ông Cụ là cố giữ nhưng biết không giữ được nên rút lên chiến khu VB vì tại đồng bằng chỉ làm mồi cho máy bay và cơ giới Pháp. VB cũng là địa bàn rộng lớn dễ tiến sang TB chứ không chật hẹp như TH.

Ngược lại HQL có trong tay quân binh trên toàn quốc lại không coi TL là gốc để phát binh lên biên giới chặn giặc mà để quân Minh ổ ạt kéo vào trung châu. Bỏ TL dời đô vào TH làm người Bắc chán nản, sĩ khí xuống thấp. Ở TL nếu thua còn chạy vào TH, còn ở TH thua chạy về đâu?

Bây giờ mà chiến tranh thì câc cơ quan đoàn thể, các đơn vị quân đội lại lên núi tiếp cụ ạ. Cái đbsh chưa khi nào là chỗ dựa hết. Thăng Long phi chiến địa.
Sử Tàu nó bảo phải trị tội cụ Ly thì nó phải vẽ vời cụ Ly dốt, độc ác.. như vậy nó mới có chính nghĩa. Nó còn khen nó khai hóa, ban đức cho dân ta. Thế mà tội ác nó còn lưu lại trong ký ức dân gian đến nay. Đọc thì cũng phải chọn lọc thôi.
Ai dám bảo Ngô Đình Diệm dốt nát. Làm tướng chứ chưa nói đến vua đều không thể là kẻ dốt nát. Bàn luận đề sau 19h luôn dễ.
1 nv như HQ Ly sẽ xuất hiện trong giai đoạn Trần mạt để lật đổ nhà Trần. K người này thì người khác.

 

[Krupta]

Dân ở đấy gia phả còn nhiều nhà ghi tổ tiên người Chăm ko nhỉ?

Nhà cháu chỉ nghe nói cái giọng Ba Vì hiện nay nghe nó như vậy bởi vì nó là tiếng Việt có âm hưởng Chăm.
Còn gia phả thì nhà cháu chịu. Có thể có nhà vẫn giữ cụ ạ.

 

[lenhaque]

Cứ bảo là có tinh thần dân tộc, ngay trong cái forum này em đã không thấy có. Trái ý nhau một chút thì chửi nhau bò nọ giẻ kia bán nước tay sai nô lệ.....
Cái mà chúng ta hiện nay có có lẽ là tinh thần gia tộc và tinh thần cá nhân, có nghĩa là giống như cách đây 500 năm vẫn thế

 

[Hoang1988]

Tinh thần dân tộc của chúng ta cao đến mức trong suốt 1000 năm chúng ta tự nhận mình là Trung Quốc, là Hán là Hoa

 

[Great Snow Mountain]

Bây giờ mà chiến tranh thì câc cơ quan đoàn thể, các đơn vị quân đội lại lên núi tiếp cụ ạ. Cái đbsh chưa khi nào là chỗ dựa hết. Thăng Long phi chiến địa.
Sử Tàu nó bảo phải trị tội cụ Ly thì nó phải vẽ vời cụ Ly dốt, độc ác.. như vậy nó mới có chính nghĩa. Nó còn khen nó khai hóa, ban đức cho dân ta. Thế mà tội ác nó còn lưu lại trong ký ức dân gian đến nay. Đọc thì cũng phải chọn lọc thôi.
Ai dám bảo Ngô Đình Diệm dốt nát. Làm tướng chứ chưa nói đến vua đều không thể là kẻ dốt nát. Bàn luận đề sau 19h luôn dễ.
1 nv như HQ Ly sẽ xuất hiện trong giai đoạn Trần mạt để lật đổ nhà Trần. K người này thì người khác.

Cụ chả hiểu vấn đề gì cả, toàn nói loanh quanh.

Những triều đại khác do hoàn cảnh buộc phải TẠM THỜI bỏ Thăng long. Còn HQL là chủ động BỎ HẲN Thăng long khi còn chưa có chiến tranh để rút về cái xứ heo hút như cái đáy phễu. Tự mình hãm mình vào tuyệt lộ thì thua là đúng lắm kêu gì.

 

[dongioang]

Như cụ Át nói thời xưa không có khái niệm bờ cõi,dân tộc là đúng quá còn gì?Sau này có khái niệm ngôn ngữ thì việc đó mới rõ ràng,còn cái thời Trần Lê này thì người dân còn đang theo văn hoá phương Bắc,ngôn ngữ phương Bắc lấy đâu ra điều gì để phân biệt khái niệm dân tộc Việt.Cho đến thời cận đại thì tất cả các quốc gia trên thế giới còn không có khái niệm về ngôn ngữ riêng,biên giới riêng,sắc tộc riêng.
Mấy ông nói chuyện không có tính trung lập,hay để lý trí chi phối như ông khoai lang này thì ở nước Việt có tới 95% mất.Cụ át chấp làm gì

 

[Krupta]

Hồ Quý Ly có nhiều nét giống Vương Mãng: dùng mọi thủ đoạn để cướp ngôi, nhưng khi lên ngôi rồi thì vĩ cuồng u mê làm cả nước tuyệt đường sống, cuối cùng mất ngôi trong thời gian rất ngắn.

Tuy nhiên, việc người dân Việt Nam không có khái niệm dân tộc là việc có thật. Khái niệm này chỉ mới manh nha vào thời Nguyễn khi mà các sĩ phu cần một hệ tư tưởng mới để chống lại giặc Pháp, khi mà hệ tư tưởng Nho giáo đã trở nên lạc hậu và kém hiệu quả (khái niệm 4000 năm lịch sử cũng ra đời vào lúc này, chứ trước đấy chưa có). Và khái niệm này cũng xuất phát từ các sĩ phu Việt Nam chịu ảnh hưởng của phong trào cải cách Lương Khải Siêu.

Còn trước đó, toàn thể xã hội Việt Nam chỉ biết có duy nhất một khái niệm là ''chính thống''. Triều đại nào được cho là ''chính thống'' thì sẽ được người dân ủng hộ, còn ngược lại thì bị coi là ''ngụy'' là ''nhuận'' .... nói chung sẽ dặt dẹo.

Còn khái niệm thế nào là ''chính thống'' thì lại rất thú vị. Khi nào rảnh em sẽ hầu các cụ.

Cụ định nghĩa giúp em thế nào là khái niệm dân tộc? biểu hiện của nó là gì? Rồi ta sẽ bàn xem khái niệm dân tộc từ thời cổ đại ở Việt Nam có hay chưa?
Chứ bây giờ cứ sư nói sư phải, vãi nói vãi hay.
Mà cái biểu hiện sờ sờ ra đấy là một dân tộc bao nhiêu năm đánh thắng giặc ngoại xâm, nói cùng thứ tiếng, không chấp nhận người dân tộc khác, nói tiếng khác đô hộ mà vẫn bảo không có khái niệm dân tộc thì thế nào mới là khái niệm dân tộc?
Quân Trịnh bắn nhau với quân Nguyễn mà lính bảo chiến tranh là việc của các nhà chúa, anh em mình cùng máu mủ không nên bắn giết nhau, thì chắc chắn đây là những người cùng dân tộc nói chuyện với nhau.

 

[Krupta]

Tàu nô còn vào đây bịa ra chuyện hội nghị bô lão đòi Minh vào đánh Đại Việt, rồi 1000 năm ta tự nhận là Hán, rồi 1000 năm ta nói tiếng phương Bắc.
Toàn những luận điệu rác rưởi. Chả ai buồn tranh luận.
Nhưng nếu không quote lại chúng nó, không phản bác lại thì người không hiểu lại cứ tưởng là thật, tưởng là thông tin có tính phát hiện, khác hẳn sách giáo khoa, vân vân và mây mây.
Không thể tưởng tượng nổi trong một diễn đàn của người Việt mà tiêng nói bảo vệ dân tộc mình lại trở nên đơn độc và lạc lõng.
Cũng không hiểu quan điểm của chã, min, mod về tranh luận lịch sử là như thế nào?
Không lẽ sự thật lịch sử, niềm tự hào dân tộc, chủ quyền đất nước không quan trọng bằng cái gọi là "điều lệ, nguyên tắc của diễn đàn"?

 

[Atlas01]

Cụ định nghĩa giúp em thế nào là khái niệm dân tộc? biểu hiện của nó là gì? Rồi ta sẽ bàn xem khái niệm dân tộc từ thời cổ đại ở Việt Nam có hay chưa?
Chứ bây giờ cứ sư nói sư phải, vãi nói vãi hay.
Mà cái biểu hiện sờ sờ ra đấy là một dân tộc bao nhiêu năm đánh thắng giặc ngoại xâm, nói cùng thứ tiếng, không chấp nhận người dân tộc khác, nói tiếng khác đô hộ mà vẫn bảo không có khái niệm dân tộc thì thế nào mới là khái niệm dân tộc?
Quân Trịnh bắn nhau với quân Nguyễn mà lính bảo chiến tranh là việc của các nhà chúa, anh em mình cùng máu mủ không nên bắn giết nhau, thì chắc chắn đây là những người cùng dân tộc nói chuyện với nhau.

Có khái niệm nước nhưng nước và dân đều là tài sản và nô lệ của vua của triều đại với danh chính thống.
Đám dân đen và binh lính ở dưới cũng chỉ biết còn vua còn mình. Vua ban cho mình bổng lộc chức tước ruộng đất... Bây giờ vua mất những thứ đó sẽ mất nên họ đánh.
Ý thức chủ quyền đất nước nó nằm ở ông vua kìa chứ không phải ở thằng dân.
Thành đổ đã có vua xây
Việc gì gái góa lo ngày lo đêm
Cho nên khi dân bất mãn vua thì ngụy tộc vào dân nó theo ngụy tộc hết.
Nhà Minh là vd điển hình thứ nhất người Pháp khi vào bắc bộ là điển hình thứ hai

 

[nhaquegoc]

Nam Quốc Sơn Hà do Nam Đế ở chứ có đoạn nào nói cho dân Việt ở.
Hội Nghị Diên Hồng các bô lão hô đánh với hội nghị bán nước do Mạc Thúy chủ trì hơn 1000 bô lão làm biểu đề nghị nhà Minh chiếm và cai trị nước ta như thời Đường về nguyên tắc nó chỉ 1 điều:
Các bô lão chả biết gì về quốc gia dân tộc thằng chủ trì hô đánh thì các lão hô đánh thằng chủ trì hô quy phụ nhà Minh là các bô lão hô theo

Vâng, diễn giải lịch sử theo ý mình thì cái gì chả phủ nhận đc. Tiếp theo chắc các sử gia họ Nguyễn sẽ cho là Trần Bình Trọng uốc thuốc lắc hoặc được bịa ra.

 

[Hoang1988]

Tàu nô còn vào đây bịa ra chuyện hội nghị bô lão đòi Minh vào đánh Đại Việt, rồi 1000 năm ta tự nhận là Hán, rồi 1000 năm ta nói tiếng phương Bắc.
Toàn những luận điệu rác rưởi. Chả ai buồn tranh luận.
Nhưng nếu không quote lại chúng nó, không phản bác lại thì người không hiểu lại cứ tưởng là thật, tưởng là thông tin có tính phát hiện, khác hẳn sách giáo khoa, vân vân và mây mây.
Không thể tưởng tượng nổi trong một diễn đàn của người Việt mà tiêng nói bảo vệ dân tộc mình lại trở nên đơn độc và lạc lõng.
Cũng không hiểu quan điểm của chã, min, mod về tranh luận lịch sử là như thế nào?
Không lẽ sự thật lịch sử, niềm tự hào dân tộc, chủ quyền đất nước không quan trọng bằng cái gọi là "điều lệ, nguyên tắc của diễn đàn"?

Cụ đang chụp mũ đó, cho thấy quan điểm của cụ yếu nên phải gọi người này người kia cho vững dạ.
Chứ em có dám nói bậy đâu nào

Đại Nam thực lục - Chính biên - Đệ nhị kỷ - Q.163. Tr.11 (A.2772/ 32). Minh Mạng chiếu: Đất man đã lệ thuộc bản đồ của ta từ lâu, dân man cũng là con đỏ của ta, phải nên bảo ban dìu dắt, để ngày một nhiễm theo Hán phong… Phàm những thứ cần dùng đều phải học tập Hán dân, chăm việc làm lụng. Đến như ngôn ngữ thì bảo họ dần dần tập nói Hán âm. Ăn uống và áo quần cũng dạy cho dần dần theo Hán tục. Ngoài ra, hễ có điều gì phải đổi bỏ thói hủ lậu mà làm cho giản tiện dễ dàng thì cũng tùy cơ chỉ bảo. Thông cảm họ dẫu là man mọi, nhưng cũng có lương tri và lương năng… Hun đúc thấm nhuần, dùng Hạ biến Di, đấy cũng là một đường lối thay đổi phong tục.[/QUOTE]

 

[dongioang]

Tàu nô còn vào đây bịa ra chuyện hội nghị bô lão đòi Minh vào đánh Đại Việt, rồi 1000 năm ta tự nhận là Hán, rồi 1000 năm ta nói tiếng phương Bắc.
Toàn những luận điệu rác rưởi. Chả ai buồn tranh luận.
Nhưng nếu không quote lại chúng nó, không phản bác lại thì người không hiểu lại cứ tưởng là thật, tưởng là thông tin có tính phát hiện, khác hẳn sách giáo khoa, vân vân và mây mây.
Không thể tưởng tượng nổi trong một diễn đàn của người Việt mà tiêng nói bảo vệ dân tộc mình lại trở nên đơn độc và lạc lõng.
Cũng không hiểu quan điểm của chã, min, mod về tranh luận lịch sử là như thế nào?
Không lẽ sự thật lịch sử, niềm tự hào dân tộc, chủ quyền đất nước không quan trọng bằng cái gọi là "điều lệ, nguyên tắc của diễn đàn"?

Lại 1 đồng chí chuyện này xọ chuyện nọ,em kết luận người ở Việt Nam phải 99% đem cái lý trí chủ quan vào áp đặt lịch sử.Như đồng chí này mà cho viết sử thì Việt Nam đốt hết sử của phe đối lập,tôn Việt Nam thành nền văn hoá rực rỡ quá.
Đồng chí giải thích sao chuyện thời 60-70 quân miền Nam-Bắc đánh giết nhau?Họ ko có khái niệm tổ quốc,dân tộc à?