[Funland] Hoa kỳ công bố chính sách Thuế đối ứng với Việt Nam và các nước khác

[Anh_he]

Cụ đang suy nghĩ được tất cả hoặc không có gì. Em chả bài tàu, cụ đọc hết mấy bài em viết chưa? Em rất muốn TQ là đối tác giao công nghệ và em cũng đánh giá VN TQ là cặp bài chuyển giao / học hỏi về công nghệ phù hợp nhất cho VN chứ không phải đám Hàn Nhật. Cái này cũng có lợi cho TQ chứ không chỉ có lợi cho VN, dùng hết công nghệ TQ thì VN sẽ phải theo TQ.

Hai nước văn hóa giống nhau, thừa hiểu nhiều cái nhỏ thôi nhưng nó thể hiện ý định đằng sau. Nhưng trong thời điểm thương chiến này mà TQ vẫn không nhả ra cho ta một cái gì, thậm chí mấy cái đơn giản như mấy cái tàu đô thị, thì về lý lẽ sao em có thể theo TQ đc? Cụ cứ nghĩ đi, viết là tương lai chung như thôi để anh làm hết ăn hết nhé, em về trồng rau thôi anh không cho em gì đâu, cụ có thích thế không? Em chả pro thằng nào, em chỉ muốn VN giàu mạnh hơn cho đất lên giá khà khà.

Giờ đòi Tàu nó nhả cho công nghệ tàu đô thị.

Mai lại đòi EU nhả công nghệ luyện kim nếu không tao không theo mày.

Ngày kia lại gõ đầu thằng Nhật, Hàn nhả công nghệ sản xuất ô tô.

Thế mấy hôm nữa thằng Cam nó sang nó bảo Mỹ áp thuế tao còn cao hơn m, m nhả cho tao công nghệ sản xuất giống lúa mới của m nhé, không là tao không theo mày đâu. Lúc đấy cụ là lãnh đạo quốc gia cụ có nhả cho thằng Cam không.

Sống thế này thì lại khôn quá, chả mấy chốc hoá rồng .

 

[quangzizi]

Các cụ vẫn nghĩ quá đơn giản về chuyển giao công nghệ thời nay. Tôi đã viết khá nhiều lần trong OF này là hiện giờ thế giới không còn chuyển giao công nghệ nữa.

Vì đã có 2 kinh nghiệm đau thương là Nhật-Hàn và Phương Tây-Trung quốc. Phía chuyển giao (Nhật/Phương Tây) sau 1 thời gian bị phía nhận chuyển giao (Hàn/Trung) dùng chính công nghệ đó làm cơ sở, quay lại cạnh tranh thậm chí chèn ép ngành sản xuất tương ứng của bên chuyển giao công nghệ. Cho nên bây giờ các nước có công nghệ đều giữ chặt không chuyển giao, kể cả các công nghệ cách 2-3 đời.

Trung quốc chính là nước hưởng lợi từ chuyển giao và copy công nghệ nên hiểu hơn ai hết nguy cơ của việc đánh mất công nghệ. Bảo Trung quốc chuyển giao các công nghệ cơ bản? Đừng mơ.

Như cụ Quangzizi nói về công nghệ tàu 150-200km/h. Hiện tại TQ vẫn sản xuất tàu CR200 ở dải tốc độ này, dùng nội địa khá nhiều và xuất sang Mã lai, Lào và Châu Phi. Làm sao họ có thể chuyển giao cho VN?

Với TQ thì có thể mua được một số công nghệ nhỏ/bậc thấp khi các công nghệ này đã tràn lan trong nội địa TQ, không còn gì bí mật. Còn bảo các công nghệ cơ bản hoặc bậc cao thì chắc chắn là không được.

Tại sao không hả cụ? Pakistan nghèo đói thế mà TQ còn dạy và bảo kê cho làm bom nguyên tử, chả lẽ TQ không sợ một ngày Pakistan quay sang phang lại TQ? Công nghệ cũng chỉ là một con bài và lợi ích của đất nước mới là cái cao nhất. Đổi được cái gì to lớn hơn thì đổi thôi.

Công nghệ tàu của TQ chuyển giao cho ta rồi yêu cầu ta không tái xuất là được, em viết rồi xuất là cấm nông sản ta chết trước. Mà ta có biết làm thì cũng phải mất 10 năm mới làm xong ở nội bộ VN, chứ nói gì xuất khẩu, ai sẽ mua hàng VN khi mà hệ thống VN chưa hoạt động chơn chu?

Tóm lại TQ có thể ôm hết, nhưng ôm hết chả cho ai gì rồi sẽ chả ai chơi cùng. Mọi thứ có đi có lại thôi, TQ ko cho chúng ta thì chúng ta quay sang bên khác.

 

[Cucumin]

Em nghĩ công nghệ có thể chủ động được và thiết thực nhất hiện nay là chế tạo Nhà máy điện đốt Than. Trung quốc Mr Xi ra lệnh không cho vay điện than nữa rồi nên VN có thể tự vay vốn trong nước tự làm, nội địa hóa. Số nhà máy điện than trong nước cũng là một thị trường tương đối tốt để kỹ thuật làm chủ, làm chủ cả vận hành bảo trì chế tạo.

Trump cũng rút khỏi JETP rồi nên bây giờ đố ông tây nào dám cản Việt Nam phát triển điện than. Nếu tự chủ được công nghệ giá thành hợp lý thì tiềm năng xuất khẩu ra Lào, Cam, Myanmar, Châu Phi etc cực lớn, vì Trung quốc đã bỏ thị trường này. Cái gì Trung quốc bỏ thì mình làm. Cơ hội có 1 không 2.

Chế tạo thế nào được Turbin, còn nhập Turbin của thằng khác thì là EPC . Nói chung là đừng mơ những thứ như này, thời xưa Narime cũng có đề tài " Nội địa hóa một số thành phần nhà máy nhiệt điện đốt than 600MW" nhưng chắc là kết quả thì ai cũng biết.

 

[quangzizi]

Giờ đòi Tàu nó nhả cho công nghệ tàu đô thị.

Mai lại đòi EU nhả công nghệ luyện kim nếu không tao không theo mày.

Ngày kia lại gõ đầu thằng Nhật, Hàn nhả công nghệ sản xuất ô tô.

Sống thế này thì lại khôn quá, chả mấy chốc hoá rồng .

Cụ cứ lan man viết xa chủ đề, đang nói thời điểm này giữa ta và TQ, cụ tạo tình huống không tưởng mấy bọn kia vào để thể hiện cái gì? Mà không khôn chả lẽ phải ngu mới được?

 

[quangzizi]

Quốc gia mà như này thì không bao giờ khá lên được. Đúng kiểu nhân lúc cháy nhà hôi của.

Chỉ có kiếp nô lệ mới bị chủ bảo làm gì làm đấy, không dám hỏi, không dám yêu cầu lợi ích. Nghĩ đi rồi hẵng theo Chí phèo.

 

[X_axe]

Chế tạo thế nào được Turbin, còn nhập Turbin của thằng khác thì là EPC . Nói chung là đừng mơ những thứ như này, thời xưa Narime cũng có đề tài " Nội địa hóa một số thành phần nhà máy nhiệt điện đốt than 600MW" nhưng chắc là kết quả thì ai cũng biết.

Tâm lý chưa đánh đã thua thì ko bao gờ có chaebol nhu HQ. Thế thì làm sao "làm kinh tế như đánh trận" được?

 

[rachfan]

Cháu níu áo bác chút, chắc lần đầu ở đây.
Thực ra cháu đồng ý logic là TQ sẽ không chuyển giao vì họ mới ở giai đoạn nhận mua từ nơi khác, còn chưa hoàn vốn IRR khoản đầu tư, họ cũng còn sức để phát triển nên không bán cho VN ta.
Nhưng VN cũng không mua từ TQ đâu, mà ta quay về cái gốc là Mitsubishi để mua, thông qua Primetals ạ, theo cháu hiểu:

Hòa Phát đầu tư dây chuyền đúc và cán thép chất lượng cao của Tập đoàn Primetals

Ngày 10/4/2025, Hòa Phát và Tập đoàn Primetals đã ký kết hợp đồng cung cấp dây chuyền đúc và cán thép chất lượng cao công suất 500.000 tấn/năm. Với dây chuyền này, Tập đoàn ...

www.hoaphat.com.vn

heo thỏa thuận, Primetals sẽ thiết kế, cung cấp, lắp đặt máy đúc phôi cho phép Hòa Phát sản xuất sản phẩm thép làm tanh lốp ô tô (tire cord, bead wire), thép chế tạo, thép vòng bi, thép dự ứng lực..vv và nhiều sản phẩm chất lượng cao khác. Đặc biệt, dây chuyền còn tích hợp dự chờ cho module đúc phôi khổ lớn để sản xuất thép đường ray (bloom), và phôi beam blank để sản xuất các loại thép hình đến 800mm phục vụ ngành kết cấu thép.

Đồng thời, Primetals cung cấp cho Hòa Phát các thiết bị dây chuyền cán thép dây cuộn wire rod chất lượng cao. Sản phẩm của dây chuyền là thép làm bố lốp, tanh lốp ô tô (steel cord và beadwire), thép dập nguội, thép dự ứng lực, thép lò xo không hợp kim, thép làm cáp cẩu, thép làm đinh vít chính xác..vv. Dây chuyền cũng được tích hợp sản xuất thép thanh tròn trơn và thép thanh dạng cuộn phục vụ cho các ngành chế biến chế tạo, cho công nghiệp quốc phòng.

Đây là những dây chuyền thiết bị hiện đại nhất của Primetals – Tập đoàn sở hữu bởi Mitsubishi Heavy Industries có trụ sở tại Luân Đôn, Vương quốc Anh. Theo tiến độ, dự kiến Quý 3/2026 dây chuyền cán có thể cung cấp những sản phẩm đầu tiên và Quý 4/2026 đưa dây chuyền đúc đi vào hoạt động.

Chính Primetals cũng cung cấp các dây chuyền cũ cho Hoà Phát. Đồng thời dây chuyền này chế được thép quân sự, tức bản chất là lưỡng dụng, khả năng cháu n ghĩ đã được greenlight từ phía Mỹ - Phương Tây rồi.

Còn Vin thì đang đề xuất đóng tàu , rất đúng thời điểm để thay cho Trung quốc. Chắc sẽ mua thép của Hoà Phát để đóng tàu thôi, còn mua công nghệ từ ai hay bao giờ mua công nghệ SX thép chắc phải xem tổng cầu như nào.
"Vingroup cùng đối tác quốc tế đề xuất tổ hợp dự án Khu công nghiệp - Logistics, Cảng Nam Đồ Sơn và tổ hợp nhà máy đóng tàu tại Khu Kinh tế Nam Hải Phòng.Dự án có quy mô 13.725 Ha, tổng vốn đầu tư 14,4 tỷ USD. Dự án được đầu tư theo 3 giai đoạn từ 2026-2045. "

Đó chính là cái tôi định viết ở post sau: Nếu có chuyển giao công nghệ thì nguồn khả thi hơn là Châu Âu. Vì các nước này đã từ bỏ 1 số ngành sản xuất, nên khi chuyển giao công nghệ trong các ngành đó thì không có xung đột lợi ích.

Như Anh quốc từng có ngành luyện kim rất phát triển, nhưng do chi phí quá cao nên các nhà máy thép đã đóng cửa gần hết. Anh (và Italia, cả Australia) chuyển sang cung cấp dây chuyền và bán 1 số công nghệ luyện thép. Đó là tiến triển tất yếu của nền kinh tế, không như Trum đòi mang sản xuất về Mỹ.

Kể cả ngành đường sắt cao tốc. Cách đây 1 số năm thì có thể dựa vào Bombarrdier Canada vì Bombardier không nhắm cạnh tranh nên khá thoáng trong hợp tác công nghệ ĐSCT. Tiếc là Bombardier đã bị Astom Pháp mua lại.

Phải thấy là kiểu mua công nghệ như Hòa Phát có thể làm 1 số công ty hoặc 1 vài ngành tiến bộ lên. Nhưng bảo quốc gia phát triển bằng cách này thì không thể vì nó không đồng bộ. Muốn cả nước phát triển thì phải có 1 hệ thống công nghệ cơ bản chứ không phải kiểu người khác bỏ đi thì mình mua lại.

 

[vanchamngoan]

Đó chính là cái tôi định viết ở post sau: Nếu có chuyển giao công nghệ thì nguồn khả thi hơn là Châu Âu. Vì các nước này đã từ bỏ 1 số ngành sản xuất, nên khi chuyển giao công nghệ trong các ngành đó thì không có xung đột lợi ích.

Như Anh quốc từng có ngành luyện kim rất phát triển, nhưng do chi phí quá cao nên các nhà máy thép đã đóng cửa gần hết. Anh (và Italia, cả Australia) chuyển sang cung cấp dây chuyền và bán 1 số công nghệ luyện thép. Đó là tiến triển tất yếu của nền kinh tế, không như Trum đòi mang sản xuất về Mỹ.

Kể cả ngành đường sắt cao tốc. Cách đây 1 số năm thì có thể dựa vào Bombarrdier Canada vì Bombardier không nhắm cạnh tranh nên khá thoáng trong hợp tác công nghệ ĐSCT. Tiếc là Bombardier đã bị Astom Pháp mua lại.

Phải thấy là kiểu mua công nghệ như Hòa Phát có thể làm 1 số công ty hoặc 1 vài ngành tiến bộ lên. Nhưng bảo quốc gia phát triển bằng cách này thì không thể vì nó không đồng bộ. Muốn cả nước phát triển thì phải có 1 hệ thống công nghệ cơ bản chứ không phải kiểu người khác bỏ đi thì mình mua lại.

Nói cho đúng là cháu nghĩ không phải châu Âu mà cháu nghĩ chính là cái gốc, tức là Nhật. (Cũng là bên đã chuyển giao cho Hàn , vv... trước đây).
Nhưng Nhật này cũng sẽ không phải Nhật gốc, mà sẽ là 1 tập đoàn holdings giữ các patent của Nhật, nhưng đặt ở Anh - trung tâm tài chính của thế giới, để Mỹ và phương Tây vẫn gián tiếp kiểm saots được.
Việc này cũng sẽ phải rất từ từ, gần như một dạng tin cậy chính trị, mỗi vài năm mới mua được dần dần dây chuyền. Nhưng mua của phương Tây thì mới dễ bán được sản phẩm, tiếp cận thị trường toàn cầu chứ mua Trung quốc dễ dính xâm phạm bản quyền như vụ thép Baosteel lắm.
Con đường để 1 quốc gia trong thời kỳ này phát triển khó có thể đồng bộ toàn diện được, phải từ từ thôi.
Lưu ý là vụ Nhật đồng ý bán dây chuyền kia, chắc chắn có bàn từ trước, nhưng diễn ra đúng 10.4.2025, tức là sau khi Mỹ đã dự áp thuế quan nên sẽ là xu thế không để đảo ngược, từ cả về phía Việt Nam, lẫn phía phương Tây về chuyển giao công nghệ luyện kim này. Cháu hiểu vậy.

 

[quangzizi]

qua đây có thể thấy cụ k những tư duy nô lệ,cụ còn cơ hội lợi dụng lúc khó khăn đòi hỏi,cụ sống ngoài đời cũng thế à, có đối tác ,bạn bè nào bị cụ đòi hỏi vô lý thế chưa?cụ chém nhiều nhưng đầu óc rỗng tuếch chả cái nào ăn nhập với chủ trương của nhà nước cả

Đâu thế văn kiện đâu? Sai cái gì? Thiếu cái gì? Lệch chỗ nào? TQ cho cái gì khác? Viết ra, ngồi chửi như Chí không chán à?

 

[Hooks]

Những cái cụ nói nó quá rõ ràng, ai chả bảo vệ nồi cơm của mình? Thế nên em mới muốn TQ chuyển giao những công nghệ không quá quan trọng về mặt thương mại, ví dụ như tàu điện đô thị / tàu cao tốc tầm 150 - 200kmh thì có gì mà tân tiến? Nhiều cái nó không cần xịn nhất nhưng với ta là quá đủ. Mọi thứ đều phải có qua lại, TQ muốn VN gần TQ hơn thì phải cho đi thôi. Lúc này cứ cho là lúc tốt nhất để TQ thúc đẩy VN lại gần, nhưng TQ đâu có làm gì? Đó mới là ý chính của em.

Vãi với cụ này. Tàu cao tốc ko có gì tân tiến?

Ý cụ là TQ nên chuyển giao cho ta dây chuyền lắp ráp tàu cao tốc/đô thị? Rồi sau đó ta mua linh kiện về để lắp ráp?

Hay ý cụ là TQ phải chuyển giao toàn bộ công nghệ để sản xuất một đoàn tàu? Cụ có biết có bao nhiêu công nghệ chỉ trên 1 đoàn tàu mà cụ cho là ko tân tiến kia ko? Từ luyện kim, đúc, bán dẫn, động cơ, nhôm kính.... nó phải chuyển giao hết cho cụ mới vừa lòng nhỉ?

 

[.Bo My]

7 kim loại đất hiếm được Trung Quốc dùng làm 'vũ khí' đối phó với Mỹ

Khoáng sản đất hiếm đóng vai trò thiết yếu trong rất nhiều loại sản phẩm, từ máy bay chiến đấu, thanh nhiên liệu hạt nhân cho đến điện thoại thông minh.

znews.vn

Trước cứ tuyên truyền đất hiếm không hiếm, cứ ra đào vườn nhà lên là trong đó có đất hiếm. Giờ hóa ra là doanh nghiệp Mỹ không hề tích trữ đất hiếm cho sản xuất vì chi phí lãi suất cao. Và thực tế là chả ai khai thác đất hiếm trong vườn cả vì tỉ lệ quặng quá thấp.

 

[quangzizi]

Vãi với cụ này. Tàu cao tốc ko có gì tân tiến?

Ý cụ là TQ nên chuyển giao cho ta dây chuyền lắp ráp tàu cao tốc/đô thị? Rồi sau đó ta mua linh kiện về để lắp ráp?

Hay ý cụ là TQ phải chuyển giao toàn bộ công nghệ để sản xuất một đoàn tàu? Cụ có biết có bao nhiêu công nghệ chỉ trên 1 đoàn tàu mà cụ cho là ko tân tiến kia ko? Từ luyện kim, đúc, bán dẫn, nhôm kính.... nó phải chuyển giao hết cho cụ mới vừa lòng nhr?

Chắc cụ ko biết chứ cái tàu 150km/h tàu nó làm xong và vận hành cách đây hơn 30 năm rồi, cụ tự nghĩ xem công nghệ đó còn tân tiến không? Bóc tách ra thì có những cái họ không thể cho, nhưng có những cái TQ hoàn toàn có thể cho vì nó chả còn gì mới cả.

 

[quangzizi]

nhà cụ bị cắt mạng à mà đòi lắm thế ? cụ xem mấy trang bà con nói cụ như nào mà còn dỗi hờn thế

Cuối cùng cụ có nói được gì đâu? Cụ chê người khác lệch lạc tư tưởng nhà nước, không đọc văn kiện thì cụ chứng minh đi? Lập luận đi? Sao kém quá không viết ra được nên quay sang đá người à? Đọc rồi ngẫm đi:

"Thủ tướng mong muốn hai bên nâng cao chất lượng, hiệu quả hợp tác thực chất trên các lĩnh vực, trong đó, dành ưu tiên cao cho hợp tác đường sắt, nhất là về tín dụng, chuyển giao công nghệ và đào tạo nguồn nhân lực "

https://baomoi.com/thu-tuong-de-nghi-viet-nam-trung-quoc-danh-uu-tien-cao-cho-hop-tac-duong-sat-c51978100.epi

https://baomoi.com/thu-tuong-de-nghi-viet-nam-trung-quoc-danh-uu-tien-cao-cho-hop-tac-duong-sat-c51978100.epi

baomoi.com

 

[Hooks]

Chắc cụ ko biết chứ cái tàu 150km/h tàu nó làm xong và vận hành cách đây hơn 30 năm rồi, cụ tự nghĩ xem công nghệ đó còn tân tiến không? Bóc tách ra thì có những cái họ không thể cho, nhưng có những cái TQ hoàn toàn có thể cho vì nó chả còn gì mới cả.

Thì cụ nói rõ ra xem muốn nó cho công nghệ gì?

 

[quangzizi]

Thì cụ nói rõ ra xem muốn nó cho công nghệ gì?

Cái đó sao em biết được? Cái em nói là ví dụ và cái em muốn là chút thiện chí từ phía TQ, chứ em cũng thừa biết có những cái TQ sẽ không bao giờ cho hết, ví dụ Nhật nó có những cái lõi nó chả bao giờ dạy HQ, và đó là bình thường.

 

[XSim]

Chắc cụ ko biết chứ cái tàu 150km/h tàu nó làm xong và vận hành cách đây hơn 30 năm rồi, cụ tự nghĩ xem công nghệ đó còn tân tiến không? Bóc tách ra thì có những cái họ không thể cho, nhưng có những cái TQ hoàn toàn có thể cho vì nó chả còn gì mới cả.

Cái công nghệ tàu dưới 200kmh đúng là không có gì khó, VN cần cũng tự nghiên cứu làm được. Tuy nhiên dù là cái sản phẩm đơn giản nhất như cái quạt điện thì cũng đầy bí quyết trong đó, cũng phải mất công nghiên cứu, bảo cho là cho nó đâu có đơn giản thế. Tất nhiên nếu VN thực sự nài nỉ thì TQ nó cũng cho không thôi nhưng với cái giá nào, liệu VN có chấp nhận không.

Nói chung cụ đang tiện thể đòi hỏi TQ hơi quá rồi đó, là đối tác thuận mua vừa bán đã là quý rồi lại còn đòi nó cho không.

 

[rachfan]

Tại sao không hả cụ? Pakistan nghèo đói thế mà TQ còn dạy và bảo kê cho làm bom nguyên tử, chả lẽ TQ không sợ một ngày Pakistan quay sang phang lại TQ? Công nghệ cũng chỉ là một con bài và lợi ích của đất nước mới là cái cao nhất. Đổi được cái gì to lớn hơn thì đổi thôi.

Công nghệ tàu của TQ chuyển giao cho ta rồi yêu cầu ta không tái xuất là được, em viết rồi xuất là cấm nông sản ta chết trước. Mà ta có biết làm thì cũng phải mất 10 năm mới làm xong ở nội bộ VN, chứ nói gì xuất khẩu, ai sẽ mua hàng VN khi mà hệ thống VN chưa hoạt động chơn chu?

Tóm lại TQ có thể ôm hết, nhưng ôm hết chả cho ai gì rồi sẽ chả ai chơi cùng. Mọi thứ có đi có lại thôi, TQ ko cho chúng ta thì chúng ta quay sang bên khác.

Trung quốc có giúp Pakistan chế bom nguyên tử, nhưng đến mức "dạy và bảo kê cho Pakistan làm bom nguyên tử" là không phải cụ ợ. Cái rõ ràng là để có bom nguyên tử thì Pakistan đã tìm cách đánh cắp và mua tài liệu và công nghệ của Châu Âu (Hà lan, Pháp, Tây Đức). Lý do để Trung quốc làm thế là vì TQ muốn gián tiếp chèn ép Ấn độ. Cái nữa là Pakistan và TQ không có xung đột lãnh thổ và hiện gần như là chư hầu của Trung quốc.

Quan hệ VN-TQ hoàn toàn khác với quan hệ Pakistan-TQ nên không thể có chuyển giao công nghệ lớn/công nghệ cơ bản từ Trung quốc.

 

[Hooks]

Cái đó sao em biết được? Cái em nói là ví dụ và cái em muốn là chút thiện chí từ phía TQ, chứ em cũng thừa biết có những cái TQ sẽ không bao giờ cho hết, ví dụ Nhật nó có những cái lõi nó chả bao giờ dạy HQ, và đó là bình thường.

Cụ bắt họ chuyển giao công nghệ nhưng lại ko biết chuyển giao cái gì? Nghe kỳ vậy?

Ngay cái bánh xe lửa, để tạo ra được hợp kim đúc là là một trời kiến thức và công nghệ rồi đấy. Và với các loại đường ray khác nhau cũng là các công nghệ đúc - luyện kim khác nhau... Ngay đến thứ đơn giản như kính giảm tốc của đoàn tàu cũng cần một công nghệ cao để sản xuất rồi...

Một đoàn tàu cụ cho là đơn giản kia là sự kết hợp của hàng trăm công nghệ cao, cơ bản đấy. Thế nên đã ko biết thì đừng cố cãi, tỏ ra hiểu biết làm gì!

 

[quangzizi]

Trung quốc có giúp Pakistan chế bom nguyên tử, nhưng đến mức "dạy và bảo kê cho Pakistan làm bom nguyên tử" là không phải cụ ợ. Cái rõ ràng là để có bom nguyên tử thì Pakistan đã tìm cách đánh cắp và mua tài liệu và công nghệ của Châu Âu (Hà lan, Pháp, Tây Đức). Lý do để Trung quốc làm thế là vì TQ muốn gián tiếp chèn ép Ấn độ. Cái nữa là Pakistan và TQ không có xung đột lãnh thổ và hiện gần như là chư hầu của Trung quốc.

Quan hệ VN-TQ hoàn toàn khác với quan hệ Pakistan-TQ nên không thể có chuyển giao công nghệ lớn/công nghệ cơ bản từ Trung quốc.

Em đồng ý VN- TQ ko bằng Pakis-TQ, nhưng ngược lại cái công nghệ tàu hơn 30 năm em lấy làm ví dụ nó cũng chả là gì so với việc giúp đỡ công nghệ để một quốc gia có bom nguyên tử.

Cái công nghệ tàu dưới 200kmh đúng là không có gì khó, VN cần cũng tự nghiên cứu làm được. Tuy nhiên dù là cái sản phẩm đơn giản nhất như cái quạt điện thì cũng đầy bí quyết trong đó, cũng phải mất công nghiên cứu, bảo cho là cho nó đâu có đơn giản thế. Tất nhiên nếu VN thực sự nài nỉ thì TQ nó cũng cho không thôi nhưng với cái giá nào, liệu VN có chấp nhận không.

Nói chung cụ đang tiện thể đòi hỏi TQ hơi quá rồi đó, là đối tác thuận mua vừa bán đã là quý rồi lại còn đòi nó cho không.

Em không nghĩ là quá khi đòi hỏi ba cái công nghệ đã cũ này, họ bán rồi tự làm thì ta cũng chưa học được gì mấy, em không cần TQ cho hết, nhưng cần cho một phần công nghệ.

Cụ bắt họ chuyển giao công nghệ nhưng lại ko biết chuyển giao cái gì? Nghe kỳ vậy?

Ngay cái bánh xe lửa, để tạo ra được hợp kim đúc là là một trời kiến thức và công nghệ rồi đấy. Và với các loại đường ray khác nhau cũng là các công nghệ đúc - luyện kim khác nhau... Ngay đến thứ đơn giản như kính giảm tốc của đoàn tàu cũng cần một công nghệ cao để sản xuất rồi...

Một đoàn tàu cụ cho là đơn giản kia là sự kết hợp của hàng trăm công nghệ cao, cơ bản đấy. Thế nên đã ko biết thì đừng cố cãi làm gì!

Ủa em nghĩ lãnh đạo ta cũng chả giỏi công nghệ tàu điện thế đâu mà cụ 9 vẫn đưa ra kiến nghị đó thôi? Có gì sai hả cụ? Việc cụ thể công nghệ gì là chi tiết, giống các điểm trong hợp đồng, làm sao có thể yêu cầu người không có chuyên môn đưa ra? Cái này phải phụ thuộc vào bộ giao thông vận tải ta làm việc với bên TQ chứ?

 

[hp78]

Đó chính là cái tôi định viết ở post sau: Nếu có chuyển giao công nghệ thì nguồn khả thi hơn là Châu Âu. Vì các nước này đã từ bỏ 1 số ngành sản xuất, nên khi chuyển giao công nghệ trong các ngành đó thì không có xung đột lợi ích.

Như Anh quốc từng có ngành luyện kim rất phát triển, nhưng do chi phí quá cao nên các nhà máy thép đã đóng cửa gần hết. Anh (và Italia, cả Australia) chuyển sang cung cấp dây chuyền và bán 1 số công nghệ luyện thép. Đó là tiến triển tất yếu của nền kinh tế, không như Trum đòi mang sản xuất về Mỹ.

Kể cả ngành đường sắt cao tốc. Cách đây 1 số năm thì có thể dựa vào Bombarrdier Canada vì Bombardier không nhắm cạnh tranh nên khá thoáng trong hợp tác công nghệ ĐSCT. Tiếc là Bombardier đã bị Astom Pháp mua lại.

Phải thấy là kiểu mua công nghệ như Hòa Phát có thể làm 1 số công ty hoặc 1 vài ngành tiến bộ lên. Nhưng bảo quốc gia phát triển bằng cách này thì không thể vì nó không đồng bộ. Muốn cả nước phát triển thì phải có 1 hệ thống công nghệ cơ bản chứ không phải kiểu người khác bỏ đi thì mình mua lại.

Em băn khoăn khi có chiến tranh mà không có nhà máy thép thì thế nào ạ