[Funland] Hôm nay xét xử vụ tai biến chạy thận nhân tạo ở BV tỉnh Hòa Bình

[Hà Tam]

ĐBQH bên hành pháp, phải vậy không bạn.

à, bên lập pháp, cụ bắt lỗi chuẩn.

 

[ruby_eagle]

Cái củi to ông gd bv thì chả thấy đâu, đưa ra xét xử theo cấp toà án tỉnh thì lại càng dễ đi đêm. Vụ này chắc lại kháng cáo đây, kiểu gì hdxx sẽ bác bỏ phần lớn chứng cứ, quy y tội danh. Ông gdbv vẫn nhởn nhơ , vãi cả gd bv công mà có tiền đi du lịch canada, ko tham nhũng thì là gì!!???

 

[4 Car]

Theo như thông tin ko chính thức luật sư phía BS Lương đã cung cấp chứng cứ cho tòa là QĐ số 586 ngày 25/5/2017 của GĐ BVĐK tỉnh Hòa Bình, theo nội dung của QĐ này thì trách nhiệm được giao cho Phòng TC-KT và phòng Vật tư trang thiết bị y tế.... . Ko biết có chính xác không, nếu nội dung quyết định là chính xác có thể sẽ thay đổi một phần nội dung của vụ án

Bv nào có phòng vật tư trang thiết bị y tế thì chức năng của họ là quản lý toàn bộ các trang thiết bị y tế của BV. Do đó em mới nói là phòng vật tư của BV tỉnh Hòa Bình phải chịu trách nhiệm về máy RO chứ ko phải BS điều trị.
Em ví dụ BV Bạch Mai.

http://bachmai.gov.vn/index.php/vi/gioi-thieu-ve-benh-vien-menuleft-27/phong-chuc-nang-menuleft-71/phong-vat-tu-thiet-bi-y-te-menuleft-76

 

[Cao Biền 02]

Em ko biết quyết định này nhưng ở bv nào có phòng vật tư trang thiết bị y tế thì chức năng của họ là quản lý toàn bộ các trang thiết bị y tế của BV. Do đó em mới nói là phòng vật tư của BV tỉnh Hòa Bình phải chịu trách nhiệm về máy RO chứ ko phải BS điều trị.
Em ví dụ BV Bạch Mai.

http://bachmai.gov.vn/index.php/vi/gioi-thieu-ve-benh-vien-menuleft-27/phong-chuc-nang-menuleft-71/phong-vat-tu-thiet-bi-y-te-menuleft-76

Với BS Lương, Không diễn giả sự việc đi quá xa theo kiểu nào là sao BS phải biết tiêu chuẩn nước; tiêu chuẩn nước là gì; hợp đồng do ai ký, bán hợp đồng thế nào. Những vấn đề đó là lỗi/tội của người khác. KHông ai bắt bẻ BS Lương chịu những tội ấy nên sao cứ phải cãi là những điều đó nó không thuộc trách nhiệm của ảnh.
(em thấy không phải chỉ cụ, mà các LS đang cãi theo hướng ấy. Cãi/diến giải những cái mà họ không buộc tội cho bác ấy)

Ở đây khác đơn giả, rõ ràng là BS Lương đề nghị sửa chữa/bảo dưỡng máy.
Và ngày hôm đó BS Lương CHƯA ĐƯỢC BÀN GIAO LẠI THIẾT BỊ mà đã đưa vào/yêu cầu đưa vào sử dụng; từ đó gây hậu quả nghiêm trọng. Người ta truy bác ấy về tội "Thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng" là ở chỗ này.

Cái tội " Thiếu trách nhiệm gây hậu nghiêm trọng: nó có dải hình phát từ tù treo 30 tháng đến tù giam 5năm.
Người ta đề nghị phạt bác ấy vớ mức 30 tháng tù treo (mức thấp nhất) là đã xét tới các tình tiết có lợi/tình tiết phạm tội thực tế của bác ấy.

 

[4 Car]

Với BS Lương, Không diễn giả sự việc đi quá xa theo kiểu nào là sao BS phải biết tiêu chuẩn nước; tiêu chuẩn nước là gì; hợp đồng do ai ký, bán hợp đồng thế nào. Những vấn đề đó là lỗi/tội của người khác. KHông ai bắt bẻ BS Lương chịu những tội ấy nên sao cứ phải cãi là những điều đó nó không thuộc trách nhiệm của ảnh.
(em thấy không phải chỉ cụ, mà các LS đang cãi theo hướng ấy. Cãi/diến giải những cái mà họ không buộc tội cho bác ấy)

Ở đây khác đơn giả, rõ ràng là BS Lương đề nghị sửa chữa/bảo dưỡng máy.
Và ngày hôm đó BS Lương CHƯA ĐƯỢC BÀN GIAO LẠI THIẾT BỊ mà đã đưa vào/yêu cầu đưa vào sử dụng; từ đó gây hậu quả nghiêm trọng. Người ta truy bác ấy về tội "Thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng" là ở chỗ này.

Cái tội " Thiếu trách nhiệm gây hậu nghiêm trọng: nó có dải hình phát từ tù treo 30 tháng đến tù giam 5năm.
Người ta đề nghị phạt bác ấy vớ mức 30 tháng tù treo (mức thấp nhất) là đã xét tới các tình tiết có lợi/tình tiết phạm tội thực tế của bác ấy.

Câu bôi đậm cũng vẫn đang cãi nhau đó cụ. Quốc, Sơn và các điều dưỡng đều nói bàn giao bằng mồm rồi (em thấy cả Quốc và Sơn đều ko chối là đã thông báo mồm cho khoa thận nhân tạo là đã bảo dưỡng xong). Rồi em lại thấy thông tin trên mạng cái ảnh chụp biên bản bàn giao. Hôm qua lại đang cãi nhau đã có thanh lý hợp đồng rồi. ...
Thông tin rối tung, thật sự là phần này em cũng chả hiểu gì.

 

[Cao Biền 02]

Câu bôi đậm cũng vẫn đang cãi nhau đó cụ. Quốc, Sơn và các điều dưỡng đều nói bàn giao bằng mồm rồi (em thấy cả Quốc và Sơn đều ko chối là đã thông báo mồm cho khoa thận nhân tạo là đã bảo dưỡng xong). Rồi em lại thấy thông tin trên mạng cái ảnh chụp biên bản bàn giao. Hôm qua lại đang cãi nhau đã có thanh lý hợp đồng rồi. ...
Thông tin rối tung, thật sự là phần này em cũng chả hiểu gì.

Vâng, ở đây em nói về kiểu cách tranh luận/cãi/phân tích của LS thôi. Không /chưa nói về đúng sai
1. Về cái tranh cãi đã bàn giao hay chưa: Bên anh BS luôn cãi là đã bàn giao bằng mồm, có nhiều người công nhận/chứng kiến... nên việc bàn giao này phải/cần được công nhận dù không có giấy tờ. Hoặc giấy tờ làm sau để hoàn thiện thủ tục thì vẫn phải/cần được công nhận.

2. Đến khi cãi về việc thế BS Lương có được giao trách nhiệm QL đơn nguyên này không.
Thì lại lôi bài ra là không có quyết định/ Hoặc sổ ghi sau (để hoàn thiện hồ sơ) là không chấp nhận được.

Nói chung, LS vụ này ngày càng lởm khởm. Cãi cùn
BS Lương thì..... kém xa ông thợ nước dám làm dám chịu, thẳng thắn rõ ràng.

Đến cái bái trình thêm bằng chứng hôm qua thì càng vớ vẩn (em không nói về tính chất của bằng chứng, mà nói về cách trình/cách sử dụng/ bổ sung bằng chứng)

 

[4 Car]

Với BS Lương, Không diễn giả sự việc đi quá xa theo kiểu nào là sao BS phải biết tiêu chuẩn nước; tiêu chuẩn nước là gì; hợp đồng do ai ký, bán hợp đồng thế nào. Những vấn đề đó là lỗi/tội của người khác. KHông ai bắt bẻ BS Lương chịu những tội ấy nên sao cứ phải cãi là những điều đó nó không thuộc trách nhiệm của ảnh.
(em thấy không phải chỉ cụ, mà các LS đang cãi theo hướng ấy. Cãi/diến giải những cái mà họ không buộc tội cho bác ấy)

Ở đây khác đơn giả, rõ ràng là BS Lương đề nghị sửa chữa/bảo dưỡng máy.
Và ngày hôm đó BS Lương CHƯA ĐƯỢC BÀN GIAO LẠI THIẾT BỊ mà đã đưa vào/yêu cầu đưa vào sử dụng; từ đó gây hậu quả nghiêm trọng. Người ta truy bác ấy về tội "Thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng" là ở chỗ này.

Cái tội " Thiếu trách nhiệm gây hậu nghiêm trọng: nó có dải hình phát từ tù treo 30 tháng đến tù giam 5năm.
Người ta đề nghị phạt bác ấy vớ mức 30 tháng tù treo (mức thấp nhất) là đã xét tới các tình tiết có lợi/tình tiết phạm tội thực tế của bác ấy.

Cụ ơi, em đã trích dẫn 1 lần rồi đó, VKS ko kết tội BS Lương là ko kiểm tra biên bản bàn giao (hay các thủ tục hành chính) đã cho chạy thận mà họ ghi là BS Lương ko kiểm tra lại hệ thống nước RO mà đã cho chạy thận. Thế nên em mới nói là BS Lương ko có trách nhiệm kiểm tra lại hệ thống RO có đảm bảo an toàn chạy thận hay ko vì đó ko phải trách nhiệm của BS, họ ko được đào tạo và ko phải làm việc đó.

 

[Cốc San]

Thủ tục bàn giao là chuyện của phòng vật tư với dịch vụ sửa chữa và của phòng vật tư với ban giám đốc. Chẳng dính gì chuyên môn bs.

 

[Cao Biền 02]

Cụ ơi, em đã trích dẫn 1 lần rồi đó, VKS ko kết tội BS Lương là ko kiểm tra biên bản bàn giao (hay các thủ tục hành chính) đã cho chạy thận mà họ ghi là BS Lương ko kiểm tra lại hệ thống nước RO mà đã cho chạy thận. Thế nên em mới nói là BS Lương ko có trách nhiệm kiểm tra lại hệ thống RO có đảm bảo an toàn chạy thận hay ko vì đó ko phải trách nhiệm của BS, họ ko được đào tạo và ko phải làm việc đó.

Kiểm tra. Hay cụ thể ở đây là kiểm tra hệ thống nước RO.
Nó có nhiều bước, nhiều công đoạn kiểm tra. Mỗi công đoạn thuộc trách nhiệm của mỗi người khác nhau.
Người sửa chữa/bảo dưỡng thì kiểm tra theo các yêu cầu kỹ thuật.
Người theo dõi, sử dụng... thì kiểm tra theo hồ sơ bàn giao. Nôm ma là kiểm tra xem cái hệ thống ấy đã được đồng ý cho sử dụng hay chưa.

Chẳng ai bảo BS phải kiểm tra cụ thể về mặt kỹ thuật.
Mà ở đây là kiểm tra xem hệ thống đã được đồng ý bàn giao đưa vào sử dụng hay chưa (việc có đảm bảo yêu cầu kỹ thuật hay không thì sẽ do thằng nào xác nhận là đủ, bàn giao đưa vào sử dụng).

Ông không kiểm tra điều này, chả biết nó đã được phép đưa vào sử dụng chưa mà đã cho sử dụng thì truy ông về tội " Thiếu trách nhiệm"

 

[4 Car]

Kiểm tra. Hay cụ thể ở đây là kiểm tra hệ thống nước RO.
Nó có nhiều bước, nhiều công đoạn kiểm tra. Mỗi công đoạn thuộc trách nhiệm của mỗi người khác nhau.
Người sửa chữa/bảo dưỡng thì kiểm tra theo các yêu cầu kỹ thuật.
Người theo dõi, sử dụng... thì kiểm tra theo hồ sơ bàn giao. Nôm ma là kiểm tra xem cái hệ thống ấy đã được đồng ý cho sử dụng hay chưa.

Chẳng ai bảo BS phải kiểm tra cụ thể về mặt kỹ thuật.
Mà ở đây là kiểm tra xem hệ thống đã được đồng ý bàn giao đưa vào sử dụng hay chưa (việc có đảm bảo yêu cầu kỹ thuật hay không thì sẽ do thằng nào xác nhận là đủ, bàn giao đưa vào sử dụng).

Ông không kiểm tra điều này, chả biết nó đã được phép đưa vào sử dụng chưa mà đã cho sử dụng thì truy ông về tội " Thiếu trách nhiệm"

Bôi đậm: Xin thưa với cụ là BV Hòa Bình và nhiều BV nữa ko có qui trình kiểm tra máy RO nhé. Sơn là nhân viên phòng trang thiết bị cũng khai trước tòa đó, bản thân bạn ấy ko được đào tạo về máy RO nên ko biết phải làm gì để kiểm tra và giám sát.

 

[Nụ tầm xuân]

Khi tiến hành sửa máy, bệnh viện có thông báo cho bác sĩ Lương không các cụ? Nếu không thì tại sao bác sĩ Lương lại bị cho là phải kiểm tra lại hệ thống nước trước khi ra y lệnh?

 

[Vũ Khiêm]

Bác sĩ Lương bị thêm tội danh mới: http://soha.vn/nong-vks-them-toi-danh-cho-bs-luong-luat-su-phan-bac-va-de-nghi-khoi-to-bo-sung-ngay-tai-toa-2018052510232189.htm.
Ơ, bác sĩ Lương nó làm gì mà gây được thiệt hại máy móc, thiết bị y tế hả VKS Hòa Bình các cụ nhỉ? Toàn giám đốc, phòng vật tư làm việc chứ

 

[Nụ tầm xuân]

Bên Vks cứ kết tội thế, họ có quyền mà cụ

 

[Gcar]

Khi tiến hành sửa máy, bệnh viện có thông báo cho bác sĩ Lương không các cụ? Nếu không thì tại sao bác sĩ Lương lại bị cho là phải kiểm tra lại hệ thống nước trước khi ra y lệnh?

bác sĩ Lương là người ký yêu cầu sửa chữa nhé.
Sau đó thì Phòng Vật tư thông báo bằng điện thoại cho điều dưỡng, điều dưỡng thông báo bằng mồm cho bác sĩ Lương là đã xong. Bác sĩ Lương là người quyết định cho máy chạy.

Hiện giờ đang có tranh cãi là Phòng Vật tư có thực sự bảo là dùng được chưa, hay là bảo xong là chỉ ông thợ làm xong, còn phải kiểm tra lại.

 

[Nụ tầm xuân]

Ơn cụ đã trả lời. Thế nhưng bác sĩ mới có đơn đề nghị sửa thôi hay đã có cả quyết định chấp thuận cho sửa của giám đốc bệnh viện nữa hả cụ?

 

[4 Car]

Ơn cụ đã trả lời. Thế nhưng bác sĩ mới có đơn đề nghị sửa thôi hay đã có cả quyết định chấp thuận cho sửa của giám đốc bệnh viện nữa hả cụ?

GĐ bv còn ký cả hợp đồng sửa chữa với Thiên Sơn tức là đã chấp nhận rồi chứ cụ.

 

[Gcar]

Ơn cụ đã trả lời. Thế nhưng bác sĩ mới có đơn đề nghị sửa thôi hay đã có cả quyết định chấp thuận cho sửa của giám đốc bệnh viện nữa hả cụ?

Có chấp nhận của bệnh viện chứ, bệnh viện là người chi tiền sửa chữa, ký hợp đồng với bên sữa chửa là Thiên Sơn. Thiên Sơn ký lại hợp đồng với ông Quôc giám đốc công ty Trâm Anh.

 

[Nụ tầm xuân]

Vâng, em cũng có đọc là có mấy cái đó. Nhưng em mà là anh bác sĩ, em gửi đơn đề nghị sửa đi thì làm sao em biết là bệnh viện sẽ sửa và sửa từ ngày nào để em không ra y lệnh nữa cụ ơi?

 

[Cao Biền 02]

Bôi đậm: Xin thưa với cụ là BV Hòa Bình và nhiều BV nữa ko có qui trình kiểm tra máy RO nhé. Sơn là nhân viên phòng trang thiết bị cũng khai trước tòa đó, bản thân bạn ấy ko được đào tạo về máy RO nên ko biết phải làm gì để kiểm tra và giám sát.

bác sĩ Lương là người ký yêu cầu sửa chữa nhé.
Sau đó thì Phòng Vật tư thông báo bằng điện thoại cho điều dưỡng, điều dưỡng thông báo bằng mồm cho bác sĩ Lương là đã xong. Bác sĩ Lương là người quyết định cho máy chạy.

Hiện giờ đang có tranh cãi là Phòng Vật tư có thực sự bảo là dùng được chưa, hay là bảo xong là chỉ ông thợ làm xong, còn phải kiểm tra lại.

Vâng. Em quote 2 cụ với nhau tý.

Ở trường hợp BS Lương, người ta không đi sâu vào việc ai kiểm tra, kiểm tra theo tiêu chuẩn, quy tình nào....
Mà là quy tội BS Lương thiếu trách nhiệm là do BS này không kiểm tra xem máy đã được sửa chữa/bảo dưỡng xong chưa; đã được bàn giao để đưa vào sử dụng hay chưa mà đã ký y lệnh cho dùng máy.

Nôm mà việc BS Lương kiểm tra tình trạng KT của máy ở ở phạm vi/mức độ của bác ấy là đã có ông nào xác nhận máy đã xong, bàn giao cho bác ấy sử dụng.
Nếu có thì bác ấy vô tội. bác ấy được ủng hộ hoàn toàn khi bẩu tôi chả biết gì về KT máy móc của các anh, các anh xác nhận là dùng được thì tôi dùng.
Nếu không có thì bác ấy có tội, và ở đây quy là "thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng". Tội này có dải hình phạt từ 30 tháng treo đến 5 năm giam. Căn cứ theo hoàn cảnh thực tế khi bác mắc tội nên đã đề nghị 30 tháng treo.

 

[Cốc San]

Bs là người sử dụng máy nên khi thấy máy hỏng hóc là đề xuất sửa chữa, chuyện bình thường. Thấy máy hư mà kg báo để xảy ra chết người mới tội lớn.