[Funland] Iran- Ít xà en, liệu lần này có tất tay?

[Gato2009]

Ai cũng thấy rõ ràng 1 điều là Iran thua lớn trong trận chiến 12 ngày này : mất nhiều nhân sự, cơ sở vật chất, vũ khí bị phá hủy v.v...
Nhưng thử hỏi Israel có thua không thì cũng cần xem xét kỹ. Theo ý kiến nông cạn của tôi, thì Israel có phần nào thua về mặt chiến lược :
- Iran trở nên hoàn toàn tự tin có thể tấn công phá hủy cơ sở vật chất của Israel.
- Dân Israel không còn tự tin có thể được bảo vệ hoàn toàn bởi chính phủ và quân đội.
- Israel không thể phá hủy hoàn toàn chương trình hạt nhân của Iran.
- Giờ đây sau khi đã bị đập thì Iran không vướng bận gì khi support cho Houthi.

Mời các bác chém tiếp cho xôm.

So về những con số định lượng thì ir thua, nhưng về định tính ( những yếu tố chiến lược) thì họ lại thắng.

 

[transg1997]

Có vẻ câu chuyện ai thắng ai thua đang cãi nhau như mổ bò. a Do Thái lại chưa tâm phục khẩu phục rồi. Dễ đề xuất của Trump chỉ là đoan nghỉ giữa hiệp 2 bên tập trung chuẩn bị lực lượng cho hiệp 2.

Bộ trưởng Quốc phòng Israel khẳng định Iran sẽ phải giao nộp uranium làm giàu cao

Israel thừa nhận không phá hủy toàn bộ uranium làm giàu tại Iran, từng tìm cách ám sát Lãnh tụ Tối cao Khamenei.

soha.vn

Em nghĩ sẽ có hiệp 2 thôi, nhưng trước hết tìm cách tạo lập đối lập lôi kéo vào đã.

Hiện phe M Is vẫn đang thiếu lực lượng uỷ nhiệm đánh trên bộ vào 1 Ran. Phá bên trong rồi lấy quân phản loạn đó đánh bộ, yểm trợ không quân như đã phá ở Syria.

Chứ phang tên lửa qua về thì giờ chẳng làm được gì thêm. Vài năm nữa 1 Ran xây lại đã rồi đánh phá căn cứ lại may ra.

 

[transg1997]

Anh 100 chơi giật gân quá, mở nhanh đóng sớm! Kém, ko bằng anh Tin nhà em, 3 năm chưa hồi kết, bú vốt ka ngập mồm.

Ng có truyền thống đánh lâu, nếu đánh lâu có lợi, Ng Thuỵ Điển kéo dài 21 năm lận.

Đánh sớm thì ký sớm, bó tay bó chân lại rồi chắc gì đảng mới của M** bầu lên đã thực thi.
Mà các quốc gia khác hết chiến tranh thì lại ko bị ảnh hưởng.

Lúc đó Pháp, M** vặt châu Phi thì Ng** vì hoà bình cũng ko dám bơm đồ.
Cho thế giới thay đổi đi đã, dân PT người ta chán ngấy, đổi được đảng phái mới lên càng tốt, đến đoạn đủ rồi thì hoạ may mới kết thúc được.

 

[1762249]

Mỹ hay Israel có phá đến mấy thì Iran vẫn quyết tâm làm đến cùng, có hay chăng là Iran đủ trình tự phát triển đc không và làm nó trong bao nhiêu lâu mà thôi.
Các cụ nhìn thằng Bắc Hàn mà xem, giờ có ai dám đụng vào nó đâu, Mỹ cấm vận thì nó chơi với Nga với TQ. Đợt rồi nó gửi 30.000 quân tới chiến trường Ukraine mà LHQ với Mỹ nào ý kiến được gì
Tiếng nói của a Ủn có trọng lượng thật sự luôn, chứ ko phải chỉ quan ngại đâu lol

 

[addvy]

Quân đội Israel công bố số liệu chiến tranh. Tổng cộng 500 tên lửa Iran đã bay tới Israel, trong đó 257 tên lửa bị nhắm bắn để đánh chặn.

Theo dữ liệu công khai, ít nhất 257 tên lửa đánh chặn các loại — Arrow 2, Arrow 3, David’s Sling (Stunner), THAAD, SM-6 và SM-3 — đã được sử dụng.

Nếu giả định trung bình mỗi mục tiêu dùng 2 tên lửa đánh chặn, thì ước tính khoảng 514 tên lửa đánh chặn đã được phóng, hoặc có thể còn nhiều hơn.

Tổng cộng Iran được cho là đã phóng 631 tên lửa. Hiện chưa rõ bao nhiêu tên lửa thất bại hoặc bị phá hủy ngay trên bệ phóng.

500 tên lửa đã đạt tới lãnh thổ Israel — chiếm 79% tổng số. 243 tên lửa nhắm vào khu vực trống trải — 49%.

257 tên lửa bị nhắm đánh chặn — 51%.

221 tên lửa bị đánh chặn thành công — tỉ lệ thành công 86%.

36 tên lửa trúng mục tiêu trực tiếp — 14%.

13.197 đơn yêu cầu bảo hiểm, 2.305 căn hộ bị hư hại trong 240 tòa nhà.

 

[FECO_X3]

Công nhận israel dân tộc do thái đỉnh thực. Trước e có đọc rất nhiều vụ nổi tiếng tình báo mossad của israel.
Có trang này cũng nói về tộc do thái hay lắm, các bác thử đọc xem

Lịch sử thăng trầm 4000 năm của người Do Thái (P.1)

Tác giả: Đặng Hoàng Xa “Mọi sự đều sẽ hết, nhưng người Do Thái thì không. Tất cả các thế lực khác sẽ qua đi, nhưng Họ vẫn còn. Bí mật trong sự bất tử của Họ là gì?” – Văn hào Mark Twain Người Do Thái trên vùng đất Israel (Canaan) Sự ra đời … Continue reading "Lịch sử thăng trầm 4000 năm của...

nghiencuuquocte.org

 

[transg1997]

Mỹ hay Israel có phá đến mấy thì Iran vẫn quyết tâm làm đến cùng, có hay chăng là Iran đủ trình tự phát triển đc không và làm nó trong bao nhiêu lâu mà thôi.
Các cụ nhìn thằng Bắc Hàn mà xem, giờ có ai dám đụng vào nó đâu, Mỹ cấm vận thì nó chơi với Nga với TQ. Đợt rồi nó gửi 30.000 quân tới chiến trường Ukraine mà LHQ với Mỹ nào ý kiến được gì
Tiếng nói của a Ủn có trọng lượng thật sự luôn, chứ ko phải chỉ quan ngại đâu lol

Há miệng mắc quai nên chỉ báo 1 chiều của họ phê phán thôi. Ra LHQ thì há miệng mắc quai, Ng nó tung danh sách tù binh hoặc xác của đống Nat** vs công dân các nước ngoài ở U thì nhục mặt hơn. Ít nhất Bắc Hàn chưa đi khỏi biên giới Ng.

 

[transg1997]

Công nhận israel dân tộc do thái đỉnh thực. Trước e có đọc rất nhiều vụ nổi tiếng tình báo mossad của israel.
Có trang này cũng nói về tộc do thái hay lắm, các bác thử đọc xem

Lịch sử thăng trầm 4000 năm của người Do Thái (P.1)

Tác giả: Đặng Hoàng Xa “Mọi sự đều sẽ hết, nhưng người Do Thái thì không. Tất cả các thế lực khác sẽ qua đi, nhưng Họ vẫn còn. Bí mật trong sự bất tử của Họ là gì?” – Văn hào Mark Twain Người Do Thái trên vùng đất Israel (Canaan) Sự ra đời … Continue reading "Lịch sử thăng trầm 4000 năm của...

nghiencuuquocte.org

Mình không phê phán bài này vì mình chưa đọc.
Nhưng nguồn này cụ đọc cũng cẩn thận. nhiều bài cài cắm.

 

[Moriarty_01]

Trước đây Ng có hợp tác mua bán để phát triển phòng không với Iran mà Iran không mặn mà.
Có thể là đối tác TQ ảnh hưởng hơn can thiệp.
Hoặc là Iran cho rằng do thái có lượng lớn người gốc Ng** nên sợ bị gián điệp tiết lộ thông tin vũ khí.

Hoặc là chính bản thân Ng** không muốn làm mất lòng đối tác Trung Đông trong OPEC (còn hợp tác về tạo lập thị trường dầu). và cả ko muốn mất lòng Isreal.

Iran có thể là tự cường quá, làm nude mà ko chịu sắm phòng không vs máy bay. nhiều khi cũng do tình báo Iran cài vào lũng đoạn quyết định.

Hoặc bị M** can thiệp ko cho các nước khác bán.

Hình như nhiều người ko biết là hiện tại IỈan chỉ đứng sau Nga về số lượng lệnh cấm vận, và từ khi CM hồi giáo thành công họ đã ăn cấm vận ngập mồm. May có dầu khí kéo lại mới trụ được. Với nguồn lực hạn chế thì việc tập trung hết vào lực lượng tên lửa cũng như phát triển hạt nhân là lựa chọn của họ, và cuộc chiến vừa rồi đã chứng minh họ chọn đúng. Chứ như lời các cụ đầu tư dàn trải cả không quân rồi phòng không thì đảm bảo Mỹ với Israel nó làm gỏi trong nốt nhạc.

 

[Delta]

Nhìn trên bình diện bên tấn công và bên thủ thì rõ ràng Iran thắng.
Về mục tiêu chính của Mỹ và Israel: Iran vẫn sẽ tiếp tục theo đuổi vkhn, thậm chí sẽ mở rộng hơn chương trình này.
Giáo chủ và giới cầm quyền Iran có thêm lý do mở liên minh mới với Bắc Kinh, Bắc Triều Tiên, Nga. Tập trung vào các vũ khí hủy diệt để răn đe , thay vì nuôi mấy nhóm ủy nhiệm tốn kém như hiện tại. Học Triều Tiên mỗi năm làm quả ICBM vào biển Đỏ, Biển Địa Trung Hải, biển ả rập.

Chưa chắc cụ. Iran đang đàm phán hạt nhân với Mỹ ngay trước khi Israel đánh, và bây giờ khi vừa dừng đánh nhau thì Trump đã khoe sang tuần sẽ đàm phán tiếp. Từ 10 năm trước Iran đã mang chương trình hạt nhân của mình ra làm quân bài để đổi lấy gỡ bỏ 1 phần cấm vận rồi, và ý định đó đến giờ vẫn chưa thay đổi.

TQ bây giờ là con buôn tầm thế giới, nó chỉ quan tâm đến lợi ích trong những mối quan hệ. Iran có thể bán dầu cho TQ lấy tiền mua hàng TQ thì TQ ok ngay, nhưng bảo TQ liên minh với Iran chống phương Tây thì TQ đời nào làm. Phương Tây là thị trường tiêu thụ hàng hóa lớn nhất của nó, giờ lại bảo nó đạp đổ thị trường lớn của nó để chơi với ông Iran nghèo rớt thì nó bị điên mà làm. Cứ nhìn nó tay phải bán hàng cho phương Tây, tay trái bán đồ cho Nga thì thấy. Nga với Triều Tiên thì ốc còn chưa mang nổi mình ốc.

Cái này tôi nghĩ tùy góc nhìn thôi. Lâu giờ chương trình hạt nhân gai góc là cái cớ để Mỹ cấm vận. GIờ chính Trump cũng xác nhận là cái chương trình này bị tiêu diệt rồi, Iran xác nhận rồi, IAEA ko cần đến nữa thì Mỹ không thể dùng lý do này để tiếp tục cấm vận được. Nếu còn cấm vận thì lại là lý do khác, vì ghét vì muốn Iran suy yếu, vì muốn theo trục của mình... Thế thì còn hay ko còn chương trinh hạt nhân này có khác gì nhau? Đàm phán với Mỹ phải hiểu mục đích sâu xa là gì chứ ko phải cái lý do bên ngoài ra rả trên truyền thông. Cứ chạy theo cái lý do đó thì có mà bị lừa suốt ngày và luôn rơi vào tình huống tự trách bản thân chưa đủ tốt để làm hài lòng Mỹ. Thế thì dẹp chứ còn gì nữa nếu mục đích của nó là muốn suy yếu mình, muốn có 1 đất nước Iran què cụt, hay Iran tan rã thành nhiều quốc gia nhỏ hơn.

Ngoại trưởng Iran bảo hột dập rồi, nhưng giáo chủ lại bảo vẫn còn nguyên. Bài thế là duy trì tình trạng ỡm ờ để đàm phán. Kể cả nếu hột có dập thật nhưng Iran bất kỳ lúc nào cũng có thể tái khởi động chương trình, đào hầm sâu hơn để Mỹ Israel không đánh được. Mỹ Israel chỉ có mỗi bài thả bom là hết, chắc chắn không đời nào mang quân vào. Trump biết thừa nên đang gạ gẫm Iran là thôi mày dẹp hết máy quay ly tâm đi, tao sẽ mang cho mày mấy cái lò dân dụng của tao để mày xài. Vậy là Israel yên tâm mày không có bom, còn mày vẫn có hột. Iran giờ đang ỡm ờ ngúng nguẩy tí để xem Trump có xòe thêm cái gì ra không.

Theo em chỉ có IX thua thôi. Cơ hội tẩn IR đã qua rồi và gần như đã lộ hết bài vở. IR thì đau đấy nhưng họ sẽ hồi phục và quan trọng nhất là họ đã hiểu là ko cần đến hột nhãn cũng có thể huỷ diệt IX với cơn mưa tên lả.
Về kinh tế, QS, chắc chắn IR sẽ phụ thuộc nhiều vào TQ. TQ cũng cần họ vì nguồn dầu giá rẻ, xuất khẩu vũ khí, chuyển hướng 1 phần sản phẩm bị dư thừa do thuế Mẽo...

Iran cũng thua, mang tiếng cường quốc quân sự khu vực mà để thằng kẻ thù nó bay trên đầu như chỗ không người, bỏ bom đâu tùy thích. Tướng tá chuyên gia hạt nhân mà kẻ thù vào tận nhà giết như lấy đồ trong túi. Mấy thằng đệ nuôi tốn cơm bao năm nằm im như thóc. Như thế mà còn chưa gọi là thất bại thì cái gì mới là thất bại hả cụ?

 

[con dơi 141]

Công nhận israel dân tộc do thái đỉnh thực. Trước e có đọc rất nhiều vụ nổi tiếng tình báo mossad của israel.
Có trang này cũng nói về tộc do thái hay lắm, các bác thử đọc xem

Lịch sử thăng trầm 4000 năm của người Do Thái (P.1)

Tác giả: Đặng Hoàng Xa “Mọi sự đều sẽ hết, nhưng người Do Thái thì không. Tất cả các thế lực khác sẽ qua đi, nhưng Họ vẫn còn. Bí mật trong sự bất tử của Họ là gì?” – Văn hào Mark Twain Người Do Thái trên vùng đất Israel (Canaan) Sự ra đời … Continue reading "Lịch sử thăng trầm 4000 năm của...

nghiencuuquocte.org

Tự kể lể bao giờ chẳng hay.
Chúa cho miền đất hứa rồi khi đói lại bỏ đi sang Ai Cập. Sang đấy bị Pharaoh ghét cái tính nên bị đầy, bị lùa.
Sau này lại bỏ miền Đất Hứa lang thang khắp châu Âu buôn bán kiếm ăn. Bị dân Thiên chúa giáo ghét như mẻ. Đọc Ivanhoe sẽ thấy dân DT bị dân chúng ghét ra sao.

Hồi Israel đánh Hamas, đàn áp người Palestine thì thanh niên Isr lũ lượt về xung phong tòng quân. Đến lúc đụng Iran thì ko còn cảnh thanh niên nô nức tòng quân nữa.

 

[addvy]

Mỹ cân nhắc hỗ trợ Iran tiếp cận 30 tỷ USD đầu tư ở Vùng Vịnh cho hạt nhân dân sự, nới trừng phạt để nối lại đàm phán.

Chính quyền Tổng thống Donald Trump đang đẩy mạnh nỗ lực ngoại giao để đưa Tehran trở lại bàn đàm phán về kiểm soát chương trình hạt nhân, dù cho Mỹ vừa tập kích ba cơ sở hạt nhân của Iran vào cuối tuần qua.

CNN ngày 26/6 dẫn nhiều nguồn thạo tin và quan chức chính phủ tiết lộ Washington đang nghiên cứu ít nhất ba phương án tài chính để thuyết phục Tehran, bao gồm: gói viện trợ 20-30 tỷ USD để xây dựng chương trình hạt nhân dân sự không có làm giàu uranium, dỡ bỏ một phần lệnh trừng phạt kinh tế và cho phép Iran tiếp cận 6 tỷ USD đang bị phong tỏa.

Nội dung một số đề xuất được soạn thảo vào ngày 20/6 tại Nhà Trắng, trong cuộc họp giữa Đặc phái viên Mỹ về Trung Đông Steve Witkoff và các đối tác Vùng Vịnh, khoảng một ngày trước khi Mỹ mở chiến dịch "Búa Đêm" tập kích các tổ hợp hạt nhân Natanz, Isfahan và Fordow của Iran.

 

[TQA]

Thấy Israel ráo riết phục hồi các căn cứ quân sự bằng đồ viện trợ từ EU đến.
Pháp thì nói cuộc tấn công của Israel vào Iran là phạm luật, nhưng báo chí của họ cứ liên tục nói đòn tấn công của Mỹ không gây thiệt hại mấy vào năng lực hạt nhân của Iran, Đức thì thủ tướng kêu Israel đã làm việc bẩn thỉu thay cho "chúng ta".


Lần trước ký thỏa thuận JCPOA với Iran, Mỹ hưởng lợi ít, kẻ hưởng lợi nhiều là EU nói chung và đặc biệt là Pháp nói riêng. Lần này một thỏa thuận nếu ký sẽ lợi cho Mỹ hơn là EU và Pháp. Nếu ký lần này thì quyền lợi của EU và Pháp sẽ xuống thấp.


Như vậy, rõ ràng EU muốn cuộc xung chiến Iran Israel tiếp tục (có khi còn xúi Israel tìm cách tái chiến), dù bề ngoài tỏ ra "em chã", yêu hòa bình. Israel, đặc biệt là phe diều hâu của bộ trưởng quốc phòng Israel cũng muốn tiếp tục, một bộ phận của chính giới Mỹ cũng muốn tiếp tục như vậy thực ra chỉ có chính quyền Trump là muốn ngừng bắn thực sự.