[Funland] Khi nào thì bảo lãnh ngân hàng không có giá trị nhỉ?

[quangsot]

Bhxh chỉ đc đầu tư gửi tiết kiệm, mua trái phiếu chính phủ hoặc các dự án trọng điểm. Thằng alc ko ở 3 mục trên nên bị sai.

Vậy thì thằng Agribank nó không thực hiện nghĩa vụ bảo lãnh vì hợp đồng vô hiệu do vi phạm điều cấm.

 

[xegiacmo]

Cùng team với nhau cả thôi , giờ bị bớ thì chối hay đổ tội cho nhau để gỡ .
Vụ này bắn bòm nhiu chú nhỉ ? Tiền thì mất không thu hồi đc rồi

 

[TNT_123]

Vậy thì thằng Agribank nó không thực hiện nghĩa vụ bảo lãnh vì hợp đồng vô hiệu do vi phạm điều cấm.

Agri cũng sai vì bảo lãnh hđ cho vay này. Tóm lại là bây h tung tóe, ai có phúc thì thoát, ko thì sai hết thôi.

 

[quangsot]

Agri cũng sai vì bảo lãnh hđ cho vay này. Tóm lại là bây h tung tóe, ai có phúc thì thoát, ko thì sai hết thôi.

Agri chưa bỏ ra đồng nào thì yên tâm .

 

[Leanh65]

Tôi nói thẳng, cụ hèn lắm đuối lý quay ra đả kích cá nhân

Tôi nói nốt cho cụ hiểu : cụ chẳng hiểu về các nghiệp vụ ngân hàng.
Hợp đồng bảo lãnh khác với hợp đồng vay. Cho nên hợp đồng bảo lãnh chưa chắc phải có hợp đồng thế chấp tài sản hoặc tín chấp. Do đó chưa chắc phải có trình bày mụcddischs vay và phương án trả nợ

Để yêu cầu mở Hợp đồng bảo lãnh thì bên yêu cầu phải bắt buộc có tài sản bảo đảm tại ngân hàng phát hành bảo lãnh. TSBĐ có thể là hạn mức vay,ký quỹ tiền mặt,bất động sản,hoặc quan hệ liên kết .....

 

[Dũng Ốc]

Khả năng đối với trường hợp này không phải là hết hiệu lực. Vd A cho B vay 1 khoản tiền trong 3 năm với điều kiện C phải đứng ra bảo lãnh cho B. Vì là bảo lãnh nên khi nào B vi phạm nghĩa vụ thì C mới phải chịu đứng ra thanh toán cho A, nếu tính hết hiệu lực thì hết 3 năm là hợp đồng hết hiệu lực nếu không gia hạn, nhưng sau 1 ngày thằng B nó không chịu thanh toán thì C phủi tay à? Theo em thì khả năng là bên bảo hiểm không có quyền cho vay nhưng vẫn cứ cho ALC II vay và bên Agribank bám vào cái này cho là hợp đồng vô hiêu do vi phạm điều cấm của luật mà khi đã vô hiệu thì các bên phải trả lại cho nhau những gì đã nhận

Hợp đồng vay 3 năm thì bảo lãnh phải là 3 năm 10 ngày hoặc 3 năm + 1 tháng. Để có đủ thời gian cho bên nhận bảo lãnh phát công văn đòi.
Không ai để hiệu lực bảo lãnh hết hạn cùng thời hạn hợp đồng vay cả.

 

[hauyenhd]

Hợp đồng bảo lãnh là 1, hợp đồng bảo hiểm nhân thọ là 2 thì các cụ đọc kỹ từng dấu phẩy cho em. Bài học xương máu đấy, không thừa đâu . Cái bài cãi cùn : người ký bảo lãnh không đủ thẩm quyền giờ nó xưa rồi vì các chủ đầu tư khi nhận chứng thư bảo lãnh còn đòi cung cấp văn bản phân quyền của người ký trên chứng thư. Giai đoạn 2008 - 2010 là loạn nhất chuyện phát hành chứng thư, từ khi NHNN xiết lại mỗi chứng thư có seri và phải có trong hệ thống của bank là các con giời hết cửa làm láo.

Ngày trước có ông bán có 5 củ/cái chứng thư gây ra 1 loạt hệ luỵ đến lúc các con giời đi đòi ngân hàng mới té ra là chứng thư đểu

không những có thời hạn mà thậm chí còn ghi chi tiết đến giờ ngày hết hiệu lực cơ, cụ tin không? ví dụ : chứng thư bảo lãnh này sẽ hết hiệu lực sau 17h ngày 19/09/2020..kiểu kiểu thế

Trước e làm chứng thư để ký HĐ với bên xăng dầu thì đúng như cụ nói, nó có chi tiết ngày giờ hiệu lực. Nên trường hợp này e nghĩ mấy thằng BHXH cho vay xong chỉ mải chia nhau quên mợ nó đòi, đến lúc ACL nó sập mới cuống cuồng xem thì hết hạn rồi

 

[Azeglio]

Có mặt tại phiên tòa xét xử vụ án “Cố ý làm trái quy định của Nhà nước về quản lý kinh tế gây hậu quả nghiêm trọng” tại TAND TP Hà Nội sáng 19/9, đại diện Agribank – Trưởng ban pháp chế tại ngân hàng này "phủ nhận sạch trơn" nghĩa vụ trả nợ của Agribank đối với BHXH.

Khi ALC II vay tiền của BHXH, Agribank với tư cách là Công ty mẹ đã có chứng thư bảo lãnh gửi BHXH, trong đó cam kết nghĩa vụ trả nợ trong trường hợp ALC II không thể trả nợ cho BHXH.

Đáng chú ý, mặc dù ghi là “Thư bảo lãnh” nhưng nội dung lại sử dụng từ “nhận hộ”, “vay hộ”. Tuy nhiên, theo vị đại diện Agribank tại phiên tòa, ngân hàng chỉ bảo lãnh thanh toán để nhận vốn nội tệ từ quỹ BHXH, và đây là hình thức huy động tiền gửi. Việc “nhận vốn” và “vay vốn” là khác nhau.

Trưởng ban pháp chế Agribank cho rằng đây là quan hệ giữa hai doanh nghiệp, thực chất thỏa thuận này phù hợp với từng giai đoạn, văn bản này có tính chất định hướng giữa hai đơn vị với nhau, nên khi thực hiện có thể tuân thủ, nhưng điểm nào chưa phù hợp thì không cần thực hiện.

“ALC II là công ty của chúng tôi nhưng thành lập theo quy định của Thống đốc Ngân hàng Nhà nước. Ngân hàng Nhà nước ra quyết định thành lập và là đơn vị phê chuẩn về việc thành lập ALC II” – đại diện theo ủy quyền của Agribank "đổ vấy" trách nhiệm cho Ngân hàng Nhà nước.

Khi bị các luật sư hỏi ngược lại, Trưởng ban Pháp chế Agribank "đánh bài ngửa": Tôi đề nghị HĐXX bác yêu cầu của BHXH Việt Nam về việc đòi lại tiền. Đề nghị TAND TP Hà Nội đề nghị TAND Tối cao bác bỏ nghĩa vụ của Agribank”.

Lê Bạch Hồng cho biết, trong giai đoạn làm Tổng Giám đốc BHXH Việt Nam, từ năm 2010-2015, mức độ thiệt hại của BHXH từ việc cho vay “chỉ” 173 tỷ đồng, nhưng trong khoảng thời gian này Hồng “có công” mang về cho BHXH Việt Nam 51.000 tỷ đồng tiền lãi vay.

Quá trình trả lời đại diện VKS và các luật sư, ông Hồng nhắc đi nhắc lại việc bị cáo thấy tiền tồn đọng gây lãng phí nên cho vay, và cho rằng việc cho vay là đúng với nhiệm vụ của mình.

“Nếu không cho vay thì Nhà nước mỗi ngày mất vài tỷ đồng nên tôi nghĩ mình phải làm tăng quỹ BHXH. Việc cho vay là theo bảo lãnh của Agribank nên tôi thấy yên tâm, mình làm như vậy là có lợi cho Nhà nước khi sử dụng tiền nhàn rỗi để nâng cao hiệu quả của BHXH. Việc cho vay như vậy là bảo đảm an toàn và có hiệu quả” – Lê Bạch Hồng nói.

Ông Hồng cũng tỏ ra bức xúc trước việc Agribank chối bỏ trách nhiệm: “Tôi tin tưởng vì có thư bảo lãnh do Tổng Giám đốc Agribank ký, bây giờ ngân hàng lại chối bỏ trách nhiệm bảo lãnh. Tôi đã làm việc với Tổng giám đốc Agribank và được cam kết sẽ trả nợ”.

Lê Bạch Hồng tiếp tục: “Khi phát hiện thư bảo lãnh thứ ba và đã hủy 2 thư bảo lãnh trước, tôi đã làm việc với Agribank. Agribank khẳng định sẽ có trách nhiệm trả nợ cho BHXH và không chối bỏ trách nhiệm bảo lãnh của mình”.

“Thời điểm đó, Agribank gửi mấy công văn khẳng định sẽ chịu trách nhiệm. Và thực tế họ đã trả 200 tỷ đồng, họ đồng ý trả tiếp và hứa là sẽ trả, có điều trả ít một, mỗi lần trả khoảng 5 hoặc 3 tỷ đồng”.

Lời khai của Lê Bạch Hồng còn hé lộ những thông tin động trời, đó là trong số các ngân hàng thương mại vay tiền của BHXH Việt Nam, có nhiều đối tượng “gần giống như ALC II”.

Bảo sao mấy cái hợp đồng to to với Tây cứ thấy L/C do ngân hàng Việt Nam phát hành là Tây lại đòi thêm điều kiện gì đó rất khó. Mang tính chất hạ nhục ngân hàng Việt Nam hay sao ý.

 

[VW Golf]

Ở ta phó tổng giám đốc seebank ký bảo lãnh sau bảo ký không đúng thẩm quyền, mãi thằng Viettel nó mới đòi được tiền

Cũng vì lý do không minh bạch: Bác cầm 1 tờ giấy gì đó, và không có cách gì kiểm chứng, liệu nó có hợp lệ hay không.

 

[anhnh2]

Vụ này đích thân Tổng GĐ ngân hàng Agribank ký bảo lãnh, có dấu đàng hoàng. Không hiểu ông này không đủ thẩm quyền còn ai đủ thẩm quyền nữa.
Sau khi vụ việc xảy ra, Agribank còn có mấy công văn cam kết sẽ trả nợ, nhưng giờ phủi sạch.

Em nghĩ nhà nước đang lựa chọn, nếu để Agribank trả thì ngân hàng này sẽ suy yếu, kéo theo hệ lụy khá lớn 1 loạt ngân hàng khác.
Còn bảo hiểm mất thì anh em về hưu chịu mỗi người chịu thiệt 1 tý thôi.

Em thấy ko đúng ạ. Lựa chọn này sai lầm. Thực ra côgn bằng nói BHXH nó cũng đi đầu tư để kiếm lời, lãi nó cho vay mang về cho người dân lớn lắm đấy ạ. Nhưng do cơ chế VN, đi đầu tư chỉ có đc lãi, lãi bao nhiêu éo quan trọng miễn là lãi nhưng mất 1 đồng là đi tù nên nó ko có cơ chế trích dự phòng ạ. Còn Ngân hàng là có cơ chế trích và xử lý rủi ro nên việc để NH trả cho người dân là hợp lý. 1 cái là tiền Ngân sách 1 cái là tiền của anh em mình bác ạ. Nói chung là $$$ bẻ cong

P/s em éo phải dân bhxh nhé ko các bác lại bảo là bênh

 

[anhnh2]

Bảo lãnh không hủy ngang với NH nước ngoài giờ vẫn có hiệu lực như tiền đó (vì nó phải ký quỹ 100 hạn mức vay hoặc tiền mà nếu không thực hiện thì nó cắt cửa giao thương và tín dụng đen)

Vâng cụ, bảo lãnh ko huỷ ngang là thế, nó có giá trị như tiền không phải do nó ký quỹ bao nhiêu đâu cụ. Tây lông ko giống xứ ta cụ nhé, thằng nào mà phải ký quỹ là thằng kém lắm đó cụ. Tây nó quan trọng cái tư cách lắm

 

[NNS]

Có vẻ như nhiều cụ chưa hiểu về HĐ bảo lãnh.

Theo quy định tại điểm a Khoản 12 Điều 3 Thông tư 07/2015/TT-NHNN Quy định về bảo lãnh ngân hàng do Thống đốc Ngân hàng Nhà nước ban hành, có quy định về hợp đồng bảo lãnh ngân hàng, cụ thể như sau:

Hợp đồng bảo lãnh là văn bản thỏa thuận giữa bên bảo lãnh với bên nhận bảo lãnh và các bên có liên quan (nếu có) về việc bên bảo lãnh sẽ thực hiện nghĩa vụ tài chính thay cho bên được bảo lãnh khi bên được bảo lãnh không thực hiện hoặc thực hiện không đầy đủ nghĩa vụ đã cam kết với bên nhận bảo lãnh.

Việc Agribank nhận bảo lãnh tiền vay cho ACLII thì họ phải có trách nhiệm giám sát ALCII.
Còn hợp đồng chỉ vô hiệu khi bên cho vay không chuyển đủ số tiền cho vay đã cam kết.
Ở đây bên cho vay đã cho vay đủ, chẳng có lý do gì Agribank từ chối trách nhiệm cả.

Nhưng có thể vụ này Nông rân bank nó lại ko bảo lãnh khoản vay thì sao hả cụ? Thế nên cụ Dũng Ốc mới nói phải đọc cái chứng thư bảo lãnh coi bank nó lãnh cái gì thì mới chém đc

 

[anhnh2]

Nếu là người ký không đủ thẩm quyền thì là việc nội bộ nhà nó chứ nhỉ. có con dấu hẳn hoi đó rồi thì cứ nắm trốc agri mà xử thôi chứ. đứa nào ký sai thì là 1 câu chuyện khác kệ mẹ agri, trả tiền xong rồi tự sướng đi

Nói chuẩn như cụ thì còn nói làm giề . Mịa nó, giờ Ngân hàng thuê mẹ 1 thằng 5tr đến ký vô tội vạ đóng dấu xong nó bảo thằng đó *** có quyền xong phủi tay. Vui vl cụ nhể. Em làm ngân hàng nhưng em éo ủng hộ cái việc đó. Nó làm cho uy tín của NH giờ như ... Éo ai đời dân ra gửi tiền NH giờ đòi đủ văn bản thẩm quyền, mà xét cho cùng cũng éo biết ai đủ thẩm quyền để ký cái xác nhận đó chắc mỗi người đại diện cho pháp luật

 

[Leanh65]

Vâng cụ, bảo lãnh ko huỷ ngang là thế, nó có giá trị như tiền không phải do nó ký quỹ bao nhiêu đâu cụ. Tây lông ko giống xứ ta cụ nhé, thằng nào mà phải ký quỹ là thằng kém lắm đó cụ. Tây nó quan trọng cái tư cách lắm

Em đang nói dạng tín dụng thư LC, một dạng bảo lãnh của ngân hàng trong giao dịch thương mại QT, DN VN là phải làm thế để NH tự động trích tiền hoặc bắt buộc nhận nợ TT cho đối tác không quá 5 ngày nếu bộ chứng từ TT hợp lệ theo các điều khoản của LC.

 

[anhnh2]

Tôi nói thẳng, cụ hèn lắm đuối lý quay ra đả kích cá nhân

Tôi nói nốt cho cụ hiểu : cụ chẳng hiểu về các nghiệp vụ ngân hàng.
Hợp đồng bảo lãnh khác với hợp đồng vay. Cho nên hợp đồng bảo lãnh chưa chắc phải có hợp đồng thế chấp tài sản hoặc tín chấp. Do đó chưa chắc phải có trình bày mụcddischs vay và phương án trả nợ

Vì nó và vay và bảo lãnh ạ nên tên khác nhau nhưng bản chât thì đúng là nó phải có đủ đấy cụ ạ. đâu phải muốn ra ngân hàng phát hành bảo lãnh là được hả cụ. Bản chất nó vẫn là khoản tín dụng vì khi bên được bảo lãnh ko trả nợ thì NH ngay lập tức phải đứng ra trả nợ. Bước sau đó là Ngân hàng sẽ đòi thằng được bảo lãnh. không tính toán phương án thì đòi vào mắt à cụ Cụ nên nghiên cứu kĩ ạ

 

[toimuondie]

Nói chuẩn như cụ thì còn nói làm giề . Mịa nó, giờ Ngân hàng thuê mẹ 1 thằng 5tr đến ký vô tội vạ đóng dấu xong nó bảo thằng đó *** có quyền xong phủi tay. Vui vl cụ nhể. Em làm ngân hàng nhưng em éo ủng hộ cái việc đó. Nó làm cho uy tín của NH giờ như ... Éo ai đời dân ra gửi tiền NH giờ đòi đủ văn bản thẩm quyền, mà xét cho cùng cũng éo biết ai đủ thẩm quyền để ký cái xác nhận đó chắc mỗi người đại diện cho pháp luật

Nói chung là sau vụ Huyền Như và vụ này thì chẳng tin được ngân hàng đúng không cụ.
Cho vay mà đến ngân hàng bảo lãnh cũng chẳng đòi được.
Chỗ em có 2, 3 phát ngân hàng bảo lãnh tạm ứng mà khi nhà thầu chạy nó cũng chối. Kiện mãi chưa ăn thua mặc dù Ban Pháp Chế chỗ em thuộc loại mạnh hàng đầu Việt Nam.
Giờ phải ban hành quy chế nội bộ không chấp nhận bảo lãnh của 2 ngân hàng.

 

[anhnh2]

Nói chung là sau vụ Huyền Như và vụ này thì chẳng tin được ngân hàng đúng không cụ.
Cho vay mà đến ngân hàng bảo lãnh cũng chẳng đòi được.
Chỗ em có 2, 3 phát ngân hàng bảo lãnh tạm ứng mà khi nhà thầu chạy nó cũng chối. Kiện mãi chưa ăn thua mặc dù Ban Pháp Chế chỗ em thuộc loại mạnh hàng đầu Việt Nam.
Giờ phải ban hành quy chế nội bộ không chấp nhận bảo lãnh của 2 ngân hàng.

Vâng cụ, chúng nó ăn $$$ ít nhưng hệ luỵ nó là vô cùng lớn. E thấy NH đáng nhẽ nó là chỗ chuẩn chỉ nhất mà nó làm thế giờ éo biết tin ai cụ ạ. Chính vì 2 đối tác chưa có niềm tin tuyệt đối và cái người ta cần là niềm tin nên người ta mới đến NH, giờ lại có cả NH lừa đảo nữa thì bó con mẹ chiếu cụ nhể.

 

[toimuondie]

Vâng cụ, chúng nó ăn $$$ ít nhưng hệ luỵ nó là vô cùng lớn. E thấy NH đáng nhẽ nó là chỗ chuẩn chỉ nhất mà nó làm thế giờ éo biết tin ai cụ ạ. Chính vì 2 đối tác chưa có niềm tin tuyệt đối và cái người ta cần là niềm tin nên người ta mới đến NH, giờ lại có cả NH lừa đảo nữa thì bó con mẹ chiếu cụ nhể.

Em nghĩ sâu xa là do Toà Án. Toà xử không nghiêm nên mới vậy.
Nghĩ tiếp thì lý do là ngành luật và ngành Ngân hàng.
Hút xong điếu thuốc lại thấy lỗi do ngành giáo dục của anh Ngọng. Dạy dỗ kém dẫn đến nhân viên ngành luật và ngành ngân hàng kém.
Tóm lại tại vua Hùng.

 

[VW Golf]

Nhưng có thể vụ này Nông rân bank nó lại ko bảo lãnh khoản vay thì sao hả cụ? Thế nên cụ Dũng Ốc mới nói phải đọc cái chứng thư bảo lãnh coi bank nó lãnh cái gì thì mới chém đc

Trên báo nói rồi đấy bác: Nông dân bank bảo lãnh cho khoản "nhận vốn nội tệ" của BHXH.
Link: https://vnexpress.net/phap-luat/giang-co-trach-nhiem-1-700-ty-dong-bi-that-thoat-3984605.html
Trích: "Theo đại diện Agribank, ngân hàng bảo lãnh thanh toán để nhận vốn nội tệ chứ không phải bảo lãnh cho ALC II vay vốn của Bảo hiểm xã hội Việt Nam. Vì thế, "Agribank không có trách nhiệm trả nợ, không liên quan". Thỏa thuận 01 với BHXH Việt Nam phù hợp từng giai đoạn và chỉ có tính chất định hướng, nếu không phù hợp thì không phải tuân thủ theo.".
Thế lào nà "nhận vốn nội tệ", thì tôi đang hỏi cậu Larry Page.

Thế nên, chưa có cái ảnh Bảo lãnh, thì các bác chém toàn trúng bên cạnh.

 

[anhnh2]

Em nghĩ sâu xa là do Toà Án. Toà xử không nghiêm nên mới vậy.
Nghĩ tiếp thì lý do là ngành luật và ngành Ngân hàng.
Hút xong điếu thuốc lại thấy lỗi do ngành giáo dục của anh Ngọng. Dạy dỗ kém dẫn đến nhân viên ngành luật và ngành ngân hàng kém.
Tóm lại tại vua Hùng.

Cơ chế cụ ạ, cái này chuẩn hơn