[Funland] Khủng hoảng chính trị và kinh tế ở Pháp

[LiKaShing]

Cụ phải xét trong bối cảnh TG lúc đó.
Nó là tương đối so với phần còn lại của TG. Chứ cụ lại đem tiêu chuẩn thời nay để xét nét về mức độ thịnh vượng của các Vương triều phong kiến thời TK16-17 thì đúng là không thịnh vượng bằng VN ngày nay rồi.

Đấy là 8 chiện vui thôi.
Nó phải giàu hơn, mạnh hơn phần còn lại của TG thì mới đi xâm lược được chứ. Tại sao phát xít Nhật đi xâm lược TQ, Triều Tiên....trong khi TQ và Triều Tiên thì lại không thể đem quân đi xâm lược Nhật ??? Đơn giản vì Nhật Hoàng thời đó mạnh hơn, thịnh vượng hơn TQ và Triều Tiên thời đó.

Nói để cụ rõ. Thời đó trung quốc có thể đóng hàng trăm chiến hạm. Chúng ta cũng có thể đóng thuyền lớn. Để thấy rằng ko hẳn là nghèo đâu.
Mà bản chất là lạc hậu. Hàm lượng chất xám và công nghệ trong chiến hạm mới là thứ quyết định. Pháp có đóng tàu thép, họ có súng có pháo. Pháo họ bắn xa, còn pháo của ta hay của trung quốc chỉ là đồ chơi. Nó khác nhau về chất rất xa.
Hiểu biết về cơ khí bằng con số 0. Đó là thứ quyết định thắng thua. Chứ ko phải trung quóc ko thể huy động vật chất tương xứng để đối đầu phương tây.

 

[TN1805]

Nó khá thì đúng. Nhưng nói nó giàu hơn những nước nó xâm chiếm là không đúng, nhất là so sánh với Trung Quốc thời bấy giờ. Vậy cụ không hiểu về Con đường Tơ lụa rồi.

Tôi có đọc 1 bài viết khá dài của 1 học giả người TQ nêu đặc điểm địa lí của các nước châu âu và chế độ thuế khóa là 2 gốc rễ chính khiến các nước châu Âu rất mong muốn đi xâm chiếm thuộc địa. Với đặc điểm địa lí bằng phẳng không một cường quốc nào nổi trội lên hẳn nên các nước châu Âu đánh nhau suốt ngày khiến họ rất tập trung cho khoa học quân sự, và để tài trợ cho các cuộc chiến thì chế độ sưu cao thuế nặng hoặc coi các cuộc viễn chinh là 1 kiểu dự án đầu tư lấy chiến tranh nuôi chiến tranh. Nên đi càng xa cướp bóc đc càng nhiều thì chuyến đi đó coi như có lời. Nó đúng mô hình cướp biển đấy. Hậu duệ của Viking chả nhẽ không ý thức được điều đó.

CÒn với châu Á bấy giờ đế quốc Trung Hoa quá mạnh so với các nước khác bản thân TQ cũng như các nước chư hầu không đặt nặng vấn đề lắm về việc rèn vũ khí hay đặt chế độ sưu cao thuế nặng để thực hiện các chuyến hải hành xa xôi để tìm kiếm các nguồn tài nguyên mới. Thế nên mới nói khi các nước châu Âu đến gây chiến thì lợi thế vũ khí khiến đế quốc châu Âu nó mới giành thắng lợi và bắt các nước thuộc địa ký các công ước bất lợi.

Cụ nói vô lý. Đế quốc Trung Hoa mạnh mà mấy ngàn quân Anh đã khuất phục được nhà Thanh.
Đế quốc Trung Hoa mạnh mà 2 lần chiến tranh với Nhật Hoàng đều thất bại.
Đế quốc Trung Hoa mạnh thế mà bị Nhật, Anh, Pháp, Bồ xâu xé chia nhau nhiều vùng đất.

Đã nói rồi, ở thời đó phải xét bối cảnh so sánh tương đối ( không so với tiêu chuẩn thịnh vượng ngày nay được ).

 

[TN1805]

Cụ nên dùng từ cho chính xác. Nói là mạnh hơn hiện đại hơn thì đúng. Còn xã hoiij pháp thịnh vượng hay cực thịnh là sai.

Tôi không sai.
Cực thịnh của các Vương triều phong kiến Châu Âu ( Anh, Pháp, TBN, Bồ Đào Nha, Hà Lan ) là so với phần còn lại của TG lúc bấy giờ, không phải so với tiêu chuẩn thịnh vượng ngày nay. Tôi nói chung các Vương triều Châu Âu ( các Thực dân châu Âu ), không nói riêng Pháp.

 

[X_axe]

Tôi ko đồng ý với cụ. Lấy đâu ra rất thịnh vượng và cực thịnh. Của cải vật chất có gì mà đòi rất thịnh vượng. Công nhan pháp thời đó nó bắt làm như thú ăn ở trong môi trường tồi tàn mac đòi cực thịnh. Đời sống nhân dân đã cao thế nào là đòi cực thịnh.
Cụ lấy ví dụ đi. Phương tây thời đó manh nha về một xã hội vật chất mà thôi. Mới chỉ là thời đại của dệt may, của áo quần còn chưa tiến lên thời đại của toàn biệt thự hay xe ô tô mà đòi cực thịnh. Năm 1920 nước mĩ mới bắt đầu về tăng sản lượng ô tô đến cực đại.
Tầm 1800 thì cuộc cách mạng về đầu máy hơi nước để giải phóng sức lao động tăng năng suất.
Pháp thời đó mới manh nha thôi. Khi kĩ thuật công nghệ phát triển và đói tài nguyên thì nảy sinh đi xâm chiếm và lấy tài nguyên thì mới hoàn thiện được quy trình sx tới mức thịnh vượng.

Cụ cũng nên khách quan chút không lại mang tiếng kỳ thị Pháp, mất khách

Lúc đó, Pháp đã khai trương được tuyến đường sắt đầu tiên 1832. Sử dụng than và động cơ hơi nước. Đang ở giữa cách mạng công nghiệp lần thứ 1.

---> Thiếu than, thiếu cao su, thiếu các cơ sở kinh doanh thương mại phía Đông

Tất nhiên, mọi thứ Pháp vẫn đi sau Anh. Ví dụ : đường sắt đầu tiên ở Anh là 1802, Anh phát minh đc hơi nước, phổ biến máy dệt vvvv

 

[LiKaShing]

Cụ nói vô lý. Đế quốc Trung Hoa mạnh mà mấy ngàn quân Anh đã khuất phục được nhà Thanh.
Đế quốc Trung Hoa mạnh mà 2 lần chiến tranh với Nhật Hoàng đều thất bại.
Đế quốc Trung Hoa mạnh thế mà bị Nhật, Anh, Pháp, Bồ xâu xé chia nhau nhiều vùng đất.

Đã nói rồi, ở thời đó phải xét bối cảnh so sánh tương đối ( không so với tiêu chuẩn thịnh vượng ngày nay được ).

Đế quốc trung hoa ko hề mạnh. Nhưng trung quốc đủ vật chất và xã hội nhiều vật hơn chất phương tây thời đó.
Việc trung hoa bị khuát phục là do lạc hậu về vũ khí cũng như lạc hậu về tác chiến hiện đại

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Dân Pháp biểu tình là đặc sản rồi. Nó như dân mình họp chợ cóc thôi, không thể thiếu được. Nó được xem là nét văn hóa Pháp rồi. Biểu tình cũng có 2 mặt, mặt tốt, mặt xấu nhưng theo em thì mặt tốt nhiều hơn vì nó thể hiện được tính dân chủ của xã hội, nhưng cái gì nhiều quá cũng không tốt.
Về kinh tế xã hội thì dân Pháp rất biết cân bằng giữa công việc và hưởng thụ. Thuế má cao, phúc lợi nhiều nên làm tầng lớp tinh hoa nản lòng. Nhiều người giỏi, giàu đã bỏ nước ra đi. Điển hình còn có vụ 1 diễn viên hạng A nổi tiếng gửi trả lại hộ chiếu cho tổng thống để phản đối vụ đánh thuế thu nhập 75% cho người có thu nhập trên 1 triệu euros 1năm.

Biểu tềnh để nói lên ý kiến chứ biểu tềnh kèm theo đốt phá, hôi của thì nó kéo xã hội xuống hố

 

[LiKaShing]

Cụ cũng nên khách quan chút không lại mang tiếng kỳ thị Pháp

Lúc đó, Pháp đã khai trương được tuyến đường sắt đầu tiên 1832. Sử dụng than và động cơ hơi nước. Đang ở giữa cách mạng công nghiệp lần thứ 1.

---> Thiếu than, thiếu cao su, thiếu các cơ sở kinh doanh thương mại phía Đông

Tất nhiên, mọi thứ Pháp vẫn đi sau Anh

E ko hề kì thị pháp. Mà chỉ nhìn nhận khách quan. Cái ý của cụ kia. Còn pháp là một trong 5 nước trong hội đồng bảo an. Hệ toạ độ decac của pháp, ximagn được phát minh từ pháp. Nên e hiểu sự thâm sâu và trí tuệ của người pháp thế nào. Nếu so sánh pháp anh đức là bộ ba dẫn dắt thế giới đấy.
Còn e đang phân tích về vấn để biểu tình ở pháp mà thôi.

 

[LiKaShing]

Tôi không sai.
Cực thịnh của các Vương triều phong kiến Châu Âu ( Anh, Pháp, TBN, Bồ Đào Nha, Hà Lan ) là so với phần còn lại của TG lúc bấy giờ, không phải so với tiêu chuẩn thịnh vượng ngày nay. Tôi nói chung các Vương triều Châu Âu ( các Thực dân châu Âu ), không nói riêng Pháp.

Cụ nói chuyện ko theo dòng chảy gì cả. Ý trên thì cụ nói trước khi đi xâm chiems và sau khi đi xâm chiếm pháp đã cực thịnh rồi. Tức là trước và sau ko thay đổi nhiều. Tôi phản biện ý đó. Ý cụ nói là việc cướp bóc không đáng là bao.
Chứ tôi ko có phản biện cái ý cụ nói vương triều phong kiến pháp phát triển hơn so với phần còn lại đặc biệt là các quốc gia ở vùng đông nam á

 

[X_axe]

E ko hề kì thị pháp. Mà chỉ nhìn nhận khách quan. Cái ý của cụ kia. Còn pháp là một trong 5 nước trong hội đồng bảo an. Hệ toạ độ decac của pháp, ximagn được phát minh từ pháp. Nên e hiểu sự thâm sâu và trí tuệ của người pháp thế nào. Nếu so sánh pháp anh đức là bộ ba dẫn dắt thế giới đấy.
Còn e đang phân tích về vấn để biểu tình ở pháp mà thôi.

Ngày xưa thôi, bây giờ chỉ số sáng tạo GII của Pháp còn thấp hơn Trung Quốc thì dẫn dắt được ai?

https://www.wipo.int/gii-ranking/en/rank

 

[rachfan]

Nói để cụ rõ. Thời đó trung quốc có thể đóng hàng trăm chiến hạm. Chúng ta cũng có thể đóng thuyền lớn. Để thấy rằng ko hẳn là nghèo đâu.
Mà bản chất là lạc hậu. Hàm lượng chất xám và công nghệ trong chiến hạm mới là thứ quyết định. Pháp có đóng tàu thép, họ có súng có pháo. Pháo họ bắn xa, còn pháo của ta hay của trung quốc chỉ là đồ chơi. Nó khác nhau về chất rất xa.
Hiểu biết về cơ khí bằng con số 0. Đó là thứ quyết định thắng thua. Chứ ko phải trung quóc ko thể huy động vật chất tương xứng để đối đầu phương tây.

Cụ nói vô lý. Đế quốc Trung Hoa mạnh mà mấy ngàn quân Anh đã khuất phục được nhà Thanh.
Đế quốc Trung Hoa mạnh mà 2 lần chiến tranh với Nhật Hoàng đều thất bại.
Đế quốc Trung Hoa mạnh thế mà bị Nhật, Anh, Pháp, Bồ xâu xé chia nhau nhiều vùng đất.

Đã nói rồi, ở thời đó phải xét bối cảnh so sánh tương đối ( không so với tiêu chuẩn thịnh vượng ngày nay được ).

Người Hoa làm kinh tế giỏi nhưng quân sự lại không phải tài. Trong lịch sử, các triều TQ chưa thắng được 1 cuộc chiến tranh chống ngoại xâm lớn nào mà thực chất chỉ thắng lẫn nhau. Trung hoa là đế quốc duy nhất trong lịch sử, mặc dù mang danh "nước lớn", "đế quốc" nhưng lại liên tục bị các bộ tộc xung quanh xâm phạm.

Nên khi luận về Trung quốc trong lịch sử, các cụ nên tách kinh tế và quân sự. Kinh tế thì đúng là cho đến tận đầu TK19 Trung quốc đứng đầu thế giới, nhưng quân sự chỉ ở mức trung bình, rất không tương xứng với kinh tế.

 

[newbieshn]

Cho nên người VN có ai trốn sang Pháp đâu cụ, rất ít. Tất cả đều đến Pháp để vượt tiếp sang Anh.

Cuộc sống của người lao động bình thường ở Pháp khá eo hẹp, giá cả trung bình đắt gấp 1,2-1,5 lần Đức nhưng thu nhập thấp hơn. Nói chung thì họ vẫn xoay sở được thôi, nhưng không hề thoải mái.

sang Anh là vì trồng cỏ được thôi cụ . Làm cho đội trồng cỏ thì thu nhập tháng 3 - 4K bảng, không phải nộp thuế không lo chỗ ở…

chứ mà không có trồng cỏ . Thị khéo không trụ được 1 tuần. London cực kỳ đắt đỏ ạ …

 

[LiKaShing]

Ngày xưa thôi, bây giờ chỉ số sáng tạo GII của Pháp còn thấp hơn Trung Quốc thì dẫn dắt được ai?

https://www.wipo.int/gii-ranking/en/rank

Trí tuệ pháp vẫn được công nhận và đáng nể đó. Ko phải ngẫu nhiên các đề xuất của macron ở châu âu được ghi nhận và châu âu có xu hướng làm theo pháp đâu.
Còn đương nhiên. Ai cũng có giai đoạn phát triển. Pháp nó đi trước trung quốc và đã chạm điểm già cỗi. Còn trung quốc như anh học sinh vào tuổi dậy thì rõ ràng hừng hực sắc xuân rồi. Nhưng lâu dài thic trung quốc duy trì được chỉ số đó cũng khó đấy.
Như pháp hay anhđức giai đoạn thế kỉ 17-18-19 nở rộ các nhà khoa học lỗi lạc.
Còn giai đoạn hiện nay họ vẫn có nhưng thế giới chuyển sang màu sắc vật chất đậm đặc. Và những quốc gia á đông như hàn nhật trung với tố chất chăm chỉ cộng ham học thực dụng khôn khéo ko ngại khó khổ sẽ gia tăng vật chất đáng kể. Và sự tích luỹ ngày càng nhiều.
Người pháp ko thể đọ lại được. Họ vẫn là những nhà bác học lỗi lạc, nhưng họ ko thể đọ lại các công nhân người châu á làm việc quần quật ở nhà máy được. Người pháp vẫn theo motip xây các để án hay phương trình lớn. Những cái này có tác động sâu sắc tới thế giới. Còn dân châu á ko cần dẫn dắt ko cần chịu trách nhiệm miễn là làm giàu nhanh nhất. Vậy thì nước pháp đứng im có gì lạ.

 

[LiKaShing]

Người Hoa làm kinh tế giỏi nhưng quân sự lại không phải tài. Trong lịch sử, các triều TQ chưa thắng được 1 cuộc chiến tranh chống ngoại xâm lớn nào mà thực chất chỉ thắng lẫn nhau. Trung hoa là đế quốc duy nhất trong lịch sử, mặc dù mang danh "nước lớn", "đế quốc" nhưng lại liên tục bị các bộ tộc xung quanh xâm phạm.

Nên khi luận về Trung quốc trong lịch sử, các cụ nên tách kinh tế và quân sự. Kinh tế thì đúng là cho đến tận đầu TK19 Trung quốc đứng đầu thế giới, nhưng quân sự chỉ ở mức trung bình, rất không tương xứng với kinh tế.

Rõ ràng là như thế cụ ạ.

 

[newbieshn]

Cụ nói vô lý. Đế quốc Trung Hoa mạnh mà mấy ngàn quân Anh đã khuất phục được nhà Thanh.
Đế quốc Trung Hoa mạnh mà 2 lần chiến tranh với Nhật Hoàng đều thất bại.
Đế quốc Trung Hoa mạnh thế mà bị Nhật, Anh, Pháp, Bồ xâu xé chia nhau nhiều vùng đất.

Đã nói rồi, ở thời đó phải xét bối cảnh so sánh tương đối ( không so với tiêu chuẩn thịnh vượng ngày nay được ).

do triều Thanh đóng cửa toàn bộ đường biển cảng biển suốt mấy trăm năm. Nên TQ không tiếp cận được thành tựu của cuộc CN khoa học kỹ thuật đã bùng nổ ở châu Âu.

Nhà Thanh không có đại bác nên mới thua cuộc chiến nha phiến với Anh. Không có máy bay hay vũ khí hiện đại nên mới thua Nhật …

Sau1945 thì cũng Nhật đấy tuổi gì đâu lạ TQ?

 

[X_axe]

Trí tuệ pháp vẫn được công nhận và đáng nể đó. Ko phải ngẫu nhiên các đề xuất của macron ở châu âu được ghi nhận và châu âu có xu hướng làm theo pháp đâu.
Còn đương nhiên. Ai cũng có giai đoạn phát triển. Pháp nó đi trước trung quốc và đã chạm điểm già cỗi. Còn trung quốc như anh học sinh vào tuổi dậy thì rõ ràng hừng hực sắc xuân rồi. Nhưng lâu dài thic trung quốc duy trì được chỉ số đó cũng khó đấy.
Như pháp hay anhđức giai đoạn thế kỉ 17-18-19 nở rộ các nhà khoa học lỗi lạc.
Còn giai đoạn hiện nay họ vẫn có nhưng thế giới chuyển sang màu sắc vật chất đậm đặc. Và những quốc gia á đông như hàn nhật trung với tố chất chăm chỉ cộng ham học thực dụng khôn khéo ko ngại khó khổ sẽ gia tăng vật chất đáng kể. Và sự tích luỹ ngày càng nhiều.
Người pháp ko thể đọ lại được. Họ vẫn là những nhà bác học lỗi lạc, nhưng họ ko thể đọ lại các công nhân người châu á làm việc quần quật ở nhà máy được. Người pháp vẫn theo motip xây các để án hay phương trình lớn. Những cái này có tác động sâu sắc tới thế giới. Còn dân châu á ko cần dẫn dắt ko cần chịu trách nhiệm miễn là làm giàu nhanh nhất. Vậy thì nước pháp đứng im có gì lạ.

Mình đang nói sáng tạo cụ lại nói công nhân làm việc quần quật tất nhiên, từ góc độ VN làm bạn với tất cả các nước, học hỏi KHCN khắp mọi nơi thì Pháp vẫn có cái hay để một nước trình độ KHCN rất thấp như VN học hỏi.

Nhưng nói dẫn dắt thế giới thì nhờ cụ thử kể xem Pháp tiên tiến hàng đầu thế giới về những lĩnh vực KHCN nào?

 

[rachfan]

sang Anh là vì trồng cỏ được thôi cụ . Làm cho đội trồng cỏ thì thu nhập tháng 3 - 4K bảng, không phải nộp thuế không lo chỗ ở…

chứ mà không có trồng cỏ . Thị khéo không trụ được 1 tuần. London cực kỳ đắt đỏ ạ …

Trồng cỏ là ngày xưa thôi cụ, bây giờ rất ít rồi. Sang Anh là vì cùng 1 nghề thì thu nhập ở Anh cao hơn ở Pháp nhiều.

 

[newbieshn]

Ở đây có vài cụ. Tạm điểm danh cụ danleduc và cụ taychoi2403

khen Pháp có biểu tình chứng tỏ dân chủ văn minh …

Ủa đã mạnh tay trấn áp biểu tình, dùng vòi rồng lẫn hơi cay. Thậm chí đận cờ vàng còn dùng đến quán đội . Kỳ biểu tình nào cũng có người chết. Vì ăn đòn trấn áp của cảnh sát!

Thì không thể gọi là có dân chủ hay văn minh gì trong vấn đề biểu tình ạ!

 

[newbieshn]

Trồng cỏ là ngày xưa thôi cụ, bây giờ rất ít rồi. Sang Anh là vì cùng 1 nghề thì thu nhập ở Anh cao hơn ở Pháp nhiều.

Thu nhập nghề có cao hơn Pháp đi nữa. Em không nghĩ một người làm nghề. Mà không có nhà ở London. Mà có thể trụ được ở London với lương nghề đâu ạ. Giá thuê nhà ở London còn đắt hơn cả Paris ạ…

 

[rachfan]

Thu nhập nghề có cao hơn Pháp đi nữa. Em không nghĩ một người làm nghề. Mà không có nhà ở London. Mà có thể trụ được ở London với lương nghề đâu ạ. Giá thuê nhà ở London còn đắt hơn cả Paris ạ…

Không cụ ơi, những người sang Anh 1 là đã có cơ sở, 2 là nếu không có thì sẽ chui vào những chỗ nhà chủ sắp xếp, 7-8 người 1 phòng, chứ không phải đi thuê căn hộ sang chảnh. Họ chấp nhận kiểu sống đi bộ đội như vậy để giành tiền gửi về nhà.

Nước Anh là nước kinh tế dịch vụ và người Anh thuộc văn hóa Anglo-Saxon, tiêu tiền thoáng hơn Pháp và Đức. Nên ở Anh có nhiều cơ hội việc làm hơn, và nếu sống thật tằn tiện thì có khả năng tiết kiệm nhiều hơn ở Châu Âu lục địa. Có điều đúng như cụ nói, giá cả bên Anh cực kỳ đắt đỏ nên chỉ cần hơi thoáng tay 1 chút là có khả năng hết sạch tiền. Cái gì cũng có 2 mặt.

Mà như tôi nói "sống thật tằn tiện" là đúng phải cực kỳ tằn tiện, kể cả đồ ăn bình dân cũng phải tính toán. Như lần đầu sang Anh năm 2005, cùng là quầy đường phố, 1 cái xúc xích luộc với bánh mỳ ở Berlin giá 2E thì London là 3,5 bảng (5E). Đói quá phải ăn mà đau như dao cắt.

 

[LiKaShing]

Mình đang nói sáng tạo cụ lại nói công nhân làm việc quần quật tất nhiên, từ góc độ VN làm bạn với tất cả các nước, học hỏi KHCN khắp mọi nơi thì Pháp vẫn có cái hay để một nước trình độ KHCN rất thấp như VN học hỏi.

Nhưng nói dẫn dắt thế giới thì nhờ cụ thử kể xem Pháp tiên tiến hàng đầu thế giới về những lĩnh vực KHCN nào?

Cụ đùa sao. Pháp ko dẫn dắt. Cái chỉ số sáng tạo cụ nói của trung quốc đa phần là phát minh sáng chế ứng dụng trực tiếp trong sản xuất.
Còn pháp dẫn dắt trong nghiên cứu khoa học cợ bản. Cái này trung ko thể. Cái dẫn dắt nó vẫn thể hiện độ khó và cái tầm.
Thế e mới nói là nhật trung hàn thực dụng hơn. Còn pháp bao quát hơn.
Cái trung quốc hơn hiện nay có hai yếu tố đó là giá công nhân rẻ và nhiều. Làm việc nhiều giờ hơn.
Cái hơn nữa là tích luỹ về tư bản lớn, thủ tục nhanh gọn hỗ trợ startup công nghệ. Vì thế sinh ra được nhiều doanh nghiêpk tỉ đô. Điều pháp ko làm được.
Pháp ko thể có thị trường vốn lớn như trung quốc để hỗ trợ doanh nghiệp khởi nghiệp.
Chứ ko phải pháp ko có sáng tạo hay ko có trí tuệ. Bởi khi có các công ty khởi nghiệp, đó là nơi cung cấp các phát minh sáng chế.
Tại sao e nói công nhân làm quần quật ở nhà máy. Ý nói là nguồn lao động của trung quốc. Bây giờ thử đổi ngược lại công nhân pháp làm quần quật và nhiều giờ xong công nhân trung quốc làm như pháp xem tương quan có thay đổi ko.