[Funland] Kiềm thảo dược (pH 13) uống có tốt không?

MuathuHN252

Xe ba gác
Biển số
OF-821891
Ngày cấp bằng
2/11/22
Số km
21,358
Động cơ
736,183 Mã lực
Tuổi
33
Nơi ở
Vinh, Nghệ An
Ko nên dùng nc kiềm PH quá 9,8 vì có thể gây tổn thương mô, tăng kali máu quá mức, Theo đó, các quy định về nước kiềm- điện phân bắt buộc độ pH của nước không được vượt quá 9,8. Khuyến cáo những người bị suy giảm chức năng thận không nên sử dụng nước kiềm mà không có sự giám sát y tế. Các mối lo ngại tiềm ẩn khác về an toàn bao gồm suy giảm tăng trưởng, giảm hấp thụ khoáng chất, vitamin và chất dinh dưỡng, vi khuẩn có hại phát triển quá mức và tổn thương niêm mạc gây khát nước quá mức
"Electrolyzed-Reduced Water: Review II: Safety Concerns and Effectiveness as a Source of Hydrogen Water
Tyler W LeBaron et al. Int J Mol Sci. 2022.
Show details

Full text links
Cite

Abstract
Many studies demonstrate the safety of alkaline-electrolyzed-reduced water (ERW); however, several animal studies have reported significant tissue damage and hyperkalemia after drinking ERW. The mechanism responsible for these results remains unknown but may be due to electrode degradation associated with the production of higher pH, in which platinum nanoparticles and other metals that have harmful effects may leach into the water. Clinical studies have reported that, when ERW exceeds pH 9.8, some people develop dangerous hyperkalemia. Accordingly, regulations on ERW mandate that the pH of ERW should not exceed 9.8. It is recommended that those with impaired kidney function refrain from using ERW without medical supervision. Other potential safety concerns include impaired growth, reduced mineral, vitamin, and nutrient absorption, harmful bacterial overgrowth, and damage to the mucosal lining causing excessive thirst. Since the concentration of H2 in ERW may be well below therapeutic levels, users are encouraged to frequently measure the H2 concentration with accurate methods, avoiding ORP or ORP-based H2 meters. Importantly, although, there have been many people that have used high-pH ERW without any issues, additional safety research on ERW is warranted, and ERW users should follow recommendations to not ingest ERW above 9.8 pH."
 

Trục

Xe ngựa
Biển số
OF-36688
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
26,998
Động cơ
797,470 Mã lực
Ý anh hỏi có loại giấy quỳ nào cho vào nước kiềm pH9 mà nó đậm như pH13 để lòe nhau ko?
Tại thời điểm trước thì không anh ạ, nhưng giờ thì em không khẳng định là có hay không có. ;))
 

Dép tổ ong.

Xe điện
Biển số
OF-446338
Ngày cấp bằng
18/8/16
Số km
2,101
Động cơ
-132,305 Mã lực
Nơi ở
Làng Giếng Chùa
Lại còn kiềm sinh học, kiềm thảo dược :v
Dự là sẽ có thêm sản phẩm kiềm dinh dưỡng, kiềm kháng thể, kiềm axít... nữa :))
 

hairyscary

Xe điện
Biển số
OF-643753
Ngày cấp bằng
28/4/19
Số km
2,998
Động cơ
714,076 Mã lực
Ko nên dùng nc kiềm PH quá 9,8 vì có thể gây tổn thương mô, tăng kali máu quá mức, Theo đó, các quy định về nước kiềm- điện phân bắt buộc độ pH của nước không được vượt quá 9,8. Khuyến cáo những người bị suy giảm chức năng thận không nên sử dụng nước kiềm mà không có sự giám sát y tế. Các mối lo ngại tiềm ẩn khác về an toàn bao gồm suy giảm tăng trưởng, giảm hấp thụ khoáng chất, vitamin và chất dinh dưỡng, vi khuẩn có hại phát triển quá mức và tổn thương niêm mạc gây khát nước quá mức
"Electrolyzed-Reduced Water: Review II: Safety Concerns and Effectiveness as a Source of Hydrogen Water
Tyler W LeBaron et al. Int J Mol Sci. 2022.
Show details

Full text links
Cite

Abstract
Many studies demonstrate the safety of alkaline-electrolyzed-reduced water (ERW); however, several animal studies have reported significant tissue damage and hyperkalemia after drinking ERW. The mechanism responsible for these results remains unknown but may be due to electrode degradation associated with the production of higher pH, in which platinum nanoparticles and other metals that have harmful effects may leach into the water. Clinical studies have reported that, when ERW exceeds pH 9.8, some people develop dangerous hyperkalemia. Accordingly, regulations on ERW mandate that the pH of ERW should not exceed 9.8. It is recommended that those with impaired kidney function refrain from using ERW without medical supervision. Other potential safety concerns include impaired growth, reduced mineral, vitamin, and nutrient absorption, harmful bacterial overgrowth, and damage to the mucosal lining causing excessive thirst. Since the concentration of H2 in ERW may be well below therapeutic levels, users are encouraged to frequently measure the H2 concentration with accurate methods, avoiding ORP or ORP-based H2 meters. Importantly, although, there have been many people that have used high-pH ERW without any issues, additional safety research on ERW is warranted, and ERW users should follow recommendations to not ingest ERW above 9.8 pH."
Em bổ sung thêm là ăn uống thực phẩm có độ kiềm cao lâu dài dẫn đến nguy cơ loãng xương, giòn xương. Độ kiềm cao làm giảm/ức chế khả năng hấp thu khoáng, gây loãng xương. Hàm lượng ion kiềm cao trong máu buộc cơ thể phải thải kiềm để điều chỉnh lại cân bằng pH. Việc thải kiềm dẫn tới việc huy động -PO4 khỏi xương, gây giòn xương. Nên là cái chuyện quảng cáo bán cái thứ này cho người có tuổi uống nó lại càng khốn nạn.
 

Cap Còm

Xe điện
Biển số
OF-203939
Ngày cấp bằng
28/7/13
Số km
2,311
Động cơ
836,921 Mã lực
Nơi ở
Caugiay
Ko nên dùng nc kiềm PH quá 9,8 vì có thể gây tổn thương mô, tăng kali máu quá mức, Theo đó, các quy định về nước kiềm- điện phân bắt buộc độ pH của nước không được vượt quá 9,8. Khuyến cáo những người bị suy giảm chức năng thận không nên sử dụng nước kiềm mà không có sự giám sát y tế. Các mối lo ngại tiềm ẩn khác về an toàn bao gồm suy giảm tăng trưởng, giảm hấp thụ khoáng chất, vitamin và chất dinh dưỡng, vi khuẩn có hại phát triển quá mức và tổn thương niêm mạc gây khát nước quá mức
"Electrolyzed-Reduced Water: Review II: Safety Concerns and Effectiveness as a Source of Hydrogen Water
Tyler W LeBaron et al. Int J Mol Sci. 2022.
Show details

Full text links
Cite

Abstract
Many studies demonstrate the safety of alkaline-electrolyzed-reduced water (ERW); however, several animal studies have reported significant tissue damage and hyperkalemia after drinking ERW. The mechanism responsible for these results remains unknown but may be due to electrode degradation associated with the production of higher pH, in which platinum nanoparticles and other metals that have harmful effects may leach into the water. Clinical studies have reported that, when ERW exceeds pH 9.8, some people develop dangerous hyperkalemia. Accordingly, regulations on ERW mandate that the pH of ERW should not exceed 9.8. It is recommended that those with impaired kidney function refrain from using ERW without medical supervision. Other potential safety concerns include impaired growth, reduced mineral, vitamin, and nutrient absorption, harmful bacterial overgrowth, and damage to the mucosal lining causing excessive thirst. Since the concentration of H2 in ERW may be well below therapeutic levels, users are encouraged to frequently measure the H2 concentration with accurate methods, avoiding ORP or ORP-based H2 meters. Importantly, although, there have been many people that have used high-pH ERW without any issues, additional safety research on ERW is warranted, and ERW users should follow recommendations to not ingest ERW above 9.8 pH."
Đấy là kiềm điện phân mà.
1000016517.jpg

Trước nay có 3 loại kiềm, bh họ "đẻ" thêm loại thứ 4 là kiềm thảo dược
 

MuathuHN252

Xe ba gác
Biển số
OF-821891
Ngày cấp bằng
2/11/22
Số km
21,358
Động cơ
736,183 Mã lực
Tuổi
33
Nơi ở
Vinh, Nghệ An
Đấy là kiềm điện phân mà.
1000016517.jpg

Trước nay có 3 loại kiềm, bh họ "đẻ" thêm loại thứ 4 là kiềm thảo dược
Kiềm thiên nhiên, kiềm vô cơ, kiềm điện phân gì, 3 cái phân loại này do ai viết ra vậy cụ, bản chất nó chả khác gì nhau cả. Cả cái kiềm thảo dược mà cụ bảo, cụ có biết bản chất tại sao cái nước ấy làm đổi màu quỳ tím, và PH nước ấy nó dựa vào cái gì ko?
 

Cap Còm

Xe điện
Biển số
OF-203939
Ngày cấp bằng
28/7/13
Số km
2,311
Động cơ
836,921 Mã lực
Nơi ở
Caugiay
Kiềm thiên nhiên, kiềm vô cơ, kiềm điện phân gì, 3 cái phân loại này do ai viết ra vậy cụ, bản chất nó chả khác gì nhau cả. Cả cái kiềm thảo dược mà cụ bảo, cụ có biết bản chất tại sao cái nước ấy làm đổi màu quỳ tím, và PH nước ấy nó dựa vào cái gì ko?
Em chả biết gì, toàn gg thôi mới lên đây hỏi. Mợ biết thì khai sáng cho em cái họ mới đẻ ra kia bản chất là gì với
 

Trục

Xe ngựa
Biển số
OF-36688
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
26,998
Động cơ
797,470 Mã lực
Kiềm thiên nhiên, kiềm vô cơ, kiềm điện phân gì, 3 cái phân loại này do ai viết ra vậy cụ, bản chất nó chả khác gì nhau cả. Cả cái kiềm thảo dược mà cụ bảo, cụ có biết bản chất tại sao cái nước ấy làm đổi màu quỳ tím, và PH nước ấy nó dựa vào cái gì ko?
Dung dịch có tính acid, dung dịch có tính kiềm...
Phàm những thứ gì tan được trong dung môi là nước và phân ly được H+ hoặc OH- thì đều gọi là dung dịch có tính acid hay bazo.
Không có khái niệm nào khác cả.
 
1

Trục

Xe ngựa
Biển số
OF-36688
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
26,998
Động cơ
797,470 Mã lực
Em chả biết gì, toàn gg thôi mới lên đây hỏi. Mợ biết thì khai sáng cho em cái họ mới đẻ ra kia bản chất là gì với
Bản chất là pH=13 thì 13=14 - (-log(0,1))
Như vậy hàm lượng OH- vẫn luôn là 0,1 mol/lit cho dù sản phẩm đem thử có là đến từ nguồn gốc nào.
 

MuathuHN252

Xe ba gác
Biển số
OF-821891
Ngày cấp bằng
2/11/22
Số km
21,358
Động cơ
736,183 Mã lực
Tuổi
33
Nơi ở
Vinh, Nghệ An
Em chả biết gì, toàn gg thôi mới lên đây hỏi. Mợ biết thì khai sáng cho em cái họ mới đẻ ra kia bản chất là gì với
Nói rồi nhưng cụ có nghe đâu. Kiềm điện phân, thiên nhiên, hữu cơ, vô cơ gì thì trong nước nó cũng phải có ion OH-, nó mới tạo ra dc tính kiềm.
Vd NaOH=>Na+ + OH-
Na2CO3 =>2Na+ +Co3 2-
Co3 2- +H20<=> HCO3- + OH-
[H+].[OH]- = 10-14
Ta có: pH = -log[H+]
Cụ ko thể nói dung dịch nào thì có tính kiềm cao rồi dùng gây bỏng, mà kiềm thiên nhiên thì chỉ dc PH 8,5 hay kiềm điện phân thì PH bao nhiêu. PH bao nhiêu nó phụ thuộc nồng độ ion OH-, giờ dung dịch NaOH 1mol/l và NaOH 0.00001 mol/L hoàn toàn khác nhau. Mà lều báo nào nói uống dung dịch kiềm vô cơ là bỏng, vậy kiềm thảo dược của cụ, PH 13 ko bỏng chắc.
Em đã nói rồi, không có bất kì 1 dịch chiết thảo dược nào nếu ko tống thêm các chất vô cơ có tính kiềm vào mà PH nó nhảy lên dc 13 cả, các dược chất đa số trong dược liệu nó thường chỉ có tính acid nhẹ hoặc kiềm nhẹ thôi, chứ ko thể tạo ra dc cái PH 13,
 
Chỉnh sửa cuối:

Trục

Xe ngựa
Biển số
OF-36688
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
26,998
Động cơ
797,470 Mã lực
Đấy là kiềm điện phân mà.
1000016517.jpg

Trước nay có 3 loại kiềm, bh họ "đẻ" thêm loại thứ 4 là kiềm thảo dược
Kiềm vô cơ, NaHCO3 luôn là một loại thuốc dạ dày từ xa xưa, tại sao lại bảo là không dùng để uống???
Kiềm điện phân, tại sao lại không bền, tại cực âm, hydro thoát ra, bù lại là sự ăn mòn điện cực tại cực dương, phản ứng là cân bằng, tại sao lại kém bền??? Quan trọng là cực dương được làm bằng gì?
Còn nước khoáng thiên nhiên thì nó hình thành pH theo một chuỗi các phản ứng khác.
 

MuathuHN252

Xe ba gác
Biển số
OF-821891
Ngày cấp bằng
2/11/22
Số km
21,358
Động cơ
736,183 Mã lực
Tuổi
33
Nơi ở
Vinh, Nghệ An
Kiềm vô cơ, NaHCO3 luôn là một loại thuốc dạ dày từ xa xưa, tại sao lại bảo là không dùng để uống???
Kiềm điện phân, tại sao lại không bền, tại cực âm, hydro thoát ra, bù lại là sự ăn mòn điện cực tại cực dương, phản ứng là cân bằng, tại sao lại kém bền??? Quan trọng là cực dương được làm bằng gì?
Còn nước khoáng thiên nhiên thì nó hình thành pH theo một chuỗi các phản ứng khác.
Chỉ kiềm thảo dược uống mới tốt thôi nhé. Ko biết thảo dược nào ra dc kiềm 13.
Chúng nó cũng viết rõ ra là chiết xuất bằng pp kiềm hóa rồi, nhưng cứ cố cãi là ko có tý hóa chất, tý vô cơ nào dính vào cơ, chắc các alcaloid, glycosid, saponin...tự nó phân ly ra dc OH- tạo dc PH 13
 

dzoro

Xe điện
Biển số
OF-336092
Ngày cấp bằng
24/9/14
Số km
4,195
Động cơ
365,299 Mã lực
Hahaha, vào thớt này làm em đọc tỉnh cả ngủ. Cụ thớt cứ loanh quanh nhưng văn quảng cáo thấy rõ. Nếu cụ thực sự quan tâm thì Google nó không tính phí.
Ngay trong link cũng có nói độ PH 12,5 đến 13,5 thì ngang với chất tẩy rửa và bột giặt! Ai uống cứ uống chứ em cứ nước đun sôi để nguội mà uống.

Lại nhớ lại ngày xưa hơn 20 niên trước em mất công giải thích cho mấy bạn đồng nghiệp rằng mỳ chính không phải là đường mặc dù đúng là có sản xuất từ cây mía nhưng không phải là đường. Mỳ chính là mono glutamat natri là muối của acid hữu cơ glutamic. Ấy vậy mà cả đám đồng nghiệp toàn học Ngoại Thương và du học về thi nhau cười em là muối thì phải mặn, làm sao mà ngọt được :)) mỳ chính làm từ mía lại ngọt vậy chẳng là đường thì là gì? Tình huống đó hệt như cụ Trục và mợ Thu bây giờ :))
 

Cap Còm

Xe điện
Biển số
OF-203939
Ngày cấp bằng
28/7/13
Số km
2,311
Động cơ
836,921 Mã lực
Nơi ở
Caugiay
Chỉ kiềm thảo dược uống mới tốt thôi nhé. Ko biết thảo dược nào ra dc kiềm 13.
Chúng nó cũng viết rõ ra là chiết xuất bằng pp kiềm hóa rồi, nhưng cứ cố cãi là ko có tý hóa chất, tý vô cơ nào dính vào cơ, chắc các alcaloid, glycosid, saponin...tự nó phân ly ra dc OH- tạo dc PH 13
Em cãi ko có tí hóa chất nào chỗ nào?
Nói rồi nhưng cụ có nghe đâu. Kiềm điện phân, thiên nhiên, hữu cơ, vô cơ gì thì trong nước nó cũng phải có ion OH-, nó mới tạo ra dc tính kiềm.
Vd NaOH=>Na+ + OH-
Na2CO3 =>2Na+ +Co3 2-
Co3 2- +H20<=> HCO3- + OH-
[H+].[OH]- = 10-14
Ta có: pH = -log[H+]
Cụ ko thể nói dung dịch nào thì có tính kiềm cao rồi dùng gây bỏng, mà kiềm thiên nhiên thì chỉ dc PH 8,5 hay kiềm điện phân thì PH bao nhiêu. PH bao nhiêu nó phụ thuộc nồng độ ion OH-, giờ dung dịch NaOH 1mol/l và nạo 0.00001 mol/L hoàn toàn khác nhau. Mà lều báo nào nói uống dung dịch kiềm vô cơ là bỏng, vậy kiềm thảo dược của cụ, PH 13 ko bỏng chắc.
Em đã nói rồi, không có bất kì 1 dịch chiết thảo dược nào nếu ko tống thêm các chất vô cơ có tính kiềm vào mà PH nó nhảy lên dc 13 cả, các dược chất đa số trong dược liệu nó thường chỉ có tính acid nhẹ hoặc kiềm nhẹ thôi, chứ ko thể tạo ra dc cái PH 13,
Em ko nói gì cả, em toàn trích trên mạng thôi.
Ở đây em vẫn hoài nghi cái nước kiềm kia mới lên đây hỏi. Theo họ thì họ mới tìm ra (hay chiết xuất gì đó) cái nước kiềm đó là đầu tiên và duy nhất trên TG. Kinh thế em mới hỏi. Còn mợ và các cụ khác chưa biết đến nó thì ko có nghĩa là không tồn tại, ko có thật. Mọi điều đều có thể xảy ra, 1 điều hôm nay vô lý nhưng mai lại có lý.
Như ngày xưa ai tin là bh con người có thể nói chuyện, nhìn thấy nhau dù cách nhau hàng nghìn cây số. Hay ngày xưa ai có thể tin được động vật (cấp cao có giống đực, cái) lại có thể sinh sản vô tính được.
Em vẫn chờ các cụ phản biện để vạch mặt bọn lừa đảo nếu có.
Em nửa tin nửa ngờ vì: không tin vì nó sai với lý thuyết (từ xưa em đã học) ; tin vì có nhiều trường hợp khỏi bệnh thần kỳ (em nghe kể chứ chưa chứng kiến) và đây là công trình có sự tham gia, tư vấn của GS Đái Duy Ban.
 
Chỉnh sửa cuối:

Cap Còm

Xe điện
Biển số
OF-203939
Ngày cấp bằng
28/7/13
Số km
2,311
Động cơ
836,921 Mã lực
Nơi ở
Caugiay
Hahaha, vào thớt này làm em đọc tỉnh cả ngủ. Cụ thớt cứ loanh quanh nhưng văn quảng cáo thấy rõ. Nếu cụ thực sự quan tâm thì Google nó không tính phí.
Ngay trong link cũng có nói độ PH 12,5 đến 13,5 thì ngang với chất tẩy rửa và bột giặt! Ai uống cứ uống chứ em cứ nước đun sôi để nguội mà uống.

Lại nhớ lại ngày xưa hơn 20 niên trước em mất công giải thích cho mấy bạn đồng nghiệp rằng mỳ chính không phải là đường mặc dù đúng là có sản xuất từ cây mía nhưng không phải là đường. Mỳ chính là mono glutamat natri là muối của acid hữu cơ glutamic. Ấy vậy mà cả đám đồng nghiệp toàn học Ngoại Thương và du học về thi nhau cười em là muối thì phải mặn, làm sao mà ngọt được :)) mỳ chính làm từ mía lại ngọt vậy chẳng là đường thì là gì? Tình huống đó hệt như cụ Trục và mợ Thu bây giờ :))
Cụ sai rồi
 

hm.tuan

Xe điện
Biển số
OF-65092
Ngày cấp bằng
27/5/10
Số km
3,783
Động cơ
557,439 Mã lực
Nơi ở
Xó bếp
Khi nhiều tiền và sợ chết, chúng ta sẽ bập vào những thứ mơ hồ mà cứ tưởng bở là vớ được món hời. Những gì tốt đẹp và có cơ sở khoa học tử tế, thì nó từ lâu đã đi vào cuộc sống mà không cần những thứ PA rẻ tiền.

Cơ thể sống là một hệ thống cân bằng hoàn hảo mà tạo hóa đã tạo ra. Cố uống những thứ lởm khởm
đánh lệch sự cân bằng này đi thì sẽ có hậu quả. VD. Dạ dày pH tự nhiên là 2 (rất axit), đánh lệch về kiềm pH=13... thì lâu dài sẽ sinh ra các bệnh tật khác
Thế mới có những vụ lấy lá nọ lá chai về nấu uống và bị uống phải nước nấu bằng lá ngón gần đây (em lười tìm lại, nhưng cũng mới gần đây thôi)
 

tientung000

Xe điện
Biển số
OF-23067
Ngày cấp bằng
28/10/08
Số km
3,630
Động cơ
537,770 Mã lực
Tốt quá đi chứ cụ.
Đang từ pH 7 lên đến pH13 thì cụ phải sống đến 130 tuổi thay vì70 tuổi ạ.
Ps: nước tinh khiết là khoảng pH7 ạ.
Cụ xem giúp em nếu dùng nước kiềm thổ Ca(OH)2 thì thọ được bn, sống lâu quá cũng ko hẳn đã hay. Nhà em sẵn nước vôi tôi, hoặc sáng sáng cho 1 viên vôi sống hòa vào cốc nước uống, cũng nhã phết.
 

MuathuHN252

Xe ba gác
Biển số
OF-821891
Ngày cấp bằng
2/11/22
Số km
21,358
Động cơ
736,183 Mã lực
Tuổi
33
Nơi ở
Vinh, Nghệ An
Em cãi ko có tí hóa chất nào chỗ nào?

Em ko nói gì cả, em toàn trích trên mạng thôi.
Ở đây em vẫn hoài nghi cái nước kiềm kia mới lên đây hỏi. Theo họ thì họ mới tìm ra (hay chiết xuất gì đó) cái nước kiềm đó là đầu tiên và duy nhất trên TG. Kinh thế em mới hỏi. Còn mợ và các cụ khác chưa biết đến nó thì ko có nghĩa là không tồn tại, ko có thật. Mọi điều đều có thể xảy ra, 1 điều hôm nay vô lý nhưng mai lại có lý.
Như ngày xưa ai tin là bh con người có thể nói chuyện, nhìn thấy nhau dù cách nhau hàng nghìn cây số. Hay ngày xưa ai có thể tin được động vật (cấp cao có giống đực, cái) lại có thể sinh sản vô tính được.
Em vẫn chờ các cụ phản biện để vạch mặt bọn lừa đảo nếu có.
Em nửa tin nửa ngờ vì: không tin vì nó sai với lý thuyết (từ xưa em đã học) ; tin vì có nhiều trường hợp khỏi bệnh thần kỳ (em nghe kể chứ chưa chứng kiến) và đây là công trình có sự tham gia, tư vấn của GS Đái Duy Ban.
Thôi e thấy e đã phí tgian cmt với cụ rồi. E trích dẫn cả nghiên cứu đăng 2022 viết rằng các loại nước như nc kiềm- nc điện phân mà có PH trên 9,8 thì ko nên uống vì có bằng chứng có hại cho cơ thể. Thì cụ cứ 1 2 bảo đấy là kiềm điện phân, kiềm loại khác chứ ko fai kiềm thảo dược, thảo dựoc, điện phân, vô cơ, hữu cơ như cụ nói nếu được xếp phân loại hẳn hoi thì nó thuộc về phân loại theo nguồn gốc chứ có phải khác nhau về bản chất đâu, trong nước nó vẫn phân ly ra ion OH- nồng độ cỡ 0,1Mol/L thì nó mới ra đc PH 13 đó.
Và các thảo dược, ko có bất cứ loại nào có tính base mạnh như vậy cả, nên bản chất sao mà PH nó đc 13, cụ ko hiểu ah?
Thôi em xin phép ko tranh luận gì nữa ạ
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top