[Funland] Lịch sử là gì mà làm lính tôi khổ thế ?!

[Leanh65]

Ngày 17/2 là bất ngờ với mọi người dân thường chứ cụ. Mn đã nghĩ đến chuyện sơ tán, nói chung là vừa mới thoát khỏi chiến tranh vài năm, sau 1975 mn nghĩ sẽ là thời kỳ hòa bình lâu dài, ko ngờ lại có ngày đài báo phát lệnh Tổng động viên toàn quốc, toàn dân sốc và căm phẫn thực sự chứ!
Trước đó đưa tin đánh nhau ở biên giới Căm thì dân cũng chỉ nghĩ là đánh đấm cục bộ thôi, đặc biệt dân ngoài bắc biết nhưng cũng chẳng để ý mấy, ko ngờ lại bùng lên việc Khựa tổng tấn công biên giới phía bắc.
Thế hệ sính sau 1979 ko thể hình dung được những tội ác mà quân Tàu+ gây ra với dân VN trong cuộc chiến tranh đó (còn kéo dài ko chính thức sau 1979) gây căm phẫn cho toàn dân Việt thế nào, nên giờ vẫn có những thành phần a dua bợ đỡ, chống chế cho đám Khựa+ 1 cách trơ trẽn vì lợi ích kinh tế!

Em trả lời cụ kia đang bảo ta không chỉ bất ngờ về thời điểm ngày 17/2 mà còn bất ngờ về cả cuộc chiến. Đúng 3 năm sau ngày 17/2/79 thì em nhập ngũ vào qđ2 mới ở Cam về với gần nguyên các cb khung từ ngày mới thành lập từ hồi gp mn mà cụ.

 

[để gió cuốn đi]

Cùng là tướng, bài viết nâng bi - dìm hàng quá, theo bài thì 2 lần lên biên giới, lần đầu lên Lạng Sơn - sau khi TQ đã đổ bộ và tướng HĐ đi khảo sát trúng đạn phá tăng (cả xe chết hết riêng cụ đi bộ về được và gọi điện ngay sau đó chứng tỏ gần như bay ra khỏi xe trước khi dính đạn em nghe hơi ảo), huy động quân đoàn 2 về support thì quân China tự rút => theo e hiểu là không đánh trận này

Trận sau thì cụ Hoàng Đan lên Vị Xuyên, cụ chê tướng trước và lĩnh cũ quá, trong khi họ cũng là những người anh dũng hy sinh mới giữ được tới ngày ông lên, trong khi phía trên thì nói tuyến đầu phải bla blo, cụ Hoàng Đan mà ở vị thế bị đánh úp như hai chỉ huy địa phương kia thì không biết có nói thế không.

Lịch sử, chiến tranh là mất mát đau thương, không nên nâng người này hạ người kia

Em cũng cảm thấy bài viết không khách quan!
Tướng trận của mình thì thế hệ các cụ ấy nhiều người giỏi. Và chả cụ nào đánh theo lối dàn quân tiến lên theo kiểu Tàu như ông Nam mô tả cả. Mà đánh kiểu ấy lính mình cũng đừng hòng chịu nghe.

 

[emyeunhanloai]

Từ năm 1967 cụ Tố Hữu đã có thơ:
"
Biết hy sinh nên chẳng nhiều lời
Gì quý hơn giá trị con người?
Ta hiểu vì sao ta chiến đấu
Ta hiểu vì ai ta hiến máu.

Mác – Lênin, vĩnh viễn mặt trời
Giữa mây đục, càng sáng ngời chân lý
Cuộc đời ta, từ Cách mạng tháng Mười
Đã tươi lại với nửa vòng thế kỷ.

Nếu được làm hạt giống để mùa sau
Nếu lịch sử chọn ta làm điểm tựa
Vui gì hơn làm người lính đi đầu
Trong đêm tối, tim ta làm ngọn lửa!

Cảm ơn Đảng đã cho ta dòng sữa
Bốn nghìn năm chan chứa ân tình
Lấy nhân nghĩa thắng hung tàn, bạo chúa
Kiếp tỳ nô vùng dậy chém nghê kình!" (Bài thơ: Chào xuân 67)
Tứclà lịch sử chọn ta nhưng ở chiều ngược lại ta cũng phải hiểu đó là lịch sử thực hiện chủ nghĩa Mác-Lê, lịch sử thể hiện tinh thần Cách mạng tháng Mười chứ nếu lịch sử là những thế lực từ xưa cũ và khác biệt với chủ nghĩa, với tinh thần trên là phải thắc mắc ngay:
Cái lịch sử chọn ta là lịch sử nào?!

"Yêu nước" bằng mạng của thằng khác thì ai chả yêu được.
Tố Hữu bần nông mà lại làm đến lãnh đạo cấp cao thì đó là cái đen của người dân.

 

[longk52]

Đến giờ em vẫn chưa hiểu là miền bắc không đưa quân vào miền Nam thì hai miền có đánh nhau không. Hai nữa là lúc chưa đánh nhau thì Mỹ nó có làm gì dân thường trong Nam không hay chỉ đóng quân như Hàn Quốc thôi.

CT Việt Nam vs TT nó khác nhau về bản chất khá nhiều.
VN ban đầu là CSVN đánh thắng Pháp dành độc lập, Mỹ sang hỗ trợ Pháp, rồi thay luôn Pháp chiếm miền nam dựng nên cái VNCH (chứ thời đánh Pháp cái đội tiền thân VNCH có tí công chó nào đâu ngoài việc cưỡi đầu nông dân ăn tô thuế vs đội tàn dư từng là tay sai Pháp).
Trả lời câu hỏi của cụ thì thế này:
1- Ko có chuyện MB ko đánh miền Nam (lý do là phần bôi đậm + mục tiêu lớn nhất của nhóm cao tầng MB luôn là thống nhất)
- Cái khác của lãnh đạo Việt thời chiến là “có thể nhận viện trợ nhưng ko phụ thuộc” (Triều thì phụ thuộc Tàu, Hàn thì ko có Mỹ là chết => để 2 ông kẹ đó quyết định cho số phận nước mình.
2- Còn như giả thuyết của cụ, MB mà ko có lực để đánh miền nam thì:
- Nếu có chống lưng kiểu Tàu đem quân sang như TT thì sẽ chia cắt
- Nếu ko có chống lưng thì sẽ bị MN diệt
3- Khi 2 miền chưa đánh nhau thì team Mỹ v VNCH vẫn triển khai càn vs các hoạt động tố cộng diệt cộng ầm ầm đó thôi. Ở miền Nam dân ủng hộ cụ Hồ khá nhiều chứ ko như ở Hàn vs Triều.
(Thực ra trong CT Triều Tiên thì ở HQ có khá nhiều người ủng hộ TT, chính vì vậy mà HQ thua rất nhanh, nếu liên quân ko nhảy vào thì đã bị xoá sổ rồi, sau khi HQ bật lại dđc thì thằng Tổng thống HQ thảm sát gần 300k dân Hàn có tư tưởng và hành động ủng hộ TT, tiếc là team Mỹ nên nó ko bị xử tội ác chiến tranh).

 

[Grayson]

Em trả lời cụ kia đang bảo ta không chỉ bất ngờ về thời điểm ngày 17/2 mà còn bất ngờ về cả cuộc chiến. Đúng 3 năm sau ngày 17/2/79 thì em nhập ngũ vào qđ2 mới ở Cam về với gần nguyên các cb khung từ ngày mới thành lập từ hồi gp mn mà cụ.

Về giới lđ có thể khác, còn về toàn dân thì bất ngờ chứ, cần hiểu là thời đó dân chỉ có nguồn báo chí chính thống của nhà nước để đọc, mà nguồn này thì đưa tin rất dè dặt thận trọnng, nhất là tin về Khựa, chỉ khi sự kiện đã bung ra tới mức phải vận động toàn dân thì báo nhà nước mới loan tin rộng rãi thôi.
Bất ngờ về cuộc chiến (trong giới lđ) thì có cụ đã còm và bài của chủ thớt đã viết rằng giai đoạn đầu của cuộc chiến chỉ có lính địa phương, dân quân tự vệ, sau này mới nhờ LX dùng máy bay vận chuyển gấp quân từ mặt trận Tây Nam ra.
Thời đó không thể phủ nhận vai trò của LX (dù chưa đến mức ra tay trực tiếp) trong việc khiến Tàu phải chờn mà rút quân!

 

[longk52]

Não tôi đủ thông minh để biết thứ được tuyên truyền nó luôn khác thực tế rất xa

Ủa thế cái gì là tuyên truyền trong điều này, mời lát phân tích.
Chứ cái thể loại đần độn lát đi cãi cùn chém láo trên of này đã nổi tiếng lắm rồi, nói láo dđc vs mấy mem mới hoặc quay tay vs mấy tay bất mãn thôi chứ kiến thức có thấy đâu. Lập đến cái nick ảo thứ 23 là hiểu rồi chứ?
Có não thì xâu chuỗi và biện chứng, đừng giống bọn dân chủ nửa mùa suốt ngày đi nói láo như vậy ^^

 

[Leanh65]

Về giới lđ có thể khác, còn về toàn dân thì bất ngờ chứ, cần hiểu là thời đó dân chỉ có nguồn báo chí chính thống của nhà nước để đọc, mà nguồn này thì đưa tin rất dè dặt thận trọnng, nhất là tin về Khựa, chỉ khi sự kiện đã bung ra tới mức phải vận động toàn dân thì báo nhà nước mới loan tin rộng rãi thôi.
Bất ngờ về cuộc chiến (trong giới lđ) thì có cụ đã còm và bài của chủ thớt đã viết rằng giai đoạn đầu của cuộc chiến chỉ có lính địa phương, dân quân tự vệ, sau này mới nhờ LX dùng máy bay vận chuyển gấp quân từ mặt trận Tây Nam ra.
Thời đó không thể phủ nhận vai trò của LX (dù chưa đến mức ra tay trực tiếp) trong việc khiến Tàu phải chờn mà rút quân!

Không biết thế nào chứ đv em hồi đó các cụ ấy biết trước sau sẽ đánh mà. Khi có sô sát bg phía bắc , chém giết nhau , đưa lên bàn đấu tố là các cụ ấy biết nhưng vẫn phải duy trì quân ở K chứ rút ngay sao được.

 

[emyeunhanloai]

Nó nói mồm thôi, e cũng từng nghĩ thế.
2 cột mốc nằm cách phía trước mặt thác tới vài chục mét, theo đó mà tính "trung tuyến sông" nằm trước mặt thác vài chục mét trở đi thì ko sai, nhưng chưa chắc đã phải là trung tuyến của Thác Chính (như mn thấy trên Google map), mập mờ là ở chỗ đó! Google mà vẽ sai thì VN cũng đã chẳng để yên!

Xun lỗi cụ chứ, đám hạ dân như chúng ta thì tuổi gì mà nói như thế...lịch sử quan hệ Việt-Trung rất phức tạp, thảo dân thì khó đủ tầm hiểu biết mà phân xét LS.

Vâng, lãnh đạo thì giỏi còn dân thì dốt. Có nói cho dân biết cái gì déo gì đâu mà dân chả dốt.
Ngay việc cắm mốc phân định biên giới hệ trọng của cả một dân tộc, mà cắm xong bao nhiêu năm rồi thằng dân mới được biết ... qua google map.
Qua vụ này thì cũng hiểu người dân trong mắt lãnh đạo chả là cái gì đáng quan tâm cả. Suốt ngày mở mồm ra là dân này dân kia thì chung quy lại cũng chỉ là nói mồm thôi.
Trở lại vấn đề biên giới, muốn biết có mất tí đất nào không thì phải so với hiệp định biên giới được ký kết giữ Pháp và nhà Thanh-Trung Quốc.
Không biết các khu vực khác thế nào chứ cái thác Bản Giốc kia theo hiệp định Pháp Thanh thì nó của Việt Nam 100%. Theo hồi ký của một số nhà thám hiểm Pháp thời đó thì phải vượt qua tháp 300m, 500m, 2km thì mới đến cột mốc biên giới. Trong đó con số 300m hay 500m là do những người khác nhau ghi chép lại.
Nhưng nghe nói cũng có sự nhượng bộ, Việt cho Trung được hơn chỗ này thì Trung cho Việt được hơn chỗ khác do yếu tố dân tộc cư ngụ nơi đó. Còn lỗ hay lãi thì 100% là lỗ vì Việt là nước nhỏ và yếu hơn. Thế thôi

 

[trung_cadan]

Đến giờ em vẫn chưa hiểu là miền bắc không đưa quân vào miền Nam thì hai miền có đánh nhau không. Hai nữa là lúc chưa đánh nhau thì Mỹ nó có làm gì dân thường trong Nam không hay chỉ đóng quân như Hàn Quốc thôi.

Trật mịa nó tự đi , đất nước phải liền 1 dải , còn tôi éo quan tâm bên nào thắng...

 

[mr.l0nely.184]

Giờ mà xui rủi có ctranh nổ ra, có khi nhiều cụ ofers thành tướng tài lỗi lạc bách chiến bách thắng ấy nhờ. Nghe nhiều cụ bình loạn, phán xét mà E thấy nể, hâm mộ vcc ra ấy. OF đúng thặc là Ngoạ hổ tàng long, E thấy tiếc tiếc cho cái tài, trí& cả chí nhớn của 1 số ofers quá đi mất, sinh nhầm thời điểm mất mịa nó cơ hội lưu danh thiên cổ

 

[Policeman]

À, nhân tiện, em có câu hỏi này cứ nghĩ bấy lâu nay mà chưa biết hỏi ai:
Các cụ đã trưởng thành trong những năm 196x thì nghĩ thế nào khi đọc báo nghe đài thời 196x, đầu 197x thì thấy TQ là người anh hào phóng, là thiên đường XHCN, nhưng chỉ sau có 10 năm đã là bọn bành trướng bá quyền vô nhân tính?
Diễn biến tâm lý của một người dân trưởng thành thời kỳ này, khi trải qua 2 thái cực của truyền thông đó như thế nào nhỉ?

 

[Pathfinder2003]

À, nhân tiện, em có câu hỏi này cứ nghĩ bấy lâu nay mà chưa biết hỏi ai:
Các cụ đã trưởng thành trong những năm 196x thì nghĩ thế nào khi đọc báo nghe đài thời 196x, đầu 197x thì thấy TQ là người anh hào phóng, là thiên đường XHCN, nhưng chỉ sau có 10 năm đã là bọn bành trướng bá quyền vô nhân tính?
Diễn biến tâm lý của một người dân trưởng thành thời kỳ này, khi trải qua 2 thái cực của truyền thông đó như thế nào nhỉ?

Thật ra hồi đó nhân dân vẫn được biết những trò mèo của Tàu. Khi nó lật mặt không ai ngạc nhiên cả cụ ạ. Ở đời ko phải lúc nào cũng chửi thẳng vào mặt nhau được. Trong môi trường làm việc cũng vậy thôi. Nhiều khi muốn đấm vào mặt nó mà vẫn phải rủ nó đi nhậu đấy

 

[vôlăng méo]

Não tôi đủ thông minh để biết thứ được tuyên truyền nó luôn khác thực tế rất xa

Đọc nhiều còm của cụ, em cảm nhận cụ có gì đấy rất cay cú với chế độ. Lúc nào cũng do Ảng nn tuyên truyền, do tuyên giáo, do nhồi sọ vv...vv. Bên nào cũng nhồi sọ hết cụ ạ, phía bên kia thì nhồi sọ ba thằng Việt cộng đu cành đu đủ không gãy, + sản tàn bạo, nếu vào được Sài gòn sẽ tắm máu đồng bào vv..vv. Có điều bên nào làm tốt hơn mà thôi cụ ạ . Chế độ nào cũng có ưu và khuyết điểm chứ không phải cứ dân chủ như Tây thì mọi thứ đều tốt đẹp

 

[hoang26]

Vâng, lãnh đạo thì giỏi còn dân thì dốt. Có nói cho dân biết cái gì déo gì đâu mà dân chả dốt.
Ngay việc cắm mốc phân định biên giới hệ trọng của cả một dân tộc, mà cắm xong bao nhiêu năm rồi thằng dân mới được biết ... qua google map.
Qua vụ này thì cũng hiểu người dân trong mắt lãnh đạo chả là cái gì đáng quan tâm cả. Suốt ngày mở mồm ra là dân này dân kia thì chung quy lại cũng chỉ là nói mồm thôi.
Trở lại vấn đề biên giới, muốn biết có mất tí đất nào không thì phải so với hiệp định biên giới được ký kết giữ Pháp và nhà Thanh-Trung Quốc.
Không biết các khu vực khác thế nào chứ cái thác Bản Giốc kia theo hiệp định Pháp Thanh thì nó của Việt Nam 100%. Theo hồi ký của một số nhà thám hiểm Pháp thời đó thì phải vượt qua tháp 300m, 500m, 2km thì mới đến cột mốc biên giới. Trong đó con số 300m hay 500m là do những người khác nhau ghi chép lại.
Nhưng nghe nói cũng có sự nhượng bộ, Việt cho Trung được hơn chỗ này thì Trung cho Việt được hơn chỗ khác do yếu tố dân tộc cư ngụ nơi đó. Còn lỗ hay lãi thì 100% là lỗ vì Việt là nước nhỏ và yếu hơn. Thế thôi

"Thứ trưởng Bộ ngoại giao Việt Nam Vũ Dũng khẳng định rằng thông tin đó hoàn toàn không có cơ sở, rằng Công ước Pháp-Thanh 1887 và Hiệp định 1999 đều quy định đường biên giới khu vực này chạy theo trung tuyến dòng chảy sông Quế Sơn (Quây Sơn), lên thác và tới mốc 53 phía trên. Nghĩa là, phần thác phụ hoàn toàn nằm bên phía Việt Nam, phần thác chính có một phần thuộc Trung Quốc."
Không biết cụ có nghiên cứu kỹ mấy tài liệu kia không mà khẳng định chắc chắn vậy?

 

[tech]

Ko phủ nhận công lao của các chỉ huy trận chiến,nhưng bảo may mắn ko bị thương mí còn sống nọ kia ko chuẩn,vì các sếp ngồi dưới hầm,lệnh cho lính thông tin hô xung phong thì đạn nào tới chỗ các sếp được.

Ông này chém có vẻ kinh nhỉ? Chắc ngoài đời cũng toàn chém láo nhể? Ông nên nhớ tướng này là tướng trận, mà để trở thành tướng trận thì họ phải xông pha đạn lửa để lên chứ có ngồi nói phét như ông để lên sếp đâu. Ngậm bớt mồm lại để đỡ bị ném **** vào mặt

 

[greentechbox]

Em không rõ nguyên văn cụ HĐ nói nhưng tướng trận mạc từ 1954 thì chắc sẽ bỗ bã, dân dã thôi không văn hoa gì cả. Có điều từ lịch sử ở đây là ý nói đến câu của đài phát thanh, chứ ko phải là cụ ấy bảo lịch sử.

Em cũng nghĩ như cụ

 

[tech]

Bảo vệ + phổ biến rõ cho người dân biết đường biên giới đã dc phân chia (đặc biệt ở khu vực thác Bản Giốc) là trách nhiệm của nhà nước nhé, "tiềm thức" vứt vào sọt rác!
Thực tế ngay chính bản thân cụ cũng vẫn đang mơ hồ, cũng ko đưa ra được bản đồ nào vẽ rõ đường biên giới ở khu vực thác để minh chứng và tin vào những gì mình "tưởng", "người ta nói thế" thôi,

Mịa, ông giỏi thì đi đòi lại hàng xóm bựa lấn 10cm đất xem có dễ không? Toàn phán

 

[vừa đi vừa láii]

Về giới lđ có thể khác, còn về toàn dân thì bất ngờ chứ, cần hiểu là thời đó dân chỉ có nguồn báo chí chính thống của nhà nước để đọc, mà nguồn này thì đưa tin rất dè dặt thận trọnng, nhất là tin về Khựa, chỉ khi sự kiện đã bung ra tới mức phải vận động toàn dân thì báo nhà nước mới loan tin rộng rãi thôi.
Bất ngờ về cuộc chiến (trong giới lđ) thì có cụ đã còm và bài của chủ thớt đã viết rằng giai đoạn đầu của cuộc chiến chỉ có lính địa phương, dân quân tự vệ, sau này mới nhờ LX dùng máy bay vận chuyển gấp quân từ mặt trận Tây Nam ra.
Thời đó không thể phủ nhận vai trò của LX (dù chưa đến mức ra tay trực tiếp) trong việc khiến Tàu phải chờn mà rút quân!

Nói về LS thì đừng đoán mò thế chứ. Dân nào bất ngờ ở đây ??? Từ khi Mỹ Trung bắt tay : ngoại dao bóng bàn, cắt viện trợ, chiếm HS, ủng hộ polpot gây hấn ở Tây Nam, Gây nạn Hoa Kiều, tranh chấp biên giới..mà còn kêu báo chí VN dè dặt.
Hồi đó cụ đã biết chữ chưa hay chưa sinh mà không đọc được các sự kiện trên. Tấm gương Lê Đính Chính báo chí nói nhiều là năm bao nhiêu?

 

[Canphaidinh01]

Ông này chém có vẻ kinh nhỉ? Chắc ngoài đời cũng toàn chém láo nhể? Ông nên nhớ tướng này là tướng trận, mà để trở thành tướng trận thì họ phải xông pha đạn lửa để lên chứ có ngồi nói phét như ông để lên sếp đâu. Ngậm bớt mồm lại để đỡ bị ném **** vào mặt

Tôi thì không biết cụ kia thế nào nhưng phần cụ câu trước câu sau đã đòi ném c ứt vào mặt người khác (bằng bàn phím ) chứng tỏ tương đối nhiều.

 

[vừa đi vừa láii]

Vâng, lãnh đạo thì giỏi còn dân thì dốt. Có nói cho dân biết cái gì déo gì đâu mà dân chả dốt.
Ngay việc cắm mốc phân định biên giới hệ trọng của cả một dân tộc, mà cắm xong bao nhiêu năm rồi thằng dân mới được biết ... qua google map.
Qua vụ này thì cũng hiểu người dân trong mắt lãnh đạo chả là cái gì đáng quan tâm cả. Suốt ngày mở mồm ra là dân này dân kia thì chung quy lại cũng chỉ là nói mồm thôi.
Trở lại vấn đề biên giới, muốn biết có mất tí đất nào không thì phải so với hiệp định biên giới được ký kết giữ Pháp và nhà Thanh-Trung Quốc.
Không biết các khu vực khác thế nào chứ cái thác Bản Giốc kia theo hiệp định Pháp Thanh thì nó của Việt Nam 100%. Theo hồi ký của một số nhà thám hiểm Pháp thời đó thì phải vượt qua tháp 300m, 500m, 2km thì mới đến cột mốc biên giới. Trong đó con số 300m hay 500m là do những người khác nhau ghi chép lại.
Nhưng nghe nói cũng có sự nhượng bộ, Việt cho Trung được hơn chỗ này thì Trung cho Việt được hơn chỗ khác do yếu tố dân tộc cư ngụ nơi đó. Còn lỗ hay lãi thì 100% là lỗ vì Việt là nước nhỏ và yếu hơn. Thế thôi

Hồi xưa các báo đều có bài về cột mốc các loại, nhưng đọc chán vì chả hiểu gì

TV hay báo đài không thể bỏ cả tháng để chỉ cho dân biết chỗ này của ta, chỗ kia cũng vậy...Ông nào quan tâm thì ra hiệu sách: nhà xuất bản sự thật nhé