[Funland] Lịch sử, văn hoá dân tộc Chăm.

[Tứ Vô Lượng]

Tàu nó có nhiều chủng người. Nhà Trần nói là gốc Tàu nhưng đúng ra nhà Trần vẫn gốc là Việt (chính xác gọi là Mân Việt).

Các nước "Việt" và "dân Việt" độc lập hoàn toàn khác nhau ko nên vơ vào chung "Việt" như thế khách quan khoa học chút. Mân Việt vùng sông Mân (Phúc Kiến) độc lập hoàn toàn với Nam Việt của Triệu Đà.

Đất Việt Nam hiện nay lịch sử chỉ gắn chút với Nam Việt thôi 204TCN–111SCN (từ Triệu, Đinh, Lý, Trần ...) ko dính gì Mân Việt, ngoại trừ dân Mân di cư sang.

Dân thổ Mân có nhiều điểm giống với dân thổ Đài Loan (Formosa), thuộc hệ ngôn ngữ Đa đảo cùng hệ với Chàm. Có thể dân Đa Đảo xa xưa di cư ngược lên Đài Loan, Mân?

Tương tự như vậy, nhà Hồ (Hồ Quý Ly, Hồ Thơm) là gốc Chiết Giang thuộc đất xa xưa của Việt Vương Câu Tiễn, lại là một "Việt" khác hoàn toàn nữa ko dính dáng gì ngoại trừ dân di cư.

Có thể dân VN pha máu các tộc nam Tq rất nhiều (di cư sang thời Đông Sơn, Bắc Thuộc, và chống Hán hóa). Chuyện di cư pha máu giữa các sắc dân qua biến động lịch sử là rất bình thường, hiếm có sắc nào thuần chủng. Như nhiều cụ trên đã nói dân Việt (Kinh) + Chăm sau mấy trăm năm đã pha máu rất nhiều.

 

[Chauthanh11]

Chăm Thượng còn có đội FULRO, Dega diệt mãi mới được, rồi Chăm HG ở An Giang. Tìm hiểu lịch sử văn hóa như các dân tộc khác trong đại đoàn kết thôi, chứ chú nào loi nhoi phục quốc hay jihad thì bum chết ngay lập tức

Đội Fulro của các ông Raglai thuộc dạng yếu nhất , nửa sau 8x là đội này tan rã rồi .
Em cũng không hiểu dân Raglai lại xếp vào nhóm Chăm ? thấy dân Raglai từ trang phục , phong tục kể cả tiếng nói khác hẳn dân Chăm , họ giống dân Tây Nguyên hơn , có thể họ sống ở vùng núi lên có sự giao thoa với dân Tây Nguyên ?

 

[canhhoabatdiet]

Các nước "Việt" và "dân Việt" độc lập hoàn toàn khác nhau ko nên vơ vào chung "Việt" như thế khách quan khoa học chút. Mân Việt vùng sông Mân (Phúc Kiến) độc lập hoàn toàn với Nam Việt của Triệu Đà.

Đất Việt Nam hiện nay lịch sử chỉ gắn chút với Nam Việt thôi 204TCN–111SCN (từ Triệu, Đinh, Lý, Trần ...) ko dính gì Mân Việt, ngoại trừ dân Mân di cư sang.

Dân thổ Mân có nhiều điểm giống với dân thổ Đài Loan (Formosa), thuộc hệ ngôn ngữ Đa đảo cùng hệ với Chàm. Có thể dân Đa Đảo xa xưa di cư ngược lên Đài Loan, Mân.

Tương tự như vậy, nhà Hồ (Hồ Quý Ly, Hồ Thơm) là gốc Chiết Giang thuộc đất xa xưa của Việt Vương Câu Tiễn, lại là một "Việt" khác hoàn toàn nữa ko dính dáng gì ngoại trừ dân di cư.

Có thể dân VN pha máu các tộc nam Tq rất nhiều (di cư sang thời Đông Sơn, Bắc Thuộc, và chống Hán hóa). Chuyện di cư pha máu giữa các sắc dân qua biến động lịch sử là rất bình thường, hiếm có sắc nào thuần chủng. Như nhiều cụ trên đã nói dân Việt (Kinh) + Chăm sau mấy trăm năm đã pha máu rất nhiều.

Các thể loại Việt đều có liên quan chặt chẽ đến phả hệ gen cụ ạ. Ở đây đang nói góc độ nhân chủng học, không xét đến văn hóa.

 

[Tứ Vô Lượng]

Đội Fulro của các ông Raglai thuộc dạng yếu nhất , nửa sau 8x là đội này tan rã rồi .
Em cũng không hiểu dân Raglai lại xếp vào nhóm Chăm ? thấy dân Raglai từ trang phục , phong tục kể cả tiếng nói khác hẳn dân Chăm , họ giống dân Tây Nguyên hơn , có thể họ sống ở vùng núi lên có sự giao thoa với dân Tây Nguyên ?

Dân thổ Tây Nguyên (Kontum, Gia Lai, Đak lak) các dân tộc Ede (chủ yếu ở Đak lak), Jarai (chủ yếu ở Gia Lai) đều là gốc Chăm di cư từ duyên hải miền Trung lên qua nhiều đời. Có người gọi là "Chăm Thượng". Sau khi bị Lê Thánh Tông đánh Đồ Bàn cũng di cư lên 1 đợt kết hợp cư dân di cư sinh sôi trước đó và lập quốc gia Nam Bàn (tiểu quốc J'rai).

Chỉ có mạn Đăk Nông, Lâm Đồng là dân tộc Mạ, K'ho thuộc nhóm Mon-Khmer từ dưới đồng bằng phía Nam và Campuchia lên.

P/s. Mình nói thêm 1 chút về cái gọi là "dân tộc Chăm" thực ra xét lâu đời dù đều từ Đa Đảo nhóm ngôn ngữ Đa Đảo nhưng phân thành 3 nhóm chính:

1) Nhóm Nam Chăm (thị tộc Cau): Kauthara, Panduranga, sau này lấy Nha trang làm thánh địa (Po Nagar). Đã được nhập vào VN thời Nguyễn.

2) Nhóm Bắc Chăm (thị tộc Dừa): Lâm Ấp, Indrapura. sau này lấy Mỹ Sơn làm thánh địa. Đã được nhập vào VN thời Trần.

Dời đô vào Bình Định, Đồ Bàn (Vijaya), Vijaya được nhập vào VN thời Lê.

3) Nhóm Thượng Chăm (Tây Nguyên): hiện đã tìm ra một số tháp nhưng chưa xác định chính xác chôc nào là thánh địa. Đã được nhập vào VN thời Pháp (trước đó cống nạp nhưng gần như độc lập).

Còn ở An Giang thì là dân Chăm hồi giáo mãi sau này mới di cư đến.

 

[Tứ Vô Lượng]

Các thể loại Việt đều có liên quan chặt chẽ đến phả hệ gen cụ ạ. Ở đây đang nói góc độ nhân chủng học, không xét đến văn hóa.

Khó lắm cụ à, ví dụ người Điền Việt (Vân Nam) với người Mân Việt (Phúc Kiến) rất xa nhau ko có điểm chung, khó có điểm chung nhân chủng "Bách Việt". Mình chưa thấy có tài liệu nào nói identity chung về chủng tộc văn hóa "Bách Việt". Nếu các cụ tìm được chia sẻ đọc cho vui

 

[hd-vt]

Cc chém cho vui đừng nên có mùi kiêu bạc. Đều là động vật, con người cả thôi. Phải như ch.Âu hay Mỹ là nhìn vào anh ngon thế nào. Da đen vẫn cho làm tủng thúng, không phải dân Phớp cũng cho làm lờ đờ. Quanh quẩn chủng với tọc để làm gì, đời mấy tý.
Em dạng nhìn ai cũng như nhao, mèo đen hay trắng đều đậu xanh rau má, đều ngon cả.

 

[canhhoabatdiet]

Khó lắm cụ à, ví dụ người Điền Việt (Vân Nam) với người Mân Việt (Phúc Kiến) rất xa nhau ko có điểm chung, khó có điểm chung nhân chủng "Bách Việt". Mình chưa thấy có tài liệu nào nói identity chung về chủng tộc văn hóa "Bách Việt". Nếu các cụ tìm được chia sẻ đọc cho vui

Có nhiều nghiên cứu rồi cụ. Cụ lên mạng seach.
Bách Việt chỉ các thị tộc xưa kia nằm ở miền nam Trung Quốc và bắc Việt Nam. Các thị tộc nhỏ có quan hệ chặt chẽ về phả hệ gen.
Không phải ngẫu nhiên mà gần đây viện cứu Vinmec gì đó đưa nghiên cứu gen người Việt có quan hệ chặt chẽ (gần) với người Thái. Nhưng trong nghiên cứu đó lại không hề nói người Thái nào. Vì Thái Lan về cơ bản nó cũng có 2 chủng người khác nhau. Người miền Bắc Thái Lan (hệ Điền Việt di cư qua bao đời từ khu Vân Nam xuống). Còn miền nam Thái Lan nếu em không nhâm thì hầu hết lại thuộc hệ Nam Đảo thì phải.

 

[Tứ Vô Lượng]

Cc chém cho vui đừng nên có mùi kiêu bạc. Đều là động vật, con người cả thôi. Phải như ch.Âu hay Mỹ là nhìn vào anh ngon thế nào. Da đen vẫn cho làm tủng thúng, không phải dân Phớp cũng cho làm lờ đờ. Quanh quẩn chủng với tọc để làm gì, đời mấy tý.
Em dạng nhìn ai cũng như nhao, mèo đen hay trắng đều đậu xanh rau má, đều ngon cả.

Ai cũng tự hỏi: ta là ai, ta sống làm gì? nên sinh ra cái gọi là "đi tìm nguồn gốc chủng tộc", đi tìm identity gốc. Nhưng khi hiểu ra chủng tộc là quá trình di cư, hòa huyết vv cực kỳ phức tạp thì ko còn quá nâng cao quan điểm chủng tộc nữa nếu ko sẽ thành ra "phân biệt chủng tộc".

P/s. Đặc biệt là bằng chứng di truyền có đợt gia tăng đa dạng gene spike thời Đông Sơn chứng tỏ đó là thời hòa huyết rất nhiều.

Nên quay lại chủ đề thớt là lịch sử văn hóa Chăm thôi, các cụ đi xa quá làm mình cũng bị dắt mũi

 

[Tứ Vô Lượng]

Có nhiều nghiên cứu rồi cụ. Cụ lên mạng seach.
Bách Việt chỉ các thị tộc xưa kia nằm ở miền nam Trung Quốc và bắc Việt Nam. Các thị tộc nhỏ có quan hệ chặt chẽ về phả hệ gen.
Không phải ngẫu nhiên mà gần đây viện cứu Vinmec gì đó đưa nghiên cứu gen người Việt có quan hệ chặt chẽ (gần) với người Thái. Nhưng trong nghiên cứu đó lại không hề nói người Thái nào. Vì Thái Lan về cơ bản nó cũng có 2 chủng người khác nhau. Người miền Bắc Thái Lan (hệ Điền Việt di cư qua bao đời từ khu Vân Nam xuống). Còn miền nam Thái Lan nếu em không nhâm thì hầu hết lại thuộc hệ Nam Đảo thì phải.

Người Việt gần người Thái là đúng rồi vì Thục Phán An Dương Vương là người Thái (Tai-Kadai) đó là kết quả thời kỳ hòa huyết Đông Sơn. Nhưng thôi ko nên nói chuyện chủng tộc nữa cụ ạ mà quay về thớt

 

[greenearthforus]

Cc chém cho vui đừng nên có mùi kiêu bạc. Đều là động vật, con người cả thôi. Phải như ch.Âu hay Mỹ là nhìn vào anh ngon thế nào. Da đen vẫn cho làm tủng thúng, không phải dân Phớp cũng cho làm lờ đờ. Quanh quẩn chủng với tọc để làm gì, đời mấy tý.
Em dạng nhìn ai cũng như nhao, mèo đen hay trắng đều đậu xanh rau má, đều ngon cả.

Chuẩn rồi cụ đều cùng gốc gác vượn Đông phi

 

[DurexXL]

Có nhiều nghiên cứu rồi cụ. Cụ lên mạng seach.
Bách Việt chỉ các thị tộc xưa kia nằm ở miền nam Trung Quốc và bắc Việt Nam. Các thị tộc nhỏ có quan hệ chặt chẽ về phả hệ gen.
Không phải ngẫu nhiên mà gần đây viện cứu Vinmec gì đó đưa nghiên cứu gen người Việt có quan hệ chặt chẽ (gần) với người Thái. Nhưng trong nghiên cứu đó lại không hề nói người Thái nào. Vì Thái Lan về cơ bản nó cũng có 2 chủng người khác nhau. Người miền Bắc Thái Lan (hệ Điền Việt di cư qua bao đời từ khu Vân Nam xuống). Còn miền nam Thái Lan nếu em không nhâm thì hầu hết lại thuộc hệ Nam Đảo thì phải.

Theo lời kể của các chú, các bác là du học sinh Việt sang du học thực tiễn tại Kambodea thập niên 80 thế kỷ trước, thì các thiếu nữ, các memai Kam cũng có 2 style: da đen sẫm, tóc xoăn (đa số) và da trắng tóc dài mượt
Điều này cũng có tương tự ở Lào (em đã có thời gian công tác với các bạn Lào) nhưng tỷ lệ người Lào da sẫm màu ít hơn da sáng màu
Do đó, có thể toàn bộ vùng bán đảo Thái Kam Lào Việt, thêm cả Miến nữa ...là vùng pha trộn 2 chủng dân có ngoại hình khá rõ là da sẫm tóc xoăn đen mắt sâu to (phía Nam, giáp biển, có mối liên hệ gần với dân cư các đảo Indo, Malai ...) và da trắng tóc dài đen mắt nhỏ hơn (phía Bắc, có liên hệ với dân cư nam sông Hoàng Hà)

 

[Thèm lấy vợ]

Hình như sử có ghi vụ, đếm đầu giặc ( người Chăm) nhận tiền. Nói vậy dễ kích động lắm các cụ nhỉ.

Em nhớ không nhầm thì là thời vua Minh Mạng

 

[hd-vt]

Chuẩn rồi cụ đều cùng gốc gác vượn Đông phi

Hình như có chuyện bà quysơtoc Âu xinh đẹp hỏi hờn ngài Đắc Uyn là chẳng lẽ tôi cũng từ vượn xấu xí ư?
Ồ không, bà là quý bà vượn xinh đẹp ạ.

Ai cũng tự hỏi: ta là ai, ta sống làm gì? nên sinh ra cái gọi là "đi tìm nguồn gốc chủng tộc", đi tìm identity gốc. Nhưng khi hiểu ra chủng tộc là quá trình di cư, hòa huyết vv cực kỳ phức tạp thì ko còn quá nâng cao quan điểm chủng tộc nữa nếu ko sẽ thành ra "phân biệt chủng tộc".

P/s. Đặc biệt là bằng chứng di truyền có đợt gia tăng đa dạng gene spike thời Đông Sơn chứng tỏ đó là thời hòa huyết rất nhiều.

Nên quay lại chủ đề thớt là lịch sử văn hóa Chăm thôi, các cụ đi xa quá làm mình cũng bị dắt mũi

Người mũi ngắn tũn, như tru đâu mà dễ dắt thế cụ.
Nhưng dễ bị úp bô vào xủ vì ít bị vướng.
À, cc xa xôi quá, như em đang nghi thằng F1, sao nó không máu g... như em đây, hâyyyzaaa.

 

[Chauthanh11]

Theo lời kể của các chú, các bác là du học sinh Việt sang du học thực tiễn tại Kambodea thập niên 80 thế kỷ trước, thì các thiếu nữ, các memai Kam cũng có 2 style: da đen sẫm, tóc xoăn (đa số) và da trắng tóc dài mượt
Điều này cũng có tương tự ở Lào (em đã có thời gian công tác với các bạn Lào) nhưng tỷ lệ người Lào da sẫm màu ít hơn da sáng màu
Do đó, có thể toàn bộ vùng bán đảo Thái Kam Lào Việt, thêm cả Miến nữa ...là vùng pha trộn 2 chủng dân có ngoại hình khá rõ là da sẫm tóc xoăn đen mắt sâu to (phía Nam, giáp biển, có mối liên hệ gần với dân cư các đảo Indo, Malai ...) và da trắng tóc dài đen mắt nhỏ hơn (phía Bắc, có liên hệ với dân cư nam sông Hoàng Hà)

Cam và Lào làm gì cho xa xôi hả cụ ?
Cụ chỉ cần vào miền Tây là rõ nhất , trừ 1 vài vùng tập trung đông ở như Sóc Trăng , Bạc Liêu , An Giang còn lại thì người Khmer hiện tại gần như hòa tan với người Việt , da đen tóc quăn còn không đáng kể , thế hệ sau này của người Khmer nhiều đứa thậm chí còn không biết tiếng Khmer nữa .

 

[Thèm lấy vợ]

Thôi ông ạ. Nguyễn Trãi thì cha bán nước cầu vinh, ls bóp méo thanht khuyên Nguyễn Trãi, hài.

Bên Xàm có một thớt về nguyên nhân Nguyễn Trãi bị đồ sát.
Lịch sử thì để tham khảo chứ không nên cãi nhau.

 

[Phỗng new]

Công nhận Ngũ Cung cover bài này chất.

...
Hoặc chơi hẳn kiểu rock Ngũ Cung cho phê kiểu khác. Một sáng tạo tuyệt vời của Ngũ Cung trên nền cổ nhạc

 

[vancy83]

Mình rất ko thích văn đồng âm tính của các cậu như Xuân Hinh, Hoài Linh - hơi ghê ghê Chỉ thích các nữ ca sỹ đẹp hát văn hay múa dẻo

Hoặc chơi hẳn kiểu rock Ngũ Cung cho phê kiểu khác. Một sáng tạo tuyệt vời của Ngũ Cung trên nền cổ nhạc

Bài này có bản hát live trên Youtube của Ngũ Cung em thấy quá đỉnh, hát đâu ra đấy, không làm mất cái chất của bài Cô Đôi Thượng Ngàn mà chất Rock cũng đậm đặc, quá hay cụ ạ, em cực kết kiểu hát này ạ:

 

[Thèm lấy vợ]

Không có tiền nó thế đấy

Thì các cụ nhà ta hết lo hết phía Bắc rồi phía Nam hơi đâu làm biệt phủ nghỉ dưỡng.

 

[BinhOT]

các Lão cho em hỏi tí
trong lịch sử, anh Miến cũng hùng cứ là Đế chế Yangoon, không biết tại sao không mang binh sang giao lưu các Lão nhể? hay là có sang nhưmg sử Đại Việt không chép?

Thêm ý nữa là mấy anh Chăm, Khơ Me đều có Đế chế cả
Riêng Đại Việt chả thấy ghi chép là Đế chế gì mà bắc nam oánh hết

Em cũng nghĩ giống cụ! Miến Điện xưa mấy lần cho Thái Lan mất nước, Lào cũng vậy, nhưng nghĩ lại chắc do dãy Trường Sơn khó vượt cụ ạ!
Về vụ xưng đế, em nghĩ mình bị hạn chế bởi Trung Quốc, và các cụ cũng không cần, quan trọng là thực quyền!

 

[NgaoDuThiênHạ]

Em vào hóng cccm