[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

[Bachsima]

em xem cờ nhíp này thì thấy khá rõ xe 843 húc trước, và 1 cụ cầm cờ chạy vào đầu tiên là người chịu nguy hiểm cao nhất, thế thì người ta phong anh hùng là đúng rồi
0:33 nhé cụ

Húc cổng là húc cổng, cắm cờ là cắm cờ, hai bước rõ ràng tuy liền mạch.

 

[onlinefisher]

Chi tiết giấy nháp rồi ông Minh viết lại để đọc trong phim tài liệu cũng đề cập rồi, vì không có seo phì nên lịch sử cũng chịu thua, các lập luận của người trong cuộc thì nặng tính chủ quan, thiếu các chi tiết nhỏ thể hiện sự quan sát sắc bén hỗ trợ cho lập luận.
Tuy nhiên vấn đề ông Thệ đọc lời tuyên bố sai hẳn tinh thần với bản ông Minh nói thì quả thật thể hiện rõ ông Thệ không nắm được tinh thần cần có của bản tuyên bố, đó là quân đội và chính quyền, chỉ có ông Tùng nói đúng.

Ông Thệ còn dính vụ tranh treo cờ với ông Thận.

 

[Mindset]

Ông Thệ còn dính vụ tranh treo cờ với ông Thận.

Theo Đại tá Bùi Văn Tùng: "Những ngày đầu đài báo của mình không nói rõ ai là người cắm cờ, nên đã xảy ra tranh chấp giữa Bùi Quang Thận và đại úy Phạm Xuân Thệ. Trung tá Lữ đoàn trưởng 203 Nguyễn Tất Tài, lúc này đã trở thành Phó Bảo Tàng Quân đội, hỏi anh Thệ: ‘Vậy anh có giữ lá cờ Ba que không?’. Anh Thệ đưa ra một lá, anh Thận đưa ra một lá, cả hai cùng rách diềm. Ông Tài, trong ngày 30-4 đã cẩn thận leo lên nóc Dinh, gỡ diềm cờ VNCH còn vướng lại rồi lặng lẽ cất đi. Ông Tài cho trải cả hai lá cờ ra, ráp diềm vào mới xác nhận được lá cờ anh Thận giữ là lá cờ cuối cùng được Chính quyền Sài Gòn treo trên nóc Dinh Độc Lập".

Đây cụ. Vụ này có thật không nhỉ?
Nếu có thật thì đúng là nhân phẩm rất không ổn!
Hay như thế mới hợp thời, mới leo lên được?

 

[.Bo My]

Đây cụ. Vụ này có thật không nhỉ?
Nếu có thật thì đúng là nhân phẩm rất không ổn!
Hay như thế mới hợp thời, mới leo lên được?

Chắc thằng nào vu cho ông Tùng nói đoạn này

 

[HuyArt]

Trong việc trưa ngày 30/4 không thể nói ai là chỉ huy được, từ cổng đến Dinh ông Thệ không quyết việc, từ Dinh vào phòng nội các cũng vậy, hiện tại thông tin vẫn mờ nhoè chưa rõ các nhóm của ông Thệ(có băng giấy dán mũ cối), nhóm có băng đỏ đeo tay trái, nhóm thiết giáp của lữ 203… đx có các hoạt động gì cho đến khi ra đài phát thanh. Đấy mới chỉ là các nhóm thấy trên đoạn phim ngắn, các nhóm khác đến sau vụ húc cổng thì sao, có vào phòng nội các không. Hoàn toàn không rõ.
Khi đã không rõ thì vai trò quyết việc của ông Thệ đến nay mới thấy ở lời kể của ông.

Cây súng ngắn trong tay ông thệ vung vẩy chính là "vai trò" đấy thôi?
Ông Thệ nhiệt tình và xông xáo đến mức chính ông Tùng và trợ lý xác nhận ông ta cứ nghĩ ông Thệ là người "của quân đoàn" xuống tiếp quản

 

[Mindset]

Chắc thằng nào vu cho ông Tùng nói đoạn này

Vấn đề là có chuyện chú Thệ cố tình fake quả cờ không? Nếu có thò nên kỷ luật vì tội làm nhục Quân đội.

 

[.Bo My]

Cũng có thể là ai cũng cắm cờ cả, đv nào mà chả có cờ.

 

[Mindset]

Cũng có thể là ai cũng cắm cờ cả, đv nào mà chả có cờ.

Vậy anh có giữ lá cờ Ba que không?’. Anh Thệ đưa ra một lá, anh Thận đưa ra một lá, cả hai cùng rách diềm. Ông Tài, trong ngày 30-4 đã cẩn thận leo lên nóc Dinh, gỡ diềm cờ VNCH còn vướng lại rồi lặng lẽ cất đi. Ông Tài cho trải cả hai lá cờ ra, ráp diềm vào mới xác nhận được lá cờ anh Thận giữ là lá cờ cuối cùng được Chính quyền Sài Gòn treo trên nóc Dinh Độc Lập.

ĐỌC ĐI XEM CỜ NÀO!

 

[nh0301tn]

Theo Đại tá Bùi Văn Tùng: "Những ngày đầu đài báo của mình không nói rõ ai là người cắm cờ, nên đã xảy ra tranh chấp giữa Bùi Quang Thận và đại úy Phạm Xuân Thệ. Trung tá Lữ đoàn trưởng 203 Nguyễn Tất Tài, lúc này đã trở thành Phó Bảo Tàng Quân đội, hỏi anh Thệ: ‘Vậy anh có giữ lá cờ Ba que không?’. Anh Thệ đưa ra một lá, anh Thận đưa ra một lá, cả hai cùng rách diềm. Ông Tài, trong ngày 30-4 đã cẩn thận leo lên nóc Dinh, gỡ diềm cờ VNCH còn vướng lại rồi lặng lẽ cất đi. Ông Tài cho trải cả hai lá cờ ra, ráp diềm vào mới xác nhận được lá cờ anh Thận giữ là lá cờ cuối cùng được Chính quyền Sài Gòn treo trên nóc Dinh Độc Lập".

Đây cụ. Vụ này có thật không nhỉ?
Nếu có thật thì đúng là nhân phẩm rất không ổn!
Hay như thế mới hợp thời, mới leo lên được?

Cái này là lấy từ sách bên thắng cuộc của Huy Đức. Sách này vốn là lề trái nên không thể kiểm chứng, khó biết đúng hay sai
Em đọc nội dung kiểu này thấy như kiểu được biên soạn chứ không phải lời lẽ tự nhiên
Nếu muốn chuẩn thì đáng ra phải phỏng vấn trực tiếp ông Tài mới đúng chứ

 

[fanmu1234]

Toàn mấy ông thầy bói mù phán voi.
Đây cũng chính là lý do mà các cháu không thích học sử, vì toàn dối trá và tô hồng bôi đen.

Sử Việt Nam quân địch chết vô số kể. Quân ta chết không dám kể

 

[.Bo My]

Em đọc nội dung kiểu này thấy như kiểu được biên soạn chứ không phải lời lẽ tự nhiên
Nếu muốn chuẩn thì đáng ra phải phỏng vấn trực tiếp ông Tài mới đúng chứ

Đương nhiên ông HĐ chỉ nghe kể, trên mạng cũng có gần tương tự nhưng chỉ có ông HĐ là cho ông Tùng nói, và nhắc tên ông Thệ.

Mà lá cờ có ký tên của anh Thận bỏ đâu rồi nhỉ mà ông Tài không thấy chữ ký. Lá cờ lớn mà lữ đoàn xe tăng 203 dự kiến mang vào dinh Độc lập nhưng xe tăng bị đi lạc, thì đáng lẽ (hay đã?) phải lên thay ngay trong ngày 30/4 rồi chứ nhỉ.

 

[aobipkts]

ghe ông Phúc kể đến đây, tôi ngắt lời ông:
- Sao có người nói rằng lúc ấy Chính ủy Tùng vo tờ giấy mà Dương Văn Minh vừa đọc xong ném vào góc phòng, có người cúi nhặt thì Chính ủy Tùng đòi lại và xé vụn ra?
- Họ nhầm đấy! Đó là tờ giấy màu trắng của tôi ghi lời dặn của Lữ trưởng đưa cho Chính ủy là phải kiểm tra mật danh của nhóm người dẫn giải Dương Văn Minh. Khi xong việc thì cụ ấy vò bỏ đi. Còn tờ giấy viết bản tuyên bố đầu hàng cho ông Minh là giấy màu xanh, ít hôm sau Chính ủy Tùng giao nộp lại cho cán bộ Cục Chính trị Quân đoàn 2. Nghe nói tờ giấy đó hiện được lưu giữ tại Bảo tàng Quân đoàn 2.

Gặp chiến sĩ liên lạc của Chính ủy Bùi Tùng

TTTĐ - Cựu chiến binh Nguyễn Văn Phúc từng là chiến sĩ liên lạc của Chính ủy Lữ đoàn xe tăng 203 Bùi Tùng năm xưa.

tuoitrethudo.com.vn

 

[.Bo My]

ghe ông Phúc kể đến đây, tôi ngắt lời ông:
- Sao có người nói rằng lúc ấy Chính ủy Tùng vo tờ giấy mà Dương Văn Minh vừa đọc xong ném vào góc phòng, có người cúi nhặt thì Chính ủy Tùng đòi lại và xé vụn ra?
- Họ nhầm đấy! Đó là tờ giấy màu trắng của tôi ghi lời dặn của Lữ trưởng đưa cho Chính ủy là phải kiểm tra mật danh của nhóm người dẫn giải Dương Văn Minh. Khi xong việc thì cụ ấy vò bỏ đi. Còn tờ giấy viết bản tuyên bố đầu hàng cho ông Minh là giấy màu xanh, ít hôm sau Chính ủy Tùng giao nộp lại cho cán bộ Cục Chính trị Quân đoàn 2. Nghe nói tờ giấy đó hiện được lưu giữ tại Bảo tàng Quân đoàn 2.

Gặp chiến sĩ liên lạc của Chính ủy Bùi Tùng

TTTĐ - Cựu chiến binh Nguyễn Văn Phúc từng là chiến sĩ liên lạc của Chính ủy Lữ đoàn xe tăng 203 Bùi Tùng năm xưa.

tuoitrethudo.com.vn

Đoạn này có 2 phần cần kiểm chứng. Thứ nhất là tờ giấy bị xé, có người nói là giấy chấp nhận đầu hàng do ông Tùng đọc (có bàn trong hội thảo) Ông Tùng không có trong phòng lúc ông Minh đọc nên không đụng đến tờ giấy kia được. Mà cũng lạ là không đến kiểm tra xem ông Minh đọc có đúng không mà để ông Thệ làm!

Đoạn 2 là tờ giấy ở bảo tàng đó sau này hình như đã xác nhận chỉ là bản viết lại sau này. Cụ chiến sĩ nói thế này làm mọi người phải nghi ngờ mấy chuyện khác cụ nói.

 

[thanhvd]

Theo Đại tá Bùi Văn Tùng: "Những ngày đầu đài báo của mình không nói rõ ai là người cắm cờ, nên đã xảy ra tranh chấp giữa Bùi Quang Thận và đại úy Phạm Xuân Thệ. Trung tá Lữ đoàn trưởng 203 Nguyễn Tất Tài, lúc này đã trở thành Phó Bảo Tàng Quân đội, hỏi anh Thệ: ‘Vậy anh có giữ lá cờ Ba que không?’. Anh Thệ đưa ra một lá, anh Thận đưa ra một lá, cả hai cùng rách diềm. Ông Tài, trong ngày 30-4 đã cẩn thận leo lên nóc Dinh, gỡ diềm cờ VNCH còn vướng lại rồi lặng lẽ cất đi. Ông Tài cho trải cả hai lá cờ ra, ráp diềm vào mới xác nhận được lá cờ anh Thận giữ là lá cờ cuối cùng được Chính quyền Sài Gòn treo trên nóc Dinh Độc Lập".

Đây cụ. Vụ này có thật không nhỉ?
Nếu có thật thì đúng là nhân phẩm rất không ổn!
Hay như thế mới hợp thời, mới leo lên được?

Chuyện này rất thiếu căn cứ xác thực, ta không nên dùng nó để đánh giá tư cách cụ Thệ.
Còn vụ văn bản đầu hàng, hoàn toàn có khả năng cụ Thệ đã có soạn (xong hoặc chưa xong) trước khi cụ Tùng vào việc. Cụ Thệ sở dĩ nhận vào mình vì cụ quả thực đã làm, và trong bản tuyên bố tướng Minh đọc có 1 số nội dung giống cụ í viết. Nên có thể thông cảm cho cụ Thệ, tuy hơi tiêng tiếc 1 tí.
Còn bản quyền xịn của lời tuyên bố dứt khoát phải tính cho cụ Tùng mới hợp nhẽ.

 

[hoviethung]

Theo Đại tá Bùi Văn Tùng: "Những ngày đầu đài báo của mình không nói rõ ai là người cắm cờ, nên đã xảy ra tranh chấp giữa Bùi Quang Thận và đại úy Phạm Xuân Thệ. Trung tá Lữ đoàn trưởng 203 Nguyễn Tất Tài, lúc này đã trở thành Phó Bảo Tàng Quân đội, hỏi anh Thệ: ‘Vậy anh có giữ lá cờ Ba que không?’. Anh Thệ đưa ra một lá, anh Thận đưa ra một lá, cả hai cùng rách diềm. Ông Tài, trong ngày 30-4 đã cẩn thận leo lên nóc Dinh, gỡ diềm cờ VNCH còn vướng lại rồi lặng lẽ cất đi. Ông Tài cho trải cả hai lá cờ ra, ráp diềm vào mới xác nhận được lá cờ anh Thận giữ là lá cờ cuối cùng được Chính quyền Sài Gòn treo trên nóc Dinh Độc Lập".

Đây cụ. Vụ này có thật không nhỉ?
Nếu có thật thì đúng là nhân phẩm rất không ổn!
Hay như thế mới hợp thời, mới leo lên được?

Thông tin này bậy bạ nhằm bôi nhọ những người Anh Hùng cũng như người đã phong Anh Hùng. Với những lời này họ đã coi những Anh Hùng là những người cá nhân chủ nghĩa, chỉ biết tranh công, vi phạm kỉ luật quân đội và mang tư tưởng *********. Vì thứ nhất theo quy định kỉ luật chiến trường không ai có quyền chiếm giữ làm của riêng những chiến lợi phẩm việc dấu diếm cờ là vi phạm kỉ luật. Thứ 2 việc cất dấu cờ địch là biểu hiện tư tưởng phản đông. Chuyện này còn vô lí vì ông Thận, ông Thệ lúc đó đều là cán bộ chỉ huy. Họ còn nhiều việc để làm chứ không phải tìm lá dấu lá cờ ba que với tính toán cá nhân sau này còn tranh công với nhau. Như vậy chuyện tranh công cắm cờ là chuyện bịa đặt mang ý đồ xấu. Mình không tin chuyện này.

 

[Zindaubo]

Năm 83 cụ Tùng về hưu, năm 95 cụ Thệ - đang tại ngũ với hàm Trung tướng, Tư lệnh Q.Đ 2 mới "nhận vơ" việc viết bản thảo cho cụ Minh đọc. Bản thảo gốc cụ Tùng viết vẫn lưu tại bảo tàng Q.Đ 2.
Có thể thời điểm trưa 30-4 đó cụ Thệ cũng viết một bản thảo nhưng không được sử dụng.

Người đứng trước hàng binh của mình mà lại đi báo cáo ...lắp bắp nói lẫn như đứng trước Thủ trưởng của mình thì e nghĩ không thể đủ trình để nghĩ ra nội dung viết cho ô Minh đọc đâu! có điều kiện rèn luyện, bồi dưỡng trưởng thành sau hơn 20 năm so với các Cụ Điện Biên mà thể hiện quá kém cả về phẩm chất chính trị lẫn tư thế tác phong quân sự! Cụ Đờ Cát khi bị bắt loanh quanh định bắt tay thân thiện còn bị bộ đội dí súng vào ngực bắt giơ tay lên tịt cả vòi vào cơ mà! Tư thế của người chiến thắng nó phải thế chứ ai đời lại đi báo cáo đồng chí Tổng thống của địch bao giờ! lỗn lận đến thế mà vẫn phát triển, đề bạt được thế nên hậu quả bây giờ là sờ vào chỗ nào cũng thấy nát!!!

 

[buicongchuc]

Đoạn này có 2 phần cần kiểm chứng. Thứ nhất là tờ giấy bị xé, có người nói là giấy chấp nhận đầu hàng do ông Tùng đọc (có bàn trong hội thảo) Ông Tùng không có trong phòng lúc ông Minh đọc nên không đụng đến tờ giấy kia được. Mà cũng lạ là không đến kiểm tra xem ông Minh đọc có đúng không mà để ông Thệ làm!

Đoạn 2 là tờ giấy ở bảo tàng đó sau này hình như đã xác nhận chỉ là bản viết lại sau này. Cụ chiến sĩ nói thế này làm mọi người phải nghi ngờ mấy chuyện khác cụ nói.

Đến ạ cụ! Cụ Tùng cho cụ Minh đọc ghi âm vào máy cassette của nhà báo Tây Đức, ghi đến lần thứ 3 mới đạt yêu cầu của cụ Tùng. Sau đó mang cuộn băng cassette vào phòng máy phát sóng thì cụ Tùng ở ngoài, cụ Thệ cùng nhà báo Tây Đức với nhân viên nhà đài vào để bật băng phát sóng.

 

[.Bo My]

Đến ạ cụ! Cụ Tùng cho cụ Minh đọc ghi âm vào máy cassette của nhà báo Tây Đức, ghi đến lần thứ 3 mới đạt yêu cầu của cụ Tùng. Sau đó mang cuộn băng cassette vào phòng máy phát sóng thì cụ Tùng ở ngoài, cụ Thệ cùng nhà báo Tây Đức với nhân viên nhà đài vào để bật băng phát sóng.

Cụ có nhân chứng nào khác nói là ghi 3 lần không? Anh lính Phúc kia nhớ dai quá, đứng xa xa mà biết được 3 lần luôn, xác nhận là trong ảnh không có cụ Tùng trong phòng phát, không hề nhắc gì đến cụ Minh có vào phòng hay không, nhưng thực tế là cụ Minh đang ngồi kè kè với cái máy ghi âm.

 

[pain]

Thì ông Thệ cầm giấy bút vừa viết vừa đọc lên, anh em bên cạnh góp ý. Có bức ảnh anh Thệ cầm tờ giấy nháp (bản chính do chính ông Duong Văn Minh tự viết lại cho dễ đọc)

View attachment 7211162

Báo Tuổi trẻ chạy tin sớm là dở rồi, không lẽ sau này không được tặng lại đưa tin bị bác danh hiệu anh hùng! Thôi chỉ cần anh Tùng giết được 1 thằng địch thì cũng nên ủng hộ!

Ngoài lề câu chuyện, sở dĩ ông Big Minh viết lại là có 2 lý do ( chuyện do thiếu úy K, người đứng phía sau thứ 3 từ phải sang hồi tưởng):

1- Có nhiều ý kiến góp ý, tranh luận nên bản của cụ Thệ khá lằng nhằng do gạch xóa.
2- Chính ông Big Minh nói: Chữ của ngài xấu quá, lại viết tháu mà tôi thì mắt kém. Vậy, để tôi viết lại bằng chữ của tôi để đọc. cho rõ, trơn tru.

 

[Tookies]

Thông tin này bậy bạ nhằm bôi nhọ những người Anh Hùng cũng như người đã phong Anh Hùng. Với những lời này họ đã coi những Anh Hùng là những người cá nhân chủ nghĩa, chỉ biết tranh công, vi phạm kỉ luật quân đội và mang tư tưởng *********. Vì thứ nhất theo quy định kỉ luật chiến trường không ai có quyền chiếm giữ làm của riêng những chiến lợi phẩm việc dấu diếm cờ là vi phạm kỉ luật. Thứ 2 việc cất dấu cờ địch là biểu hiện tư tưởng phản đông. Chuyện này còn vô lí vì ông Thận, ông Thệ lúc đó đều là cán bộ chỉ huy. Họ còn nhiều việc để làm chứ không phải tìm lá dấu lá cờ ba que với tính toán cá nhân sau này còn tranh công với nhau. Như vậy chuyện tranh công cắm cờ là chuyện bịa đặt mang ý đồ xấu. Mình không tin chuyện này.

Vụ này cứ nhìn timeline thì thấy (mượn mồm) bôi nhọ cụ Thệ thôi vì nhân chứng mõm alicuteo hết rồi