[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

[thanhvd]

Em nhớ không nhầm trong quân đội có câu nói “chính trị là thống soái”, dưng không biết của quân đội lước nào? .

Kể từ khi các quốc gia biết uýnh nhau vì lợi ích thay vì hư danh, thì chính trị đã là thống soái. Cụ Clausewitz ở vào thời chưa có sự phân biệt ý thức hệ chính trị cũng đã phát biểu hoạt động quân sự là chính trị theo 1 cách khác.
Ở ta, mọi thành quả từ thời cụ Hồ lãnh đạo ND giành độc lập, đánh đuổi ngoại xâm và bảo vệ tổ quốc, tuy các hoạt động quân sự có vai trò to lớn, nhưng nó rất rất nhỏ so với vai trò của các hoạt động chính trị.
Trong từng đơn vị quân đội, nếu sau những trận thua tơi bời, đói ăn thiếu vũ khí mà không có công tác chính trị tốt thì lấy cái gì ra duy trì củng cố và chiến đấu tiếp.

 

[hoaoaihuong]

Kể từ khi các quốc gia biết uýnh nhau vì lợi ích thay vì hư danh, thì chính trị đã là thống soái. Cụ Clausewitz ở vào thời chưa có sự phân biệt ý thức hệ chính trị cũng đã phát biểu hoạt động quân sự là chính trị theo 1 cách khác.
Ở ta, mọi thành quả từ thời cụ Hồ lãnh đạo ND giành độc lập, đánh đuổi ngoại xâm và bảo vệ tổ quốc, tuy các hoạt động quân sự có vai trò to lớn, nhưng nó rất rất nhỏ so với vai trò của các hoạt động chính trị.
Trong từng đơn vị quân đội, nếu sau những trận thua tơi bời, đói ăn thiếu vũ khí mà không có công tác chính trị tốt thì lấy cái gì ra duy trì củng cố và chiến đấu tiếp.

Hình như là câu nói “chiến tranh là cánh tay nối dài của chính trị”. Phỏng cụ?

 

[Sonduong.BMV]

Chắc chắn có huy hiệu “ tù nhân già nhất VN”.

 

[hoviethung]

Hình như là câu nói “chiến tranh là cánh tay nối dài của chính trị”. Phỏng cụ?

Chính xác là: "Chiến tranh là sự kế tục của chính trị bằng thủ đoạn khác, thủ đoạn bạo lực"

 

[Leanh65]

Ông Thận vào đầu tiên, cắm cờ, sau này lên sếp. Cái đáng nói là sau đó ông tuyên bố 843 húc đổ cổng

Thì cũng vẫn húc đổ cánh cổng phụ đầu tiên đó thôi, chỉ là xe to quá không lọt. Người với nòng pháo vẫn vào trước tiên . Chính xác 99,00% thế cụ còn đòi gì nữa. Nếu là chạy đua chạm đích thì cụ ấy 100% đoạt giải rồi còn gì.

 

[buicongchuc]

THeo link này: https://cand.com.vn/thoi-su/Thay-chong-mang-sach-quy-tang-Viet-Nam-i160915/
"Từ trên ban công Dinh Độc Lập, Borries Gallasch đã chụp được những tấm ảnh đoàn xe tăng quân giải phóng húc đổ cánh cổng, tiến vào Dinh Độc Lập, rồi hình ảnh chỉ huy chiếc xe cầm cờ giải phóng xông vào cầu thang rồi chạy ra ban công kéo cờ lên. Sau đó Borries Gallasch chứng kiến việc Dương Văn Minh đầu hàng quân Giải phóng và bị Phạm Xuân Thệ cùng một vài chiến sĩ áp giải đến đài phát thanh."
thì Gallasch có chụp được ảnh thời điểm cở cổng Dinh, tuy nhiên vẫn viết ra thế, như vậy không có ảnh đúng thời điểm tranh cãi:

Chính xác!

 

[buicongchuc]

Ông Thận vào đầu tiên, cắm cờ, sau này lên sếp. Cái đáng nói là sau đó ông tuyên bố 843 húc đổ cổng

Xe 843 là xe đi đầu đã húc đổ cánh cổng đầu tiên (cánh cổng phụ). Có thể đó là chiến thuật vì đề phòng cổng chính vẫn đang phóng điện hoặc gài mìn. Cánh cổng mở ra, cụ Thận là người đầu tiên của đoàn quân GP đã cầm cờ xông vào để lên sân thượng cắm cờ.
Xe 390 của cụ Toàn đâm đổ cổng chính (được Bộ ít người xây dựng thành hình ảnh biểu tượng cho chế độ SG sụp đổ), sau đó cụ Toàn cùng cụ Thệ (bộ binh 66) xông lên dồn toàn bộ nội các cụ Minh vào một nơi.
Về phía cụ Minh, thực ra lúc đó cụ Minh đã là người của ta - được sắp xếp lên làm TT để làm thủ tục đầu hàng, tránh cho SG đổ nát.

 

[Leanh65]

Em hình dung thời điểm 30/4/75, sau khi giới thiệu chức vụ cấp bậc quân hàm quân hiệu xong thì đảm bảo cụ Thệ một điều thủ trưởng, hai điều báo cáo với cụ Tùng chứ không có chuyện tranh cãi bằng vai phải lứa. Quân đội NDVN thời chiến chứ có phải trại thảo khấu Lương Sơn Bạc đâu mà cấp dưới có thể yêng hùng ngay trước mặt thủ trưởng. Đại úy vs Trung tá, E phó vs Chính ủy Lữ (tương đương Sư trưởng), khoảng cách cấp bậc chức vụ nó xa diệu vợi lắm cụ nhỉ
Nhưng sau này, ngồi ở chức vụ tư lệnh QĐ2, có thể cụ Thệ cụ ý nghĩ khác đi 1 chút xíu.

Lữ 203 nó là con cưng của qđ2 mà cụ. Lực lượng đột kích mũi nhọn của " quả đấm thép". Sư 304 có e66 cũng chỉ là bbcg thôi.

 

[buicongchuc]

Em hình dung thời điểm 30/4/75, sau khi giới thiệu chức vụ cấp bậc quân hàm quân hiệu xong thì đảm bảo cụ Thệ một điều thủ trưởng, hai điều báo cáo với cụ Tùng chứ không có chuyện tranh cãi bằng vai phải lứa. Quân đội NDVN thời chiến chứ có phải trại thảo khấu Lương Sơn Bạc đâu mà cấp dưới có thể yêng hùng ngay trước mặt thủ trưởng. Đại úy vs Trung tá, E phó vs Chính ủy Lữ (tương đương Sư trưởng), khoảng cách cấp bậc chức vụ nó xa diệu vợi lắm cụ nhỉ
Nhưng sau này, ngồi ở chức vụ tư lệnh QĐ2, có thể cụ Thệ cụ ý nghĩ khác đi 1 chút xíu.

Năm 83 cụ Tùng về hưu, năm 95 cụ Thệ - đang tại ngũ với hàm Trung tướng, Tư lệnh Q.Đ 2 mới "nhận vơ" việc viết bản thảo cho cụ Minh đọc. Bản thảo gốc cụ Tùng viết vẫn lưu tại bảo tàng Q.Đ 2.
Có thể thời điểm trưa 30-4 đó cụ Thệ cũng viết một bản thảo nhưng không được sử dụng.

 

[Leanh65]

Ông Dương Văn Minh lúc đó thì đang run, nhìn thấy ông nào cũng như ông nào thôi, đều đội mũ cối cả, biết ai là ông Tùng với ông Thệ mà kể.

Lại chẳng ông nào chịu đeo lon, đeo sao, bảng tên chuẩn qđ mỹ nữa thì biết đường nào mà lần cụ nhể. Đến giấy các bố viết ra cũng đếu đọc nổi nữa là. Ông nào cũng gọi là " thượng cấp" hết cho nó lành.

 

[Thèm lấy vợ]

Chắc chắn ông Dương Văn Minh có viết hồi ký hoặc kể chuyện lại, sao không căn cứ vào đó chứ tin gì vào mấy anh nhà báo nước ngoài nhỉ.

Ông Minh là người chứng kiến nhiều sự kiện lớn của VNCH.
Nếu có tự chuyện chưa chắc các phe đã chịu thừa nhận.

 

[Leanh65]

Thủ trưởng thời chiến “oách” lắm ạ

Cần gì thời chiến. Năm 83 sau khi thiếu tướng Nguyễn Chơn về bộ thì tư lệnh qđ2 cũng chỉ là đại tá 4 sao Bùi Công Ái thôi. Lúc ấy qđ2 vẫn biên chế đầy đủ, qs có thể là đông nhất trong ls qđ. Sau 87-88 mới thu gọn khung, hạ cấp e,f, lữ. Sau này thời ông Thệ tlqđ những Trung tướng cơ đấy.

 

[thanhvd]

Năm 83 cụ Tùng về hưu, năm 95 cụ Thệ - đang tại ngũ với hàm Trung tướng, Tư lệnh Q.Đ 2 mới "nhận vơ" việc viết bản thảo cho cụ Minh đọc. Bản thảo gốc cụ Tùng viết vẫn lưu tại bảo tàng Q.Đ 2.
Có thể thời điểm trưa 30-4 đó cụ Thệ cũng viết một bản thảo nhưng không được sử dụng.

Vâng, e nghĩ khả năng cụ Thệ có soạn 1 bản thảo (đã hoàn thành hoặc chưa) trước khi cụ Tùng đến. Nhưng cụ Tùng không dùng bản đó vì nó không đạt. Nếu bản cụ Minh phát biểu là của cụ Thệ soạn, thì sau đó cụ Thệ sẽ ý kiến ngay chứ không phải 20-30 năm sau.
Các cụ để ý là thời điểm đó các cụ nhà ta cũng rất mẫn cảm với thành tích chứ không phải là hồn nhiên thuần tuý đâu (cụ Thận ký tên ghi ngày tháng xong mới thượng cờ nhé)
Bài phóng sự 30/4/2007 của báo Tuổi trẻ có khúc vĩ thanh rất đáng suy nghĩ:

Em vẫn bảo lưu quan điểm có chút đáng tiếc cho cụ Thệ!

 

[Leanh65]

Cụ là lính QĐ2 từ năm nào đến năm nào thế ạ?
Cụ ở quân đoàn bộ hay sư nào vậy ạ?
Có khi vào bảo tàng lịch sử của quân đoàn thì sẽ ra được nhiều chuyện ạ.

Em ở 83-86, qđ bộ luôn. Em năm nào mỗi dịp 30/4 chả phải đánh máy lại bản viết tay của các cụ viết về cd75 để gửi lên Bộ. Nhất là năm 85 tổng kết mang tính tổng hợp chắc làm tư liệu quân đội. Các cụ ấy phát chán bẩu viết gì viết lắm thế. Thời em bảo tàng qđ vừa mới xd, hiện vật chưa có gì và hồi ấy đv cũng chả ai nói gì về chuyện ấy. Mỗi lần cụ Thận nên nói chuyện truyền thống với tb toàn bị các thủ trưởng trêu như kiểu trẻ con chứ không có kiểu xd mẫu anh hùng như bây giờ.

 

[Chembao]

Cụ Tùng là người có công lao lớn trong thời điểm quyết định của lịch sử, nên phong tặng cho Cụ là quyết định phù hợp nếu ko muốn nói là quá muộn, nhưng chỉ nên dừng lại ở đấy ko nên truy cứu lại sự việc khác.

 

[Lah]

Em vừa xem quê của 2 cụ Tùng cụ Thệ, cụ Tùng quê ở tận Đà nẵng thì vụ này nghe ra khó mà biết được chỉ đạo gì ở chương trình này. Nói gì thì nói các cụ Bắc trường chinh vạn lí tính sâu xa lắm đấy, không đùa được đâu.

Bùi Văn Tùng – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Phạm Xuân Thệ – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[DuongHL]

Toàn mấy ông thầy bói mù phán voi.
Đây cũng chính là lý do mà các cháu không thích học sử, vì toàn dối trá và tô hồng bôi đen.

 

[onlinefisher]

Bản soạn thảo khi anh Thệ tư lệnh QĐ 2 đã kịp chế bản viết tay của anh ấy vào rồi.

Làm gì đến nỗi thế, cháu ko nghĩ đến mức vây.

 

[Bachsima]

Thì cũng vẫn húc đổ cánh cổng phụ đầu tiên đó thôi, chỉ là xe to quá không lọt. Người với nòng pháo vẫn vào trước tiên . Chính xác 99,00% thế cụ còn đòi gì nữa. Nếu là chạy đua chạm đích thì cụ ấy 100% đoạt giải rồi còn gì.

Chi li mà xét thì là húc vào cột cổng, không cái gì đổ cả. Cái chính là ông Thận đến tận lúc có ảnh của nhiếp ảnh gia Pháp mới thôi không nói xe 843 của mình húc đổ cổng dinh Độc lập.

 

[nh0301tn]

Chi li mà xét thì là húc vào cột cổng, không cái gì đổ cả. Cái chính là ông Thận đến tận lúc có ảnh của nhiếp ảnh gia Pháp mới thôi không nói xe 843 của mình húc đổ cổng dinh Độc lập.

em xem cờ nhíp này thì thấy khá rõ xe 843 húc trước, và 1 cụ cầm cờ chạy vào đầu tiên là người chịu nguy hiểm cao nhất, thế thì người ta phong anh hùng là đúng rồi
0:33 nhé cụ
những cái đề tài này thực ra là để team nhà báo kiếm bài, kiếm fame, chứ bản chất của nó chẳng phải cao cả như kiểu đòi lại sự thật mà họ nói