[Thảo luận] Lỗi đè vạch liền màu vàng số 27

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,846 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Cụ thalogate và cụ thanhtu2004 có cái đơn khiếu nại về lỗi đi sai phần đường trong trường hợp tương tự ntn ko? Giúp cụ chủ để cụ đấy khiếu nại vụ này.

Trường hợp của cụ chủ, e thấy xxx xử lý lỗi xe đi đè vạch số 27 (lấn làn) là: "Điều khiển xe đi ko đúng phần đường quy định", là sai. Lỗi đấy chỉ là: 'Ko chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường" mà thôi.

Ủng hộ cụ chủ khiếu nại xxx nếu xxx ra QĐ xử phạt với lỗi trên. Trước mắt, cụ chủ có thể làm đơn giải trình theo quy định. Nếu ko, cụ đợi có QĐ r làm một vụ điểm xem nào!? :)
Có nghĩa là mình đi lấn hết làn của người ta thì vẫn là đi đúng làn quy định hả cụ?
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,254
Động cơ
413,603 Mã lực
Có nghĩa là mình đi lấn hết làn của người ta thì vẫn là đi đúng làn quy định hả cụ?
Đè vạch (lấn làn) là vẫn 1 phần xe trong làn bên mình, chỉ một phần xe sang làn đường bên kia thôi, thì làm sao mà đi sang hẳn làn đường bên kia đc hả cụ!?

Chỉ có vạch số 54 là vạch độc lập có quy định về làn đường dành riêng thôi, các loại vạch kẻ khác (kể cả vạch số 1.23) đều phải có biển báo hiệu kèm theo thì mới quy định làn đường dành riêng - các loại xe khác mới ko đc đi vào làn đường đấy, nếu vi phạm thì mới là lỗi "Điều khiển xe đi ko đúng làn đường quy định".

Các vạch kẻ độc lập - Vạch nét đứt, vạch nét liền đơn, vạch nét liền kép, vạch một đường liền, một đường đứt, đều chỉ quy định: Đc đè, ko đc đè, hoặc cấm đè lên vạch để vượt xe. Nếu có vi phạm thì cũng chỉ là "ko chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường" mà thôi. Lỗi vi phạm nào thì xử lý đúng lỗi vi phạm đấy.

Nếu đi hẳn trong làn đường của chiều ngược lại thì cũng ko thể là lỗi "Điều khiển xe đi ko đúng phần đường quy định" đc, bởi vì cả hai chiều đều trong một phần đường.
 
Chỉnh sửa cuối:

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,846 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Đè vạch (lấn làn) là vẫn 1 phần xe trong làn bên mình, chỉ một phần xe sang làn đường bên kia thôi, thì làm sao mà đi sang hẳn làn đường bên kia đc hả cụ!?

Chỉ có vạch số 54 là vạch độc lập có quy định về làn đường dành riêng thôi, các loại vạch kẻ khác (kể cả vạch số 23) đều phải có biển báo hiệu kèm theo thì mới quy định làn đường dành riêng - các loại xe khác mới ko đc đi vào làn đường đấy, nếu vi phạm thì mới là lỗi "Điều khiển xe đi ko đúng làn đường quy định".

Các vạch kẻ độc lập - Vạch nét đứt, vạch nét liền đơn, vạch nét liền kép, vạch một đường liền, một đường đứt, đều chỉ quy định: Đc đè, ko đc đè, hoặc cấm đè lên vạch để vượt xe. Nếu có vi phạm thì cũng chỉ là "ko chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường" mà thôi. Lỗi vi phạm nào thì xử lý đúng lỗi vi phạm đấy.

Nếu đi hẳn trong làn đường của chiều ngược lại thì cũng ko thể là lỗi "Điều khiển xe đi ko đúng phần đường quy định" đc, bởi vì cả hai chiều đều trong một phần đường.
Làn đường kia là làn dành riêng, quy định cho từng loại xe lưu thông trong đó. Còn đây là làn đường quy định cho chiều xe lưu thông.
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,254
Động cơ
413,603 Mã lực
Làn đường kia là làn dành riêng, quy định cho từng loại xe lưu thông trong đó. Còn đây là làn đường quy định cho chiều xe lưu thông.
Xin mời cụ trích quy định về làn đường cho chiều xe lưu thông!? E lót dép ngồi hóng đây :)
 

atkvn

Xe tải
Biển số
OF-165110
Ngày cấp bằng
4/11/12
Số km
289
Động cơ
349,342 Mã lực
Ko rõ tình huống cụ thể cụ chủ gặp phải là ntn. Theo em có 2 tình huống: một là chỉ một phần xe (dưới 4 bánh) lấn sang làn ngược chiều thì lỗi vi phạm vạch sơn bb là hợp lý, hai là toàn bộ xe (cả 4 bánh) đã lấn sang làn ngược chiều thì là lỗi đi ko đúng phần đường.
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,254
Động cơ
413,603 Mã lực
Ko rõ tình huống cụ thể cụ chủ gặp phải là ntn. Theo em có 2 tình huống: một là chỉ một phần xe (dưới 4 bánh) lấn sang làn ngược chiều thì lỗi vi phạm vạch sơn bb là hợp lý, hai là toàn bộ xe (cả 4 bánh) đã lấn sang làn ngược chiều thì là lỗi đi ko đúng phần đường.
Lấn làn là chỉ 1 phần xe đi sang làn đường của chiều ngược lại thôi. Nếu đi toàn bộ xe trong làn đường của chiều ngược lại thì mắc lỗi: "Điều khiển xe ko đi bên phải theo chiều đi của mình".
 
Chỉnh sửa cuối:

ubisapro

Xe trâu
Biển số
OF-335434
Ngày cấp bằng
19/9/14
Số km
30,875
Động cơ
968,785 Mã lực
Lỗi là "đi không đúng phần đường quy định" chứ không phải "đi không đúng phần đường xe chạy". "Phần đường xe chạy" được định nghĩa là một phần đường danh cho xe chạy. Chứ không phải phần đường chỉ có 2 loại phần đường như cụ nói.
Quy chuẩn của vạch 27 đã quy định rõ phần đường bên phải của vạch là không được thò sang.
Nhưng quan trọng là phần đường này được quy định trong văn bản nào? Nếu ko có quy định thì lấy đâu ra phạt? Giống vạch liền đơn, còn ghi rõ ko được đè vạch (lấn làn), chứ ko ghi lấn phần đường nhá cụ:D Thực ra tựu chung vẫn là 1 lỗi, và từ trước đến nay, e vẫn quan điểm đó là lỗi: ko đi bên phải chiều đi. Tuy nhiên theo cách viết của cả xxx 2 tỉnh kia, thì xxx HD e vẫn thấy dùng từ làn chuẩn hơn:D
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,254
Động cơ
413,603 Mã lực
Nhưng quan trọng là phần đường này được quy định trong văn bản nào? Nếu ko có quy định thì lấy đâu ra phạt? Giống vạch liền đơn, còn ghi rõ ko được đè vạch (lấn làn), chứ ko ghi lấn phần đường nhá cụ:D Thực ra tựu chung vẫn là 1 lỗi, và từ trước đến nay, e vẫn quan điểm đó là lỗi: ko đi bên phải chiều đi. Tuy nhiên theo cách viết của cả xxx 2 tỉnh kia, thì xxx HD e vẫn thấy dùng từ làn chuẩn hơn:D
Phần đường này đc quy định trong Luật GTĐB, QC 41/2012 và TT 91/2015/TT-BGTVT cụ ah.
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,254
Động cơ
413,603 Mã lực
Lỗi là "đi không đúng phần đường quy định" chứ không phải "đi không đúng phần đường xe chạy". "Phần đường xe chạy" được định nghĩa là một phần đường danh cho xe chạy. Chứ không phải phần đường chỉ có 2 loại phần đường như cụ nói.
Quy chuẩn của vạch 27 đã quy định rõ phần đường bên phải của vạch là không được thò sang.
Vạch số 27 chỉ "cấm xe vượt xe hoặc chạy đè lên vạch" thôi chứ, có "quy định rõ phần đường bên phải của vạch là không được thò sang" đâu cụ?

 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,846 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Lấn làn là chỉ 1 phần xe đi sang làn đường của chiều ngược lại thôi. Nếu đi toàn bộ xe trong làn đường của chiều ngược lại thì mắc lỗi: "Điều khiển xe ko đi bên phải theo chiều đi của mình".
Đấy là đường không có dải phân cách hay vạch kẻ làn thôi cụ ơi.
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,846 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Vạch số 27 chỉ "cấm xe vượt xe hoặc chạy đè lên vạch" thôi chứ, có "quy định rõ phần đường bên phải của vạch là không được thò sang đâu"

Cụ thử trích dẫn: có "quy định phần đất bên trong tường rào nhà người khác là không được thò người vào" không?
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,254
Động cơ
413,603 Mã lực
Vạch số 27 chỉ "cấm xe vượt xe hoặc chạy đè lên vạch" thôi chứ, có "quy định rõ phần đường bên phải của vạch là không được thò sang đâu"

Cụ thử trích dẫn: có "quy định phần đất bên trong tường rào nhà người khác là không được thò người vào" không?
Riêng với e thì cụ ko "lạc đề" đc đâu nhé!? :)) Đề nghị cụ quay lại chủ đề chính :))
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,254
Động cơ
413,603 Mã lực
Đấy là đường không có dải phân cách hay vạch kẻ làn thôi cụ ơi.
Đề nghị cụ xem lại QC 41/2012, trong đó ghi rõ: Đè vạch (lấn làn).

Đường có giải phân cách thì làm sao mà chạy đè lên giải phân cách đc hả cụ.
 
Chỉnh sửa cuối:

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Nhưng quan trọng là phần đường này được quy định trong văn bản nào? Nếu ko có quy định thì lấy đâu ra phạt? Giống vạch liền đơn, còn ghi rõ ko được đè vạch (lấn làn), chứ ko ghi lấn phần đường nhá cụ:D Thực ra tựu chung vẫn là 1 lỗi, và từ trước đến nay, e vẫn quan điểm đó là lỗi: ko đi bên phải chiều đi. Tuy nhiên theo cách viết của cả xxx 2 tỉnh kia, thì xxx HD e vẫn thấy dùng từ làn chuẩn hơn:D
Quan trọng chính là không có định nghĩa "phần đường quy định". Nên cũng không thể nói "phần đường quy định" chỉ là 1 trong 2 phần đường kia.
Khi nói "phần đường quy định" thì hiểu thể nào?
Cách 1 (cách cụ hiểu): "phần đường quy định" là "phần đường xe chạy" hoăc "phần đường dành cho xe thô sơ" là một phần của đường bộ.
Phản biện:
- Luật không có định nghĩa như cách 1
- "phần đường xe chạy" được định nghĩa nhưng "phần đường dành cho xe thô sơ" thì không có. Theo định nghĩa "phần đường xe chạy" thì "phần đường dành cho xe thô sơ" cũng là "phần đường xe chạy".
- Khi tham gia thông cụ có biết phần đường bộ nào được đi hay phải đi không? Nếu không biết thì cụ đi thế nào? Nếu biết thì tại sao biết, có phải Luật quy định cho cụ biết không? Hiểu như cụ sẽ có lúc không biết "phần đường quy đinh" được đi hay phải đi là chỗ nào. Mà không biết thì đi thể nào.
Hoặc một cách ngược lại là không bao giờ có hành vi "đi không đúng phần đường quy định" khi xe đi trên "phần đường xe chạy".

Cách 2 (cách emm hiểu)
"phần đường" là một phần của đường bộ. "quy định" được luật quy định cách sử dụng đường bộ. Tổng hợp lại "phần đường quy định" là một phần của đường bộ được luật quy định cách sử dụng.

Mời cụ phản biện cái không đúng, không hợp lý của cách 2.
 

ubisapro

Xe trâu
Biển số
OF-335434
Ngày cấp bằng
19/9/14
Số km
30,875
Động cơ
968,785 Mã lực
Quan trọng chính là không có định nghĩa "phần đường quy định". Nên cũng không thể nói "phần đường quy định" chỉ là 1 trong 2 phần đường kia.
Khi nói "phần đường quy định" thì hiểu thể nào?
Cách 1 (cách cụ hiểu): "phần đường quy định" là "phần đường xe chạy" hoăc "phần đường dành cho xe thô sơ" là một phần của đường bộ.
Phản biện:
- Luật không có định nghĩa như cách 1
- "phần đường xe chạy" được định nghĩa nhưng "phần đường dành cho xe thô sơ" thì không có. Theo định nghĩa "phần đường xe chạy" thì "phần đường dành cho xe thô sơ" cũng là "phần đường xe chạy".
- Khi tham gia thông cụ có biết phần đường bộ nào được đi hay phải đi không? Nếu không biết thì cụ đi thế nào? Nếu biết thì tại sao biết, có phải Luật quy định cho cụ biết không? Hiểu như cụ sẽ có lúc không biết "phần đường quy đinh" được đi hay phải đi là chỗ nào. Mà không biết thì đi thể nào.
Hoặc một cách ngược lại là không bao giờ có hành vi "đi không đúng phần đường quy định" khi xe đi trên "phần đường xe chạy".

Cách 2 (cách emm hiểu)
"phần đường" là một phần của đường bộ. "quy định" được luật quy định cách sử dụng đường bộ. Tổng hợp lại "phần đường quy định" là một phần của đường bộ được luật quy định cách sử dụng.

Mời cụ phản biện cái không đúng, không hợp lý của cách 2.
Bởi vì đơn giản, ko ai quy định cách 2 của cụ, là phần đường. Cụ cứ trích chỗ nào quy định, hướng ngược chiều được gọi là phần đường ngược chiều đi ợ. Nếu cụ trích được, thì bắt lỗi sai phần đường đúng. Ko trích được thì ko phạt được và đó là ý e. Còn như e đã nói, nếu phi hẳn sang bên phải vạch liền, bắt chuẩn nhất vẫn là lỗi: ko đi bên phải chiều đi.
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,846 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Bởi vì đơn giản, ko ai quy định cách 2 của cụ, là phần đường. Cụ cứ trích chỗ nào quy định, hướng ngược chiều được gọi là phần đường ngược chiều đi ợ. Nếu cụ trích được, thì bắt lỗi sai phần đường đúng. Ko trích được thì ko phạt được và đó là ý e. Còn như e đã nói, nếu phi hẳn sang bên phải vạch liền, bắt chuẩn nhất vẫn là lỗi: ko đi bên phải chiều đi.
Cụ đã thử lần nào chưa hay mới thử ở trên này thôi :). Nếu mới thử ở trên này thì tôi thử vượt đèn đỏ mấy lần, xx ra chặn xe rồi bảo anh đi đi, không vi phạm gì đâu, lỗi chuẩn nhất của a là thị lực chưa được tốt thôi :)
 
Chỉnh sửa cuối:

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,254
Động cơ
413,603 Mã lực
Bởi vì đơn giản, ko ai quy định cách 2 của cụ, là phần đường. Cụ cứ trích chỗ nào quy định, hướng ngược chiều được gọi là phần đường ngược chiều đi ợ. Nếu cụ trích được, thì bắt lỗi sai phần đường đúng. Ko trích được thì ko phạt được và đó là ý e. Còn như e đã nói, nếu phi hẳn sang bên phải vạch liền, bắt chuẩn nhất vẫn là lỗi: ko đi bên phải chiều đi.
Bên trái vạch liền chứ cụ!? Bên phải vạch liền thì chuẩn quá r còn j!? :)
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,304
Động cơ
342,846 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Riêng với e thì cụ ko "lạc đề" đc đâu nhé!? :)) Đề nghị cụ quay lại chủ đề chính :))
Lốp xe của cụ chồng lên vạch 5cm thì cũng gọi là đè vạch. Chồng hết lên cả vạch cũng gọi là đè vạch. Nhưng khi nửa xe đi qua vạch thì không thể gọi đó là đè vạch được nữa mà lấn sang làn của người khác hay đi không đúng làn quy định. Ý nghĩa của việc cấm đè lên vạch là như vậy, phải đi trong làn đường mà giới hạn là cái vạch đó.
Cũng như nhà cụ làm cái hàng rào sắt, cụ có làm thêm mấy cái biển ghi: "cấm trèo rào vào trong" treo lên để báo cho mọi người biết không :)
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,254
Động cơ
413,603 Mã lực
Lốp xe của cụ chồng lên vạch 5cm thì cũng gọi là đè vạch. Chồng hết lên cả vạch cũng gọi là đè vạch. Nhưng khi nửa xe đi qua vạch thì không thể gọi đó là đè vạch được nữa mà lấn sang làn của người khác hay đi không đúng làn quy định. Ý nghĩa của việc cấm đè lên vạch là như vậy, phải đi trong làn đường mà giới hạn là cái vạch đó.
Cũng như nhà cụ làm cái hàng rào sắt, cụ có làm thêm mấy cái biển ghi: "cấm trèo rào vào trong" treo lên để báo cho mọi người biết không :)
Luật quy định đè vạch là lấn làn mà cụ lại hiểu là lấn toàn bộ xe sang làn xe ngược chiều là sao? Xe (đè vạch) là toàn bộ thiết diện của xe chứ ko phải "bánh xe" là xe!? lốp xe bên lái và lốp xe bên phụ đè vạch cũng đều là xe đè vạch, quy định nào nói chỉ đc lốp xe bên lái đè vạch? (đối vạch nét đứt)

Đúng làn quy định hay ko thì còn phải liên quan đến làn đường đấy có quy định j ko!? Vạch kẻ đường độc lập (trừ vạch số 54) ko quy định về làn đường. Nếu vạch kẻ đường đấy ko có quy định về làn đường thì ko có lỗi sai làn đường ở đấy đc. Lỗi về làn đường là xe đi trong làn đường ko đc phép đi, nếu xe chỉ đè vạch ko thôi thì cũng ko có lỗi về làn đường.

Đất đai, nhà cửa liên quan đến Luật đất đai và Luật nhà ở, cụ ko thể lấy quy định của Luật đất đai, Luật nhả ở ra để cm cho Luật GTĐB đc. Nếu cần cụ mở một thớt về Luật đất đai hoặc Luật nhà ở ra cho mọi người cùng chém :)
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top